Page 1 of 2

#1 Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 11/11/2009 10:24
by baraba-bandit
Čitam Nadu Klaić i iznenađuje me da koristi ime StEpan I Kotroman ili Stepan II Kotromanić
po probosanskim izvorima je Stjepan a srbi koriste na svojim izvorima Stefan !!

pa šta je pravo !!
ima li iko original kakvu povelju na ćirilici da to možemo vidjeti , da li Stepan , Stefan ili Stjepan
baš kako je napisana ova Kulinova povelja, dakle original , izvorno

Image

#2 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 11/11/2009 19:06
by Jazz_Junkie
Ispravne su sve tri verzije. Zaboravljas jos jednu: Stipan. Oblik imena nije posebno interesantan posto vuce korijen of grckog imena Stefan. I sto su ti molim te "probosanski izvori"?

#3 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 11/11/2009 20:46
by _majevica_
Zar nema nekih prepiski i vise varijanti povelje Kulina Bana?Koja je orginal?Znaci susjedima ako
je pisana onda je mozda pisana jezikom i pismom susjeda :D Mozda dvije tri povelje postoje .... :wink:

#4 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 12/11/2009 03:24
by Prozor
Ista stvar, sva potiću od grčkog Stefanos što znači kruna ili nešto slično.

#5 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 12/11/2009 10:08
by baraba-bandit
Jazz_Junkie wrote:Ispravne su sve tri verzije. Zaboravljas jos jednu: Stipan. Oblik imena nije posebno interesantan posto vuce korijen of grckog imena Stefan. I sto su ti molim te "probosanski izvori"?

nema više verzija, zato i tražim neki ORIGINAL da vidimo kako je napisano originalno

probosanski izvori su bosanska verzija wikipedie i oni site-ovi sa bošnjačkom istorijom gdje su skoro jednako pristrasni i nerealni poput srpkih/hrvtaskih i gdje s eneke stavri namjerno izokreću, pišu onako kako nije u originalu i slobodno prevode, ili se izostavljaju neke stvari koje nisu prihvatljive s njihovog gledišta itd.

#6 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 12/11/2009 10:10
by baraba-bandit
_majevica_ wrote:Zar nema nekih prepiski i vise varijanti povelje Kulina Bana?Koja je orginal?Znaci susjedima ako
je pisana onda je mozda pisana jezikom i pismom susjeda :D Mozda dvije tri povelje postoje .... :wink:

eto original ti je ta gore, doslovno prepisana sa PRAVOG ORIGINALA iz muzeja u Lenjingradu, dole ti je i navedeno

i nema druge, odnosno nekih prevoda može biti, li nije to TO

#7 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:08
by <BOŠNJO>
1 ; 0 ] ZA STEAFANA


Image

#8 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:23
by osa
ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

#9 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:25
by <BOŠNJO>
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!

#10 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:28
by osa
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!
čovjek komunicira sa svojim podanicima, koji ne znaju latinicu, šta misliš kako se obraćao papi, na ćirilici.

#11 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:35
by <BOŠNJO>
osa wrote:

čovjek komunicira sa svojim podanicima, koji ne znaju latinicu, šta misliš kako se obraćao papi, na ćirilici.

kakvi bolan podanici, ovo je povelja napisana s Dubrovčanima, evo ti original čitav

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 7-1333.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_II,_Ban_of_Bosnia

#12 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 16:48
by osa
nego da li je tvrtko bio katolik.

#13 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:02
by <BOŠNJO>
osa wrote:nego da li je tvrtko bio katolik.

kakve to veze sad ima sa ovim

mene lično ne interesuje religiozna pripadnost, mogao je biti i jehovin sbjedok što se mene tiče, a vjerovatno j eu neku ruku i bi, jer nekadašnji bogumli su svojevrsno danas jehovini

mene interesuje njegovo etničko porijeklo što nam susjedi i jedni i drugi uporno i tvrdoglavo svojajatju

on je bio bošnjanin, a ne hrvat ili srbin, kako ovi gore spomenuti žele da kažu


a što se tiče ove povelje pisane ćirilicom, mogao si 8a izgleda da nisi potkovan) bar osporavati onako kako se osporava na probosanskim forumima, a to je da je pisao SRPSKI PISAR koji su bili zaposleni u Dubrovniku od kako je Miroslav pripojio Hum Raškoj
stoga oni kao srpski pisari namjerno pišu verziju sa Stefan
za sada smo na tome, još ovo izučavam...nikako da dođem do neke originalne povelje gdje će pisati Stepan, a što bi lično volio
ali je za sada Stefan

pa ako ima neko nešto neka postavi

#14 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:06
by osa
ne sporim ja da je on bošnjanin, pa živio je i vladao u bosni, kao što su recimo babonići bili slavonski plemići, pusti njegovu regionalnu odrednicu, recimo i hrvoje vukčić hrvatinić je bošnjanin, ali da ih premjestimo u današnje vrijeme i s obzirom na njihovu vjersku odrednicu, šta bi oni ili njihovi potomci danas bili, pokušavajući odrediti nacionalne odrednice u ono vrijeme, nećemo daleko stići.

#15 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:16
by <BOŠNJO>
osa wrote: , pusti njegovu regionalnu odrednicu, :-) :-) .
ja msilio ti bošnjo, a ti u istu frulu sviraš kao i srbi i hravti, ajd reci jesi li jedan od njih, d aznam s kim imam posla

čuj BOŠNJANIN regionalna odrednica ???????????????? :-)

#16 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:36
by osa
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote: , pusti njegovu regionalnu odrednicu, :-) :-) .
ja msilio ti bošnjo, a ti u istu frulu sviraš kao i srbi i hravti, ajd reci jesi li jedan od njih, d aznam s kim imam posla

čuj BOŠNJANIN regionalna odrednica ???????????????? :-)

ajde onda neki podatak o narodu bošnjaka, recimo u slavenskim seobama, postoji li takav slavenski narod ili o narodu koga su slaveni zatekli pri dolasku na ove prostore, evo recimo u knjizi iz povijesti moje kćerke (2. gimnazije) za hrvate i bošnjake piše, da su narodi koji su imali iste pretke, ali su se uslijed, političkih, vojnih, vjerskih i sl. prilika razvili u dvije nacije, ima li u toj formulaciji šta sporno.

#17 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:44
by piupiu
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!
Bosancica, ne? :D

#18 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:49
by <BOŠNJO>
osa wrote:

ajde onda neki podatak o narodu bošnjaka, recimo u slavenskim seobama, postoji li takav slavenski narod ili o narodu koga su slaveni zatekli pri dolasku na ove prostore, evo recimo u knjizi iz povijesti moje kćerke (2. gimnazije) za hrvate i bošnjake piše, da su narodi koji su imali iste pretke, ali su se uslijed, političkih, vojnih, vjerskih i sl. prilika razvili u dvije nacije, ima li u toj formulaciji šta sporno.
odgovor te čeka ovdje jer je vezano za historiju bošnjaka


http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p3197400

#19 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 20/11/2009 17:54
by <BOŠNJO>
piupiu wrote:
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!
Bosancica, ne? :D

ne čitaš sve postove, nije bosančica, jer je povelju pisao srpski pisar u Dubrovniku čime izvrće u Stefan

ja i tražim original neku povelju na bosančici, ali eto niko da je postavi

#20 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 27/09/2010 00:01
by dejvidbovi
Postoje tri teksta povelje, i sva tri su originalni. Dva se čuvaju u dubrovačkom arhivu, a jedan u Rusiji. Pisar nije dubrovački, već pisar Kulinov. Nemojte misliti da je Kulin lično pisao povelje. Fino vam i piše, ko čita: "Ja Radoje dijak banj..." (Ja Radoje pisar banov). Pravilna transkripcija grčkog "okrunjen" je stefanos- stefan...U redu su i Stipan ili Stevan, ne mjenjaju smisao (da se radi o plemiću koji se vodi grčkom- vizantijskom- pravoslavnom tradicijom). Taj smisao potvrđuju i ostale činjenice koje se iz samog teksta jasno vide: spominjanje istočnih- vizantijskih toposa tipa očenaš kao uvod u tekst, datiranje "po usjekovanju glave Jovana Krstitelja..."
Sve piše, i opet džaba...

#21 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 27/09/2010 00:13
by goran5
ja msilio ti bošnjo, a ti u istu frulu sviraš kao i srbi i hravti, ajd reci jesi li jedan od njih, d aznam s kim imam posla

čuj BOŠNJANIN regionalna odrednica ???????????????? :-)
Nego sta je nego regionalna odrednica???????

Bosnjani su drevni stanovnici regije Bosne dakle regionalna odrednica.

Osim toga kolko ja vidim na cirilici pise ban Bosne i Usore i Soli ( sto znaci da su to sve bile razlicite regije ) a ime mu pise SteFan i govori ikavicom

#22 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 27/09/2010 00:33
by probuseni $
goran5 wrote:
ja msilio ti bošnjo, a ti u istu frulu sviraš kao i srbi i hravti, ajd reci jesi li jedan od njih, d aznam s kim imam posla

čuj BOŠNJANIN regionalna odrednica ???????????????? :-)
Nego sta je nego regionalna odrednica???????

Bosnjani su drevni stanovnici regije Bosne dakle regionalna odrednica.

Osim toga kolko ja vidim na cirilici pise ban Bosne i Usore i Soli ( sto znaci da su to sve bile razlicite regije ) a ime mu pise SteFan i govori ikavicom
Bosnjo ti je teritorijalno politicka odrednica koja govori da bosnje zive na odredjenoj teritoriji koja ima svoje granice i narod su Kralhjevine Bosne.

#23 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 27/09/2010 08:13
by Nezbilj
Evo nam i StEpana :-)
Image

#24 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 30/09/2010 13:12
by ponizni
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!
Teksovi su se u to vrijeme pisali bosančicom-dakle ni ćirilicom ni latinicom.

#25 Re: Stjepan, Stepan ili Stefan ???

Posted: 01/10/2010 10:36
by Energični leptir
ponizni wrote:
<BOŠNJO> wrote:
osa wrote:ćorak, stjepan, a kad se tekst piše na latinskom stephanus, a posebno tvrtko, koji to narod još i dan danas ima ta imena u svom korpusu, srbi, bošnjaci tko?

HALO, jeli ti vidiš dole ćirilicu originalnog teksta na kojoj piše Stefan !!!!!!!!!!!!!

uostalom daj neku drugu originalnu povelju Stefana na ćirilici gdje piše Stepan !!
Teksovi su se u to vrijeme pisali bosančicom-dakle ni ćirilicom ni latinicom.
A bosančica nije ćirilica, ili ćete nam vi cijenjeni eksperte drugačije pokazati?