Forum Klix.ba

šta bi puče tikva,a ko će nego Avaz.U današnjem Avazu drvlje i kamenje,normalno bez argumenta.



Dragi prijatelji,

Istraživačko dokumentacioni centar nastao je aprila 2004. godine kao pokušaj da se nastavi decenijska tradicija koju smo sticali u okviru Komisije za prikupljanje činjenica o ratnim zločinima koju je formiralo Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine svojom odlukom od 28. aprila 1992. godine. IDC kao nezavisna, neprofitna, nevladina i nepristrasna institucija ima zadatak da istražuje i sakuplja dokumente, činjenice i informacije o genocidu, ratnim zločinima i svim oblicima kršenja ljudskih prava, bez obzira kojoj etničkoj, socijalnoj, religijskoj, rasnoj skupini žrtve pripadaju.

Naši članovi su nezavisni intelektualci i eksperti koji dolaze iz različitih oblasti interesovanja. Većina eksperata angažiranih u aktivnostima Centra su volonteri.



Naš jedini argument su fakta i informacije prikupljene kroz stalni istraživački rad na terenu, a naš najpouzdaniji izvor saznanja su, prije svih, same preživjele žrtve zločina. Cijenimo da samo na taj način možemo doprinijeti očuvanju historijskog pamćenja i dostojanstvenom suočavanju s nedavnom tragičnom prošlošću, koje treba biti oslobođeno svake ideologizacije i politikantstva.

Naša arhiva sadrži milione stranica različitih dokumenata, a pretežno izjave preživjelih svjedoka i očevidaca pojedinih događaja. Registrirali smo poimenično više od 350.000 imena ratnih žrtava od čega su oko (do sada) 96.000 ubijena i nestala lica. U našem arhivu nalazi se blizu 50.000 fotografija i 3.500 sati video zapisa. Registovali smo postojanje više od 440 lokacija zatvora i logora, 320 masovnih grobnica i 900 događaja masovnog ubistva u kojima su žrtve bili pretežno civili.

Provodili smo i specijalna istraživanja i prikupljanja podataka o uništavanju kulturnog nasljeđa i vjerskih objekata kao i drugih zaštićenih civilnih objekata. Prema rezultatima tih istraživanja, koja nisu potpuno okončana, potpuno je uništeno 917 objekata koji pripadaju Islamskoj zajednici, dok je 731 lakše ili teže oštećen, uništeno je ili oštećeno 311 objekata Katoličke zajednice, 34 Pravoslavne i 7 Jevrejske, 850 sela je potpuno uništeno. Registrovali smo 214 napada na bolnice i druge zdravstvene ustanove, kao i 132 napada na druge kulturne i obrazovne institucije ( škole, biblioteke, univerzitete...).

Svi gore pomenuti napadi na objekte bili su s namjerom da se uništi svaki trag naše kulturne i vjerske tradicije koja je nastajala kroz vijekove multietničkog života, koegzistencije i uvažavanja različitosti bosanskog društva.

Sva naša dokumentacija ( izjave svjedoka, fotografije i video zapisi, itd. ) je na raspolaganju Međunarodnom Krivičnom Tribunalu za bivšu Jugoslaviju u Hagu, kao i domaćim tužiocima i sudovima, nevladinim organizacijama i naučno - istraživačkim institucijama i medijima. Također, nastojimo uspostaviti odnose sa različitim vladinim i nevladinim organizacijama, naučnim ustanovama i pojedincima širom svijeta s namjerom da razmijenimo znanja, podatke i informacije.

Mi smo svjesni da istraživanja kao preduslovi traganja za istinom i pravdom, izgradnjom povjerenja, pomirenja i dugotrajnog mira u Bosni i Hrecegovini, moraju biti nastavljeni i u narednim godinama. Još uvijek postoje mnoge činjenice i priče koje trebaju biti kazane. U njima se kriju važni podaci o načinima stradanja, počiniocima i njihovim motivima. Žrtve nisu poražene i ponižene zato što su ubijane, mučene, silovane, zatvarane, progonjene. Prvi znak njihovog konačnog poraza, a time pobjede zločinaca, je šutnja o stradanju žrtava. Zato ne dozvolite da vas ušutkaju. Mi ćemo s naše strane učiniti sve da zabilježimo Vaše patnje i stradanja. Uvjereni smo i potpuno posvećeni cilju koji će obezbijediti pravdu i satisfakciju žrtvama i omogućiti im da uzdignute glave hodaju gradovima Bosne i Hercegovine.

Mi, doduše, nismo na početku stvaranja institucije, ali smo još uvijek daleko od postavljenih ciljeva. Svjesni smo da nas na tom putu čekaju mnoge prepreke, ali i vaša podrška koja je najvažniji motiv i poticaj da ustrajavamo. IDC nije formiran zbog nas nego zbog žrtava, kako onih koji nisu dočekali vrijeme mira, tako i onih koji su imali sreću da prežive i nose duboke ožiljke zločina. Na svima nama je uzvišen zadatak da očuvamo pamćenje i stvorimo institucionalni okvir na kojem će generacije koje dolaze temeljiti važne životne odluke i biti spremne na vrijeme prepoznati i spriječiti ponavljanje zločinačkih nakana.

Pozivam Vas da surađujete sa nama i da nam pomognete u prikupljanju faktografije i ostvarenju ciljeva koje smo sebi postavili. Dostavite sve informacije koje imate u vezi sa zločinima počinjenim tokom rata u Bosni i Hercegovini. Biće to vaš najbolji doprinos djelotvornom postizanju pravde za zločince, ispunjenje moralnog duga prema ubijenim i barem djelimična satisfakcija za preživjele žrtve i njihove porodice.



Mirsad Tokača, predsjednik IDC-a

sta drvlje i kamenje? na koga? puce tikva izmedju koga?

ovaj proglas je izdat vjerovatno povodom incidenta izmedju tokace i cekica, ali ne vidim sta je avaz ovdje uradio. ovo meni izgleda kao placeni oglas, ne znam nemam novine kod sebe.

karanana wrote:sta drvlje i kamenje? na koga? puce tikva izmedju koga?

ovaj proglas je izdat vjerovatno povodom incidenta izmedju tokace i cekica, ali ne vidim sta je avaz ovdje uradio. ovo meni izgleda kao placeni oglas, ne znam nemam novine kod sebe.

-------------------------------------
nisam jutros imao vremena,uglavnom drvljke i kamenje na M.T,pogledati Avaz,

aha, znaci avaz ima neki dodatni komentar na rad M.T. i na ovaj tokacin proglas?! ma ja, zacudio sam se ja jer sam jutros kontao da je avaz uz tokacu a protiv cekica, sto mi je totalno bilo nelogicno.

evo natpisa o instituciji,e sad mogu se neslagati želje i brojevi,ali nije red ovako pišati tuđi rad.Čovjek niti je završio posao niti dao konačnu cifru,ali svako na spisku ima sve podatke po međunarodnom priznatom standardu.Ne znam šta je sporno?


Odvratna podvala!
Za stotine hiljada donatorskih maraka ima pravo da istražuje sve na ovome svijetu, ali nema pravo da se poigrava sa stradanjem bosanskih žrtava...
19.10.2009. 07:06
Vlasnik „neprofitne, nevladine i nepristrasne institucije" Istraživačko-dokumentacionog centra (IDC) iz Sarajeva Mirsad Tokača u subotu je bijesan i zajapuren napustio skup na kojem su osporeni rezultati njegovog istraživanja o broju i načinu stradanja bosanskih žrtava u proteklom ratu.

Tokači se javno prigovorilo da to što radi nema nikakve veze s istraživanjem, posebno onim naučnim, te da manipulira emocijama žrtava, zbog čega je, očito nemajući argumente za suprotne tvrdnje, demonstrativno napustio skup.

Šta, koga i za koga Tokača istražuje, pitanje je koje, posebno žrtve, postavljaju od dana formiranja njegovog IDC-a. Prvi „veliki rezultati" njegovog istraživanja prezentirani su tri mjeseca prije izricanja presude po tužbi BiH protiv Srbije i Crne Gore za genocid pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu, a zahvaljujući kojima je zastupnik srbijanske odbrane dr. Radoslav Stojanović pobjedonosno osporavao tvrdnje bh. tima o broju ubijenih Bošnjaka i Hrvata u našoj zemlji.

Mirsad Tokača, za stotine hiljada donatorskih maraka koje dobiva, svakako ima pravo da istražuje sve na ovome svijetu, počev od mjesečevih mijena, zagađenosti rijeke Zlatice, pa do razmnožavanja medvjeda u ledenim tundrama "sovjetskog istoka". Ali, Mirsad Tokača nema pravo da improvizira i poigrava se sa stradanjem nijedne bosanske žrtve niti da, mimo naučno utvrđenih kriterija, o tome iznosi bilo kakve podatke. To se u svijetu oduvijek zvalo falsifikatom, a u bosanskom slučaju „odvratnom podvalom".

Naivni citalac bi pomislio da je Cekic uradio slicno istrazivanje, pa da sa slicnim iskustvom kompetentnog naucnika u ovoj oblasti, kritikuje Tokacu.
Medjutim, Cekic i njegov institut, za sve ove godine koliko primaju nemale pare od drzave, nisu uradili nista. I onda se jos usudi lekcije dijeliti?

nemam pojma nista o tokaci, ciji je covjek, jeli strani agent, jeli srpski agent.....ali mi se gadi i avaz a i onaj antipaticni lopovchina cekic od kojeg mi je muka kad progovori. samo nesto kenja a niti jedan naucni element ne ukljucuje u svoje kenjanje. samo kuka i jadikuje i place. mozda tokaca nije u pravu ali cekicu daj ti neke druge kontraargumente a nemoj samo plakat i tvrditi nesto bezveze. uostalom kakve veze ima jeli ubijeno 100 ili 200 hiljada kad su u pitanju agresija i genocid. vise mi ide na neku stvar i te igre brojevima i plakanje i izigravanje bijednika i zrtvenih janjaca. ok poklali su nas najvise prosli put. budimo pametniji pa da se to ponovo ne desi a ne plakati i decenijama pizditi.

karanana wrote:nemam pojma nista o tokaci, ciji je covjek, jeli strani agent, jeli srpski agent.....ali mi se gadi i avaz a i onaj antipaticni lopovchina cekic od kojeg mi je muka kad progovori. samo nesto kenja a niti jedan naucni element ne ukljucuje u svoje kenjanje. samo kuka i jadikuje i place. mozda tokaca nije u pravu ali cekicu daj ti neke druge kontraargumente a nemoj samo plakat i tvrditi nesto bezveze. uostalom kakve veze ima jeli ubijeno 100 ili 200 hiljada kad su u pitanju agresija i genocid. vise mi ide na neku stvar i te igre brojevima i plakanje i izigravanje bijednika i zrtvenih janjaca. ok poklali su nas najvise prosli put. budimo pametniji pa da se to ponovo ne desi a ne plakati i decenijama pizditi.

-----------------------------
pa normalno da Tokača ne valja ima sve dokumentovano,a drugi su već u junu 92 "znali" da je 200000 mrtvih,naravno samo na bošnjačkoj strani.

sa sajta IDC,sa tvrdnjom zaposlenih da od 100 000 žrtava,sve imaju svoj karton

KARTON ŽRTVE

Podaci o osobi koja daje informacije

Stavke označene crvenom bojom obavezno popuniti !

1. IME I PREZIME
2. IME VAŠEG OCA
3. VAŠA E-MAIL ADRESA
4. ADRESA STANOVANJA
5. MJESTO ROĐENJA
6. OPĆINA ROĐENJA
7. BROJ TELEFONA
Podaci o žrtvi

8. IME I PREZIME
9. IME OCA
10. J M B
11. DATUM ROĐENJA
12. MJESTO ROĐENJA
13. OPĆINA ROĐENJA
14. ADRESA STANOVANJA
15. OPĆINA STANOVANJA
16. NACIJA
17. VJERA
18. POL
19. DRŽAVLJANSTVO
20. ŠKOLSKA SPREMA
21. ZANIMANJE
22. BRAČNO STANJE
23. STATUS U RATU
24. PRIPADNIK ORUŽ.SN.
25. DATUM STRADANJA
26. NAČIN STRADANJA
27. LOKACIJA SAHRANE
28. OPĆINA STRADANJA
29. MJESTO STRADANJA
30. SVJEDOCI
31. POČINIOCI

jedan od mnogih suprotnih primjera,koji Avaz ne navodi,i to je radio IDC





MIT O BRATUNCU: BLATANTNA MANIPULACIJA BROJEVIMA



Navodi da je broj srpskih žrtava u Bratuncu, u periodu između aprila 1992. i decembra 1995. godine, tri hiljade su očiti falsifikat. Istraživanje koje je IDC proveo najopsežnije je provedeno u Bosni i Hercegovini nakon rata i dokazuje da je ukupan broj žrtava tri do devet puta manji od broja koji je Srbija i Crna Gora navela u svojoj argumentaciji u sporu sa BiH pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu.

Vjerovatno najočitija ilustracija uveličavanja broja žrtava je Kravica, srpsko selo u blizini Bratunca koje su snage Armije BiH napale na pravoslavni Božić, u jutro sedmog januara 1993. godine. Prvotni navodi da je taj napad za razultat imao stotine civilnih žrtava su se pokazali lažnim. Uvid u originalnu dokumentaciju Vojske Republike Srpske, jasno pokazuje da je broj vojnih žrtava zapravo daleko veći od civilnih. Prema dokumentu pod naslovom "Ratni put Bratunačke brigade" VRS-a broj ubijenih vojnika je 35, ranjenih 36, dok je broj civilnih žrtava 11.

Uz informacije koje je IDC dobio od članova familija i rodbine žrtava i informacija prikupljenih tokom inspekcije grobalja, IDC je sakupio i sve primarne izvore, zvaničnu dokumentaciju Ministarstva odbrane Republike Srpske i Bratunačke brigade VRS-a, kao i djela koja su objavljivali srpski autori. Žrtve su potom svrstane u dvije skupine na osnovu sljedećih kriterija: općina prebivalista u vrijeme izbijanja rata, i općina u kojoj je doslo do prerane i nasilne smrti.

Nakon sto su svi izvori međusobno uspoređeni, i nakon uklanjanja imena koja su se ponavljala rezultati su pokazali da je u Bratuncu ubijeno i poginulo 119 civila i 424 vojnika iz prve grupe. Broj civilnih žrtava u drugoj grupi je isti (119), dok je broj ubijenih vojnika 448. taj rezultat pokazuje da je 26 vojnika VRS-a, osim pripadnika Bratunačke brigade, učestvovalo u borbama u i oko Bratunca i izgubilo živote.

Inspekcija vojnog groblja u Bratuncu pokazala je da od 383 žrtve pokopane nije moguće utvrditi tačan uzrok smrti za 63 žrtve, iako je vjerovatno da i te žrtve umrle za vrijeme trajanja rata. Usto, 139 žrtava koje su živjele drugdje u vrijeme izbijanja rata i poginule u borbama na drugim bojistima u Bosni i Hercegovini danas su pokopane u vojnom groblju u Bratuncu. Među njima, 48 žrtava pokopanih u Bratuncu živjelo je i poginulo u Hadžićima; 36 je živjelo u vrijeme izbijanja rata i poginulo u Srebrenici; 34 u Vogosći; tri u Konjicu i jos tri u Ilijasu; dva pripadnika VRS-a živjeli su u vrijeme izbijanja rata i poginuli u Sarajevu, jos dvoje na Ilidži i po jedna žrtva u Trnovu, Palama i Tuzli.

Od preostalih žrtava izvan Bratunca, jedna je prije rata živjela u Kiseljaku, i poginula u Hadžićima; jedan je vojnik u vrijeme izbijanja rata živio u Srebrenici, a poginuo je u Jajcu; trojica poginulih su u vrijeme izbijanja rata živjeli u Travniku, i poginuli su u Hadžićima, trojica su živjeli na Ilidži i poginuli u Hadžićima, devet je živjelo u Sarajevu, a poginulo u Hadžićima, jedan je živio u Hadžićima, a poginuo u Vogosći i jedan je živio u Zenici, a poginuo je u Vogosći, a jedan je živio u Zenici u vrijeme izbijanja rata i poginuo je u Srebrenici. Dalje, jedan od pokopanih vojnika živio je u Tuzli u vrijeme izbijanja rata i poginuo na tuzlanskom bojistu, jedan je živio u Bosanskom brodu, a poginuo u Olovu, a jedan je živio u Srebrenici i poginuo u Bihaću. Na koncu, dvije osobe koje su živjele u Kaknju, a poginule u Hadžićima pokopane su na vojničkom groblju u Bratuncu, kao i jedna osoba koja je živjela u Hadžićima, a poginula na Ilidži; dvojica vojnika koji su živjeli u Vitezu u aprilu 1992. godina, a poginuli u Hadžićima; četiri predratna žitelja Konjica koji su poginuli u Hadžićima, dvojica žitelja Pala koji su poginuli u Hadžićima, sedam predratnih žitelja Zenice koji su poginuli u Hadžićima, jedan stanovnik Varesa i jedan stanovnik Kaknja, koji su obojica poginuli u Ilijasu.

Broj žrtava iz srednje Bosne može se objasniti poslijeratnim migracijama stanovnistva, odnosno organizirane evakuacije srpskog stanovnistva - očigledno evakuacija se odnosila i na grobove - naročito onog iz perifernih dijelova Sarajeva. Tadasnje političko vođstvo RS-a pozvalo je lokalno stanovnistvo da napusti Sarajevo, koje se ovom pozivu odazvalo u toj mjeri da su neki djelovi Sarajeva narednih nekoliko mjeseci bili nenaseljeni. Dio tog stanovnistva je potom naseljen u Bratuncu, a njihovi najmiliji ponovo pokopani na tamosnjem groblju; njihova smrt, međutim, predstavljena je kao posljedica akcija koje su poduzimale snage Armije BiH iz Srebrenice.

Podjednako je važno i to sto je u ukupan broj poginulih Srba na teritoriji općine Bratunac uključen i niz stranih državljana (uglavnom iz Srbije i Crne Gore, odnosno Hrvatske). Barem 15 takvih osoba izgubili su živote tokom borbi u Bratuncu; skoro svi su pripadnici paravojne skupine koja je stigla u Bratunac u Aprilu 1992. godine na poziv bratunačkog SDS-a i u suradnji sa Resorom državne bezbjednosti Republike Srbije (vidi svjedočenje Miroslava Deronjića pred Međunarodnim krivičnim sudom za bivsu Jugoslaviju). Neke od ovih osoba poimenično su Vesna Krdžalić, Dragica Mastikosa, Aleksandar Grahovac i Sreto Suzić, koji su poginuli u borbama vođenim 29. maja 1992. godine u Sandićima pored Bratunca. Sve njih su vlasti RS-a potom svrstale u "žrtve muslimanskog terora". Međutim, državljani Srbije su, sudeći po evidenciji Bratunačke brigade, nastavili stizati tokom cijele 1992. godine: jedan je poginuo u borbama tokom augusta (Žarko Komnenski), a jos jedan u borbama u novembru (Đuro Vujaklija). Dalje, podaci o gubicima Bratunačke brigade VRS-a pokazuju da su "dobrovoljci" stizali i tokom 1993. godine, kao sto je Dragan Milićev (poginuo u borbama tokom januara 1993. godine) i Dragoslav Stanković koji je poginuo mjesec dana kasnije.

ista prica kao za bratunac/srebrenicu i kravice se moze izvuci i iz tokacinog izvjestaja za sarajevo i tvrdnjama republike srpske o zlocinima nad srbima u sarajevu.

pa sad budi pametan,slinama smeta,onako ga naljepiše,zbog jednog uhljupa.

Čekić je obični SDA plaćenik zadužen da širi priču o par stotina hiljada ubijenih što nije tačno, dok s druge strane Tokača radi agrumentovano i realno na osnovu dokaza i podataka. Tokača ne izmišlja broj stradalih, već radi na osnovu prikupljenih podataka o stradalim i drugih činjenica. ne možeš reči da je ubijeno toliko i toliko ako nemaš ni jedan relevantan dokaz ili reči daje stradalo manje ljudi, a dokazi kažu da je više.

jebote u sarajevu poginulo 6.000 pripadnika armije bih i 2.000 vrs. velika razlika covjece.

karanana wrote:jebote u sarajevu poginulo 6.000 pripadnika armije bih i 2.000 vrs. velika razlika covjece.

-----------------------------------------
svaki broj je ogroman,jer se radi o životima,ali iritira bježanje od egzaktnih podataka.Isti scenario i sa popisom.Niko ništa ne zna,onako šicaju se brojevima,kada bi se izvršio popis,tek tada bi se vidio razmjera katastrofe na svim mogućim poljima.