Forum Klix.ba

Kako prolazi vrijeme, prateci razne nacionalne forume,.. sve vise primjecujem da se manje spominje rat, zlocini, pravda,... kada jedni druge osudjujemo.

A sve vise se spominju predrasude i stereotipi koji se lako obrazuju u sredinama koje su jednonacionalne i gdje omladina nema pojma o onima drugima - osim preko predrasuda.

Priznajem nisam objektivan u tome i tesko mogu da nadjem kod Bosnjaka stereotipe o drugima kao korijen mrznje. Uglavnom su osude na osnovu ratnih zlocina i nacionalistickh incidenata, diskriminacije,.. ponegdje mozes procitati stereotip gdje su Srbi i Hrvati patoloski zlocinci, genetski zedni krvi i bezosjecajni, ...


Medjutim, na drugim forumima prednjace stereotipi i predrasude o Bosnjacima kao korijen mrznje a to sam imao priliku cuti i u Banjaluci medju omladinom. RAdi se o nekom opstem standardu koji postoji kao "opsteposnata cinjenica".

Bosnjaci su tu dakle krezavi nepismeni primitivci. Srpski i hrvatski gradovi su sredjeni, poplocane ulice, nema smeca, a oni su kulturno i izgledom pripadnici bijele evropske krscanske/hriscanske civilizacije. Bosnjacki gradovi su rupe pune smeca, nalik na azijske zabiti, gdje postoji opsti haos i nista se na kulturnom planu ne desava, a Bosnjaci su vidno fizicki i mentalno niza vrsta, mali, prljavi, krezavi, smrdljivi, prgavi i neotesani, ... i suzivot sa istima je nemoguc zbog narusenog javnog reda i mira, kucnog reda(u zgradama), smrada, prljavosti, glasne muzike i kriminala.

Polako se nemogucnost suzivota i opravdavanje ogradjivanja od Bosnjaka sve vise tumaci na osnovu ovih stereotipa. Nije vise dakle aktuelno: zlocini ABiH, bosnjacka politicka dominacija, bosnjacka hegemonija i preglasavanje pod plastom multietnicnosti. Sada se suzivot sa Bosnjacima tumaci kao srozavanje na nizi nivo glede okruzenja, nalicja svog grada, opste kulture i sl. Bosnjaci su u toj prici neradnici koji samo zive na racun drugih i kradu, unistavaju drustvenu imovinu, prljaju,.. i time se sve vise opravdava ogradjivanje od Bosnjaka i nemogucnost suzivota.

Ovo sto pisem nije na osnovu par pojedinaca,.. vec na osnovu misljenja vecine mladih na vise od pola nase drzave. Ovako, slusajuci u Banjaluci ko im je neprijatelj i kakav je - ne prepoznajem ni sebe u tome, ni ljude koje poznejem u Fed...

Neznam sta bi moglo razbiti ove predrasude,.. ali nam definitivno treba upoznavanje onih drugih. Buduci da su nam gradovi uglavnom velikom vecinom etnicki dominantni i da nemamo kontakata sa ljudima druge nacije - misljenje o drugima preuzimaju stereotipi koji su najcesce lazni ili pretjerani. Cinjenica je da u Banjaluci ljudi nemaju pojma o stvarnoj slici Sarajeva, sta se tamo desava i kako tamo zive ljudi - a moze se isto reci i obrnuto. Dali je moguce posredstvom nekih medija malo otvoriti sliku o onim drugima. Pa ako je sudjeno da se konfrontiramo - onda barem kulturno i da se bolje poznajemo.

Obilazim gomilu foruma i nisam stekla takav dojam. U svakom slučaju, ne učestalije nego, recimo, na ovom forumu. Tako smo nedavno baš ovdje čitali kako se Srbi i Hrvati ne peru i slikovit opis posljedica takve nehigijene. Na većini etnoforuma nailazim na popularne teze koje su uglavnom političke, a tek u manjoj mjeri antropološke. Dakle, govori se o velikosrpstvu kao transgeneracijskoj ideji u Srba, bošnjačkom hegemonizmu sa ciljem osnivanja islamske džamahirije na većem dijelu BiH, hrvatskom ustaštvu i ksenofobiji zbog kojih Hrvati teže isključivo životu na zaokruženom hrvatsko-katoličkom prostoru, po cijenu iseljavanja iz mješovitih sredina. Česte su teze o lažnoj multietničnosti na jednoj i (ne)prikrivenim secesionističkim težnjama na drugoj/trećoj strani.
Ali ovo što si ti pobrojao pojavljuje se tek kad se politički argumenti istroše i diskusija pređe u puku svađu, što jeste u ljudskoj prirodi ma koliko se mi gnušali toga. I svakako bih mogla navesti primjere takvih antropoloških predrasuda u najekstremnijem obliku sa SVIH etnoforuma, a gotovo svi forumi su pod dominacijom neke etničke grupe.

To je taj zacarani krug.

U nekakvom opcem promisljanju o narodu kojem pripadamo, skloni smo biti popustljivi prema vlastitim kolektivnim grijesima i manama, a prema susjednim narodima vise smo usmjereni na osudu i manje razumijevanja imamo.

U pojedinacnim pak razmisljanjima o ljudima koje osobno poznajemo skloni smo koliko toliko objektivnijem promisljanju, bez nacionalnih predrasuda, i tako cesto zadovoljavamo vlastitu griznju savjesti, imajuci "svog hrvata", "svog srbina" ili "svog bosnjaka".

Nisam pesimist po prirodi, ali tesko cemo izaci iz tog zacaranog kruga.

Ne polazi mi za rukom smisliti realan scenarij koji bi u kratkom roku, od recimo desetak godina, popravio ovu situaciju. Jedino, mozda, da zemlju ex yu budu djuture ukljucene u EU, pa bi mozda sloboda kretanja radne snage i kapitala pomogla.

Orbini wrote:Kako prolazi vrijeme, prateci razne nacionalne forume,.. sve vise primjecujem da se manje spominje rat, zlocini, pravda,... kada jedni druge osudjujemo.

A sve vise se spominju predrasude i stereotipi koji se lako obrazuju u sredinama koje su jednonacionalne i gdje omladina nema pojma o onima drugima - osim preko predrasuda.

Priznajem nisam objektivan u tome i tesko mogu da nadjem kod Bosnjaka stereotipe o drugima kao korijen mrznje. Uglavnom su osude na osnovu ratnih zlocina i nacionalistickh incidenata, diskriminacije,.. ponegdje mozes procitati stereotip gdje su Srbi i Hrvati patoloski zlocinci, genetski zedni krvi i bezosjecajni, ...


Medjutim, na drugim forumima prednjace stereotipi i predrasude o Bosnjacima kao korijen mrznje a to sam imao priliku cuti i u Banjaluci medju omladinom. RAdi se o nekom opstem standardu koji postoji kao "opsteposnata cinjenica".

Bosnjaci su tu dakle krezavi nepismeni primitivci. Srpski i hrvatski gradovi su sredjeni, poplocane ulice, nema smeca, a oni su kulturno i izgledom pripadnici bijele evropske krscanske/hriscanske civilizacije. Bosnjacki gradovi su rupe pune smeca, nalik na azijske zabiti, gdje postoji opsti haos i nista se na kulturnom planu ne desava, a Bosnjaci su vidno fizicki i mentalno niza vrsta, mali, prljavi, krezavi, smrdljivi, prgavi i neotesani, ... i suzivot sa istima je nemoguc zbog narusenog javnog reda i mira, kucnog reda(u zgradama), smrada, prljavosti, glasne muzike i kriminala.

Polako se nemogucnost suzivota i opravdavanje ogradjivanja od Bosnjaka sve vise tumaci na osnovu ovih stereotipa. Nije vise dakle aktuelno: zlocini ABiH, bosnjacka politicka dominacija, bosnjacka hegemonija i preglasavanje pod plastom multietnicnosti. Sada se suzivot sa Bosnjacima tumaci kao srozavanje na nizi nivo glede okruzenja, nalicja svog grada, opste kulture i sl. Bosnjaci su u toj prici neradnici koji samo zive na racun drugih i kradu, unistavaju drustvenu imovinu, prljaju,.. i time se sve vise opravdava ogradjivanje od Bosnjaka i nemogucnost suzivota.

Ovo sto pisem nije na osnovu par pojedinaca,.. vec na osnovu misljenja vecine mladih na vise od pola nase drzave. Ovako, slusajuci u Banjaluci ko im je neprijatelj i kakav je - ne prepoznajem ni sebe u tome, ni ljude koje poznejem u Fed...

Neznam sta bi moglo razbiti ove predrasude,.. ali nam definitivno treba upoznavanje onih drugih. Buduci da su nam gradovi uglavnom velikom vecinom etnicki dominantni i da nemamo kontakata sa ljudima druge nacije - misljenje o drugima preuzimaju stereotipi koji su najcesce lazni ili pretjerani. Cinjenica je da u Banjaluci ljudi nemaju pojma o stvarnoj slici Sarajeva, sta se tamo desava i kako tamo zive ljudi - a moze se isto reci i obrnuto. Dali je moguce posredstvom nekih medija malo otvoriti sliku o onim drugima. Pa ako je sudjeno da se konfrontiramo - onda barem kulturno i da se bolje poznajemo.

@Orbini
Na dobrom si putu da se od ''ruznog paceta pretvoris u labuda''.
Mislim da su stereotipi i predrasude svih o svima, kao i o svemu i svacemu , postali jedna od najvecih prepreka normalizaciji odnosa medju ovdasnjim ljudima i narodima.
Veliki su pritisci( mediji, politika,postratne frustracije i traume) na nase objektivno promisljanje o ljudima kao i desavanjima oko nas, ali treba im se odupirati . Jedan od nacina da im se odupremo je i komunikacija medju nama. Pa i po forumima ,sto da ne, gdje ipak na neki nacin razmjenjujemo misljenja.
Mada nista ne moze zamjeniti ''zivu pricu''i raznovrsne odnose medju ljudima .

PS.
Kada neko kaze Bosnjak, meni prvo na um pada Safet Susic ili ovaj ''mali'' Dzeko...a ne Juka ili Caco.

Bojim se da nije pretjerivanje vec realnost kada o ovome pisem.

Vezano za temu - "sta nas to sustinski spaja i razdvaja" - najbitnije je sta mislimo o onim drugima. A tu je cinjenica da se malo poznajemo. Starija gradska generacija uglavnom poznaje one druge jer je sa njima zivjela nekad. Seosko stanovnistvo nije nikada imalo kontakta sa drugima, a to se danas moze reci za omladinu - tak oda bi sabiranjem dosli do toga da vecina nas nema pojma o drugima - osim preko medija i stereotipa.

U Banjaluci sam licno cuo i slusao sve o bosnjackim manama i zasto je suzivot sa Bosnjacima nemoguc. I tu se radi o "neopopravljivim" razlikama.

Jer ako su nase razlike samo politicke prirode - tu se mozemo "popraviti" tako sto mozemo promijeniti kurs politike, svoje misljenje,..

Ali danas su sve manje politicke razlike a sve vece staleske. Danas gledamo na druge kao na osobe nizeg staleza. Dakle, ja sam u Banjaluci "nepopravljiv slucaj" jer nije vise bitno sta mislim o politici - koliko je birno kojoj kulturi pripadam i time tamo "kvarim prosjek".

Tako da su danasnje predrasude i stereotipi vrlo opasni. Politicke razlike se lako premoste, jer politika nije vjecna, ljudi mjenjaju svoje stavove,..
Ali kada se oni drugi gledaju iskljucivo kroz stereotipe i predrasude kulturoloske i civilizacijske prirode - tu nema premoscavanja, prevazilazenja,. kompromisa,.. i tu su oni drugi "nepopravljivi" i krivi kako god okrenes.

Kao sto rekoh - nisam objektivan i govorim o banjaluckom slucaju posto to jedino i poznajem, ili najbolje poznajem. Tamo vise nisam lazni multietnicar koji sanja bosnjacku dominaciju, simpatizer mudzahedina i terorizma, neprijatelj Srba,... tamo sam sve vise neotesani primitivac niza rasa i kultura koja svojim prisustvom samo moze da pokvari preosjek, zaprlja, usmrdi i narusi javni red i mir. Nije Dodik izmislio Teherane, prljave kasabe, nepismene azijate,... on je samo se prilagodio opstem javnom mjenju.

A ja tvrdim da su stereotipi nusprodukt političkih razlika. Takvi stereotipi su se mogli čuti i u WW2 na relaciji Englezi-Švabe, neki su i preživjeli, iako mahom u nižim slojevima društva. Uzrok takvih predrasuda je višestruk. Prije svega, politička nemoć zbog koje se svjesno plasiraju stereotipi o političkom protivniku (bio on rasni ili klasni neprijatelj). Drugi, a ja vjerujem i bitniji razlog, je prisilna homogenizacija etnosa u vremenima "ugroženosti" plemenskih interesa. To znači da je neophodno stvoriti privid klasne izjednačenosti između pripadnika najnižih i najviših staleža u zajednici, što je moguće jedino ako neko drugi zauzme mjesto parije. Međutim, to ne traje vječno, čak ni dugo. Čim se istroši politička agenda, svaka kokoš ide spavat na svoju pritku i mit o klasnom jedinstvu nestaje s prvim svitanjem. Tada se stvari vraćaju u normalu, pa se pripadnici viših klasa iz našeg tora socijaliziraju sa pripadnicima viših klasa iz tuđih torova. Takav je svijet, takav je bio i takav će ostati.
Konačno, stereotipi koje si opisao obično postanu glasniji netom prije nego što će potpuno zamrijeti. To je posljednji trzaj, krkljanje prije kraja. Rekoh već da se dešavalo i prije i da će se dešavati ubuduće. Političko razrješenje donosi katarzu i briše predrasude. U nastojanju da održe robovlasnički sistem, ljudi su forsirali rasne predrasude do apsurda, a danas je koegzistencija i kohabitacija različitih rasa sasvim normalna pojava o kojoj rijetko ko ozbiljno promišlja. Štaviše, oni koji su još uvijek žrtve predrasuda teže se uklapaju u društvo o objekta njihovih predrasuda. Politika i samo politika. Ona pokreće naše strasti, a ne obratno.

Ovde druze na ovom forumo to ces tesko naci a cudi me da te jos nisu banovali!!!
ovde ko god spomene rat i stradanje bosnjackog naroda taj je nacionalista i vehabija.
P.S.cuj bosnjacke politicke dominacije

evo ti jedan pimjer!!!
pogledaj clanak na sarajevo-x pod nazivom "Anel herak u sarajevu pucao u trudnicu"
svi komentari protiv turaka,balija,bosnjaka stoje a napises nesto protiv ustasha odma brisu

Orbini wrote:Kako prolazi vrijeme, prateci razne nacionalne forume,.. sve vise primjecujem da se manje spominje rat, zlocini, pravda,... kada jedni druge osudjujemo.

A sve vise se spominju predrasude i stereotipi koji se lako obrazuju u sredinama koje su jednonacionalne i gdje omladina nema pojma o onima drugima - osim preko predrasuda.

Priznajem nisam objektivan u tome i tesko mogu da nadjem kod Bosnjaka stereotipe o drugima kao korijen mrznje. Uglavnom su osude na osnovu ratnih zlocina i nacionalistickh incidenata, diskriminacije,.. ponegdje mozes procitati stereotip gdje su Srbi i Hrvati patoloski zlocinci, genetski zedni krvi i bezosjecajni, ...


Medjutim, na drugim forumima prednjace stereotipi i predrasude o Bosnjacima kao korijen mrznje a to sam imao priliku cuti i u Banjaluci medju omladinom. RAdi se o nekom opstem standardu koji postoji kao "opsteposnata cinjenica".

Bosnjaci su tu dakle krezavi nepismeni primitivci. Srpski i hrvatski gradovi su sredjeni, poplocane ulice, nema smeca, a oni su kulturno i izgledom pripadnici bijele evropske krscanske/hriscanske civilizacije. Bosnjacki gradovi su rupe pune smeca, nalik na azijske zabiti, gdje postoji opsti haos i nista se na kulturnom planu ne desava, a Bosnjaci su vidno fizicki i mentalno niza vrsta, mali, prljavi, krezavi, smrdljivi, prgavi i neotesani, ... i suzivot sa istima je nemoguc zbog narusenog javnog reda i mira, kucnog reda(u zgradama), smrada, prljavosti, glasne muzike i kriminala.

Polako se nemogucnost suzivota i opravdavanje ogradjivanja od Bosnjaka sve vise tumaci na osnovu ovih stereotipa. Nije vise dakle aktuelno: zlocini ABiH, bosnjacka politicka dominacija, bosnjacka hegemonija i preglasavanje pod plastom multietnicnosti. Sada se suzivot sa Bosnjacima tumaci kao srozavanje na nizi nivo glede okruzenja, nalicja svog grada, opste kulture i sl. Bosnjaci su u toj prici neradnici koji samo zive na racun drugih i kradu, unistavaju drustvenu imovinu, prljaju,.. i time se sve vise opravdava ogradjivanje od Bosnjaka i nemogucnost suzivota.

Ovo sto pisem nije na osnovu par pojedinaca,.. vec na osnovu misljenja vecine mladih na vise od pola nase drzave. Ovako, slusajuci u Banjaluci ko im je neprijatelj i kakav je - ne prepoznajem ni sebe u tome, ni ljude koje poznejem u Fed...

Neznam sta bi moglo razbiti ove predrasude,.. ali nam definitivno treba upoznavanje onih drugih. Buduci da su nam gradovi uglavnom velikom vecinom etnicki dominantni i da nemamo kontakata sa ljudima druge nacije - misljenje o drugima preuzimaju stereotipi koji su najcesce lazni ili pretjerani. Cinjenica je da u Banjaluci ljudi nemaju pojma o stvarnoj slici Sarajeva, sta se tamo desava i kako tamo zive ljudi - a moze se isto reci i obrnuto. Dali je moguce posredstvom nekih medija malo otvoriti sliku o onim drugima. Pa ako je sudjeno da se konfrontiramo - onda barem kulturno i da se bolje poznajemo.

Stereotipi i predrasude, zaista, mogu biti jedan od temeljnih uzroka mržnje. I nisu ih, Orbini, lišeni ni Bošnjaci. Neću ulaziti u uzroke i posljedice, akciju i reakciju....I pokušat ću biti što više objektivan....Pa, zar nema ona čuvena priča o "Srbinu za hastalom i Srbinu pod hastalom"....I to je knjiški, školski primjer predrasude i stereotipa....Osim Bošnjaka, "baštine" je i Hrvati....Oldplaque je pomenula, također, još jedan primjer stereotipa, kad je o higijeni riječ. Često svjedočimo tvrdnjama da su muslimani besprijekorno čisti ( što nije uvijek tačno, u nekim situacijama i sredinama, nažalost,počesto nije tačno) da je higijena jedan od temelja vjere islama ( što je tačno....ali, istovremeno nisam nikada čuo da kršćanstvo, recimo, propagira neodržavanje higijene )....Uglavnom se ove vrste primjedbi mogu čuti za pravoslavne susjede, dok je to u manjoj mjeri prisutno kad je riječ o katolicima ( za koje će muslimani često reći da su pobožni ljudi, da su im čiste i kuće i avlije - ne tvrdim da i u odnosu prema ovoj zajednici nema ove vrste predrasuda, ali su manje izražene )....Pa, onda legenda o pravoslavkama ili katolkinjama, koje su se udale za muslimane, živjele u skladu sa islamskom kulturom i običajima, ali je svakoj od njih, nakon smrti, nađen krst upleten u pletenice Ima toga još.....Za predrasude prema muslimanima,koje si ti naveo.....Ja bih ih mogao dodati još barem toliko.....Pisao sam na ovom forumu o jednoj strašnoj predrasudi, koju sam čuo od jedne Beograđanke, koje me pitala da li je tačno da među muslimanima ima više osoba sa posebnim potrebama.....Rekao sam joj da ne znam, a ona mi je rekla da je čula da je to tako, uz obrazloženje da muslimani jedu mnogo pite, pa pošto je, ko biva, riječ o jednoličnoj ishrani, onda među njima ima mnogo više osoba sa, recimo, Downovim sindromom Ili, čuveni epiteti periguzani, lojavci ( jer , po tom tumašenju, muslimani koriste ovčiji loj u prehrani, kao nadomjestak za svinjsku mast), itd, itd.....U zapadnoj Hercegovini sam čuo da se musliman može prepoznati po plavim ili svijetlo zelenim očima , a muslimanka po puno zlata na sebi.....
Ne bih se složio da je svo zlo stereotipa i predrasuda poteklo isključivo sa sela....Iako stanovnici mnogih sela nisu imali možda svakodnevnu komunikaciju sa pripadnicima drugih konfesija, bilo je dovoljno komunikacije, dovoljno interakcije, dovoljno mogućnosti za upoznavanje....I ne bih rekao da selo značajno prednjači u odnosu na grad,u stereotipima i predrasudama....

Kako se boriti protiv ovoga? Mislim da , koliko god zvučalo kao pranje nečiste savjesti, nije nužno loše imati svog Hrvata, svog Srbina, svog Bošnjaka....Jer, ako srpsko dijete iz Banje Luke, upozna svog vršnjaka i sugrađanina Bošnjaka, druži se s njim,upoznat će i njegovu obitelj, druge Bošnjake, pa će vidjeti da nisu svu " krezubi, prljavi, rogati i repati"....Ist o vrijedi i za sve druge moguće bosanske kombinacije....Znam da će mnogi reći da smo i prije rata živjeli zajedno, bili jedni drugima prijatelji, kumovi, radne kolege, pa se opet desio rat.....Sve ja to znam, ali šta je alternativa ponovnom sretanju i upoznavanju, ponovnim prijateljstvima??? Skeptici će reći, do nekog novog rata.....Ja ću reći da vrijedi pokušati....

Od pra-pra...djedova (s koljena na koljeno) do danas sustina je u: Bosnjaci su poturceni srbi odnosno poturceni hrvati, a pri tome:'Cuius regio eius religio', cija zemlja, njegova i vjera. Navedeno je moto, izmedju ostalog, i jednih i drugih (na zalost). A Bosnjaci i pored 11. genocida pruzaju ruku suzivota. Gdje se bilo prije nekoliko stotina godina, i danas na istom mjestu. A Bosnjaka sve manje i manje. Volio bih da nisam u pravu, ali cinjenice ne daju lagati.

Da upravo tako!
Stereotipi i predrasude su uglavnom korijeni mrznje na ovim prostorima!
Ali prije nego sto ispalimo lavinu kritika na same narode ovog podneblja potrebno je dublje analizirati zbog cega i kako nastaju predrasude kod naroda!?
A opet prije toga, moramo postaviti pitanje; da li postoji odredjena grupa ljudi koja iz postojanja mrznje jednih naspram drugih izvlaci debelu korist i dobrobit za sebe.
Naravno dosli smo do tacke odakle sve pocinje. ZAVADI PA VLADAJ- pa makar samo u svom toru!
Bosnjaci itekako imaju velikih propusta od rata pa na ovamo, od kojih je ponajveci nejedinstvo! Medjutim, to je propust koji stoji samo ako analiziramo bosnjake unutar samih njih!
Dakle nejedinstvo i nepostojanje jedinstvenog stava oko sustinskih pitanja, identiteta, politike u Bosnjackom taboru je problem koji se opet vraca samim bosnjacima, a nikako ne remeti ostale nacionalne skupine u BiH.
Mozda isti problemi pogadjaju i ostale nacionalne skupine. Medjutim potrebno je problem analizirati na nivou drzave.

Ova nam BiH za nekoga je sveta, a za nekoga je izvor svih problema, iako takvi jos uvijek zive u Njoj!
U BiH sa aspekta patriotizma i odanosti drzavi, postoje dvije vrste ljudi:
1.ONI KOJI SU JE NAPADALI I ORUZIJEM I SVIM DRUGIM SREDSTVIMA, i
2.ONI KOJI SU JE BRANILI I ODBRANILI SVOJIM ZIVOTIMA!

i u prvoj i u drugoj skupini ima i Srba i Hrvata i Bosnjaka!
Mada Srba je vise u ovoj drugoj skupini, Hrvata pola-pola, i Bosnjaka je vise u ovoj prvoj skupini.
Postavljam pitanje Kako je moguce zivjeti u zajednistvu i miru sa Svim onima koji su u drugoj skupini, dakle koji su napadali i prizeljkivali kraj BiH.
TO JE Nemoguce! Zar da mislimo kako su svi oni koji su pucali na gradove BiH sada promijenili misljenja, da su se pokajalii da su veoma naklonjeni suzivotu i toleranciji, Malo morgen, NIKADA takvi nece se osvijestiti ili samo rijetki.
Oni koji su pokazali svoj patriotizam i danas ga pokazuju, i dalje su najvise spremni na suzivot sa ostalim nacionalnim grupama, bez obzira na proslost...
Previse sam se raspisao, dosta je za sada!

Ahmmed

Ne bih se složio da je svo zlo stereotipa i predrasuda poteklo isključivo sa sela....Iako stanovnici mnogih sela nisu imali možda svakodnevnu komunikaciju sa pripadnicima drugih konfesija, bilo je dovoljno komunikacije, dovoljno interakcije, dovoljno mogućnosti za upoznavanje....I ne bih rekao da selo značajno prednjači u odnosu na grad,u stereotipima i predrasudama....

Kako se boriti protiv ovoga? Mislim da , koliko god zvučalo kao pranje nečiste savjesti, nije nužno loše imati svog Hrvata, svog Srbina, svog Bošnjaka....Jer, ako srpsko dijete iz Banje Luke, upozna svog vršnjaka i sugrađanina Bošnjaka, druži se s njim,upoznat će i njegovu obitelj, druge Bošnjake, pa će vidjeti da nisu svu " krezubi, prljavi, rogati i repati"....Ist o vrijedi i za sve druge moguće bosanske kombinacije...

Nisam ni rekao da su stereotipi potekli sa sela. Samo sam spomenuo da seosko stanovnistvo i mladje gradsko danas nema pojma o drugoj naciji, dakle, navikama, stilu zivota, kulturi,... pa je podlozno stereotipima i predrasudama.

A korjen predrasuda je u politici, medijima i onima koji putem skolstva, medija, knjiga,... pumpaju tezu o svojima kao nadrasi a drugima kao otpadnicima, korivu, nizima,...

Cinjenica je da u ovom trenutku vecina zivi u svom toru i nema blage predstave kako je u drugom entitetu. Lako je poznavati nekog privatnog Hrvata/Srbina/Bosnjaka u svom gradu ali to nije ogledalo. U Banjaluci napr. imas odredjen dio Bosnjaka ali to su ljudi koji drze niski profil i ne isticu se previse. Ljudi koji ne dolaze do izrazaja sa svojom kulturom i stilom, jer nastoje biti neprimjetni i poneki uklopljeni u sistem. Govorimo o generalizovanju - odnosno predstavi vecine Bosnjaka u Fed. A ta predstava je zastrasujuca.

Naravno da se razlikujemo politicki, ali se sve manje mrzimo politicki. Dozivio sam aroganciju, snobizam, gledanje s'visoka u BL kada sam obilazio saltere i kancelarije vezano za privatni pravni slucaj. A pricao sam i sa mojom generacijom koja ima odraslu djecu oko problema predrasuda kod omladine.

Dakle, onaj ko me mrzi u Banjaluci zbog imena ili je bar rezervisan - to je prvenstveno zbog kulturoloskih razlika, pa onda hitorijsko-mitoloskih - pa tek onda politicke razlike. Politicke razlike se daju promijeniti kao sto se da promijeniti stav oko napr. ukidanja RS, centralizacije BiH, entitetskog lasanja, jedinstvene ili podijeljene policije,.... ali se tesko moze neko primijeniti ili "popraviti" vezano za kulturu kojoj pripada. Dakle - ja sam trenutno neotesani primitivac, krezav, koji se kupa samo za Bajram, kombinacija zatucanog vjerskog ekstremiste i alhosa kada se prilika pruzi gdje mlatim zenu i odvrcen do daske Semsu, i svojim prisustvom remetim javni red i mir, prljam oko sebe i kvarim prosjek jednog evropskog grada praveci od njega azijsku kasabu.
To je otprilike stereotip koji postoji u BL, a citao sam i komentare hrvatske brace oko desavanja u Sirokom, gdje su identicno isti stereotipi i gdje je glavni razlog otpora prema sarajlijama - ta kulturoloska i nazovi staleska razlika.

Da ne nabrajam dalje - ako cemo govoriti o vecini kod sviju - mi definitivno ne poznajemo jedni druge. Nemamo pojma o politickim neprijateljima i to moze biti jako opasno. Jer politicari se daju dogovoriti, ali stereotipi ostaju. A u nasim stereotipima i predrasudama nema sanse da se iko od prozvanih "popravi", i nista nije sveto, ni spol, starosna dob, .. svako je na udaru.

Odrala sam se pišući, ali jednostavno, to što navodiš - nije tačno.

bogoljub wrote: Ova nam BiH za nekoga je sveta, a za nekoga je izvor svih problema, iako takvi jos uvijek zive u Njoj!
U BiH sa aspekta patriotizma i odanosti drzavi, postoje dvije vrste ljudi:
1.ONI KOJI SU JE NAPADALI I ORUZIJEM I SVIM DRUGIM SREDSTVIMA, i
2.ONI KOJI SU JE BRANILI I ODBRANILI SVOJIM ZIVOTIMA!

i u prvoj i u drugoj skupini ima i Srba i Hrvata i Bosnjaka!
Mada Srba je vise u ovoj drugoj skupini, Hrvata pola-pola, i Bosnjaka je vise u ovoj prvoj skupini.
Postavljam pitanje Kako je moguce zivjeti u zajednistvu i miru sa Svim onima koji su u drugoj skupini, dakle koji su napadali i prizeljkivali kraj BiH.

Hmmmm

CAUS-VISOKO wrote: A Bosnjaci i pored 11. genocida pruzaju ruku suzivota.

Kad smo već kod mitova i stereotipa, bil' neko bio ljubazan da me prosvijetli i nabroji tih 11 genocida?

O kakvim predrasudama i stereotipima je ovdje rec
samo u svoje ime pišite i govorite.

Corto Maltese wrote:

CAUS-VISOKO wrote: A Bosnjaci i pored 11. genocida pruzaju ruku suzivota.

Kad smo već kod mitova i stereotipa, bil' neko bio ljubazan da me prosvijetli i nabroji tih 11 genocida?

I vise od 11, ljudino, puno vise kada bi ih redali po stvarnim faktima, od kojih su mnogi 2.m. pod zemljom, u pepelu ili drugim lokacijama. No, od toga je mozda bitnija cinjenica, da danas na ovim prostorima uha bosnjackog ne bi bilo da se uspjelo u krajnjim namjerama i da se Bosnjaci nisu oduprli i odupirali. E sad ljudino, obzirom da si citirao dio posta (koji tebi stima), a ne sav koji je sustinski za ovu temu, i to si svjesno uradio, jer ti se pravis k'o ne znas a onda bi se k'o malo ovdje zaj.bavao i da temu usmjeris u drugom pravcu.

Lakše je razbiti atom nego predrasudu...

pa predrasue prate ljudi cijelu istoriju i u pravilu su služile samo u političke svrhe.Nisu one te koje ugrožavaju sigurnost i suživot na ovim prostorima,nego izopačena politika,koja te predrasude može koristiti.Cijeli svijet danas živi u predrasudama,jedni o drugima,ali ne ratuju zbog toga.To je normala,samo tamo gdje se akcent daje tome ,a ne realnom životu,tu nastaju problemi.

CAUS-VISOKO wrote:

Corto Maltese wrote:

CAUS-VISOKO wrote: A Bosnjaci i pored 11. genocida pruzaju ruku suzivota.

Kad smo već kod mitova i stereotipa, bil' neko bio ljubazan da me prosvijetli i nabroji tih 11 genocida?

I vise od 11, ljudino, puno vise kada bi ih redali po stvarnim faktima, od kojih su mnogi 2.m. pod zemljom, u pepelu ili drugim lokacijama. No, od toga je mozda bitnija cinjenica, da danas na ovim prostorima uha bosnjackog ne bi bilo da se uspjelo u krajnjim namjerama i da se Bosnjaci nisu oduprli i odupirali. E sad ljudino, obzirom da si citirao dio posta (koji tebi stima), a ne sav koji je sustinski za ovu temu, i to si svjesno uradio, jer ti se pravis k'o ne znas a onda bi se k'o malo ovdje zaj.bavao i da temu usmjeris u drugom pravcu.

Ne zajebavam se uopšte. Čitav rat su nam slali neke efendije u jedinicu koji bi nam vazili o 11 genocida, (jedan se zabrojao pa spomenuo čak četrnaest), ali ni jedan nije ni pokušao da ih nabroji. A, isto kao i ti, isčuđavali su se što to uopšte neko i pita. Jest, vala, da sam (od najčešće tridesetak ljudi) ja bio jedini koji je pitao, valjda zbog toga što sam jedini obraćao pažnju šta govore. Pa ako ti ne bi bilo mrsko, de nabroji te genocide, pa da ih izbrišemo iz stereotipa i prebacimo u istoriografiju. Osim ako je u pitanju ona: "Samo viči jedanaest!"

Izlazim u jedan lokal gdje izlaze ljudi sa prostora bivse Yu, najvise iz BiH. Hrvati,Bosnjaci i Srbi, svi se druze medjusobno, nikad ni jednog incidenta. Niti su Srbi ljepsi od Bosnjaka, niti Bosnjaci od Hrvata ili obratno, vecina mladi i obrazovani ljudi..i te stereotipe proizvode vecinom oni koji se ne druze izmedju, koji se druze samo sa ljudima iz svog naroda, a takvi je mora se priznati puno. I Bosnjacke cure su iste kao i druge, neke lijepe, neke malo manje i tako..
a predrasuda ce uvijek biti, dok je ljudi..

CAUS-VISOKO wrote:

Corto Maltese wrote:

CAUS-VISOKO wrote: A Bosnjaci i pored 11. genocida pruzaju ruku suzivota.

Kad smo već kod mitova i stereotipa, bil' neko bio ljubazan da me prosvijetli i nabroji tih 11 genocida?

I vise od 11, ljudino, puno vise kada bi ih redali po stvarnim faktima, od kojih su mnogi 2.m. pod zemljom, u pepelu ili drugim lokacijama. No, od toga je mozda bitnija cinjenica, da danas na ovim prostorima uha bosnjackog ne bi bilo da se uspjelo u krajnjim namjerama i da se Bosnjaci nisu oduprli i odupirali. E sad ljudino, obzirom da si citirao dio posta (koji tebi stima), a ne sav koji je sustinski za ovu temu, i to si svjesno uradio, jer ti se pravis k'o ne znas a onda bi se k'o malo ovdje zaj.bavao i da temu usmjeris u drugom pravcu.

------------------------------
moj jarane,osim bulaznjenja trebao bi sagledati objektivnim očima činjenice i ne bi sa takvim nadahnućem postirao gluposti.

Orbini wrote:Kako prolazi vrijeme, prateci razne nacionalne forume,.. sve vise primjecujem da se manje spominje rat, zlocini, pravda,... kada jedni druge osudjujemo.

A sve vise se spominju predrasude i stereotipi koji se lako obrazuju u sredinama koje su jednonacionalne i gdje omladina nema pojma o onima drugima - osim preko predrasuda.

Priznajem nisam objektivan u tome i tesko mogu da nadjem kod Bosnjaka stereotipe o drugima kao korijen mrznje. Uglavnom su osude na osnovu ratnih zlocina i nacionalistickh incidenata, diskriminacije,.. ponegdje mozes procitati stereotip gdje su Srbi i Hrvati patoloski zlocinci, genetski zedni krvi i bezosjecajni, ...


Medjutim, na drugim forumima prednjace stereotipi i predrasude o Bosnjacima kao korijen mrznje a to sam imao priliku cuti i u Banjaluci medju omladinom. RAdi se o nekom opstem standardu koji postoji kao "opsteposnata cinjenica".

Bosnjaci su tu dakle krezavi nepismeni primitivci. Srpski i hrvatski gradovi su sredjeni, poplocane ulice, nema smeca, a oni su kulturno i izgledom pripadnici bijele evropske krscanske/hriscanske civilizacije. Bosnjacki gradovi su rupe pune smeca, nalik na azijske zabiti, gdje postoji opsti haos i nista se na kulturnom planu ne desava, a Bosnjaci su vidno fizicki i mentalno niza vrsta, mali, prljavi, krezavi, smrdljivi, prgavi i neotesani, ... i suzivot sa istima je nemoguc zbog narusenog javnog reda i mira, kucnog reda(u zgradama), smrada, prljavosti, glasne muzike i kriminala.

Polako se nemogucnost suzivota i opravdavanje ogradjivanja od Bosnjaka sve vise tumaci na osnovu ovih stereotipa. Nije vise dakle aktuelno: zlocini ABiH, bosnjacka politicka dominacija, bosnjacka hegemonija i preglasavanje pod plastom multietnicnosti. Sada se suzivot sa Bosnjacima tumaci kao srozavanje na nizi nivo glede okruzenja, nalicja svog grada, opste kulture i sl. Bosnjaci su u toj prici neradnici koji samo zive na racun drugih i kradu, unistavaju drustvenu imovinu, prljaju,.. i time se sve vise opravdava ogradjivanje od Bosnjaka i nemogucnost suzivota.

Ovo sto pisem nije na osnovu par pojedinaca,.. vec na osnovu misljenja vecine mladih na vise od pola nase drzave. Ovako, slusajuci u Banjaluci ko im je neprijatelj i kakav je - ne prepoznajem ni sebe u tome, ni ljude koje poznejem u Fed...

Neznam sta bi moglo razbiti ove predrasude,.. ali nam definitivno treba upoznavanje onih drugih. Buduci da su nam gradovi uglavnom velikom vecinom etnicki dominantni i da nemamo kontakata sa ljudima druge nacije - misljenje o drugima preuzimaju stereotipi koji su najcesce lazni ili pretjerani. Cinjenica je da u Banjaluci ljudi nemaju pojma o stvarnoj slici Sarajeva, sta se tamo desava i kako tamo zive ljudi - a moze se isto reci i obrnuto. Dali je moguce posredstvom nekih medija malo otvoriti sliku o onim drugima. Pa ako je sudjeno da se konfrontiramo - onda barem kulturno i da se bolje poznajemo.

Ne mislim da grijesis, jer zaista, ovi se narodi ovdje posmatraju, svako iz svog tora, preko neke cudne, poremecene optike, pa je slika takva kakva je, i da neko sa strane dodje, a slusao je sta mu jedan od torova govori i pise o drugom, ocekivao bi da sretne neke prljave trolove u ritama.

Medjutim, u tvom mi postu smeta ton jadikovke koja nam je, izgleda, postala himna.

Nosen poslom kojim radim zaista sam puno putovao, i po Evropi, a naravno, i po ex Yu, i nigdje se, ali NIKAD nisam osjetio inferiornim, niti sam dopustio ikome da osjeti da je u necemu iznad mene... I nije mi bilo nimalo tesko, jer, barem je ovdje oko nas svako punih oraha u dzepovima, pa kad te neko vec cacka, uvijek postoji mogucnos da mu troduplo vratis.

Onda, zasto se sekirati, ukoliko je taj isti koji te etiketira epitetima koje su nabrojao, u najmanju ruku - isti, da ne kazem gori od tebe, sto nam bliska proslost vrlo lako otkriva...
Zasto se, na nacin na koji ti to cinis, sa nekim samosazaljevanjem, obazirati na rijeci onih, koji bi, da ima kakava sprava za vaganje sklonost ka fasizmu ili krkanluku - bivali kapitalci?
Ima drugih nacina da se ovakva pojava tretira... Ukoliko ga vec ne nokautiras na licu mjesta, a onda - tvojim nastupom, djelima i vjerom u sebe i ono sto radis, kompetentnoscu i obrazovanjem, vrlo lako ces zacepiti njuske svih tih misheva.

Neko vec rece, ovakve stvari postoje svuda, a eto, samo izvadi te epitete koje si nabrojao, i na sve to dodaj cigan i imas npr. sliku onoga kako nasi radikalniji zapadni susjedi vide nase istocne komsije, a onda na sve to dodaj i klempav, pa ces imati sliku onoga kako taj isti istocni komsiluk vidi Albance itd... vrteshka koja nema kraja... na koju se odavno ne obazirem.

To bi bilo oko tih nekih nacionalnih trvenja...

A sto se "gradova i kasaba" tice, mozda sam kao Sarajlija previse subjektivan i ,zaista, nemam nista protiv normalnih ljudi u BL, jer ih poznajem mnogo, ALI grad koji u velikoj vecini zanosi muda laktaskom traktordziji u lojavoj potkosulji, i cijih se gro stanovnika, je l' dodje kakav protest, ne libi nataknuti shubaru, pa i na +40°C, i pronosati majicu s likom ratnog zlocinca iz neke durmitorske vukojebine, e kad me takvi nazovu stanovnikom kasabe i pocnu se pozivati na neke civilizacijske razlike... ja propisam troje gaca od smijeha.

E tek tu imam materijala, pa da ih karam nadugo i nasiroko... da izvinu zdravi.

Sada ce neko reci da sam i ja pun predrasuda i da sam jednostran.
Ali...
... ko je ikada procitao neki od mojih postova vidjece s koliko se negativne kritike (i konstatno) osvrcem na sve sto se desava "u mom dvoristu" i medju mojim narodom, pa prema tome moze procijeniti da uvijek prvo krenem od sebe i "svojih"( pa ako mi ko, "preko ograde", i pozeli replicirati, neka prvo obrati paznju s kim ulazi u dijalog)... ali, da neka fasisoidna, zatucana zgadija, s opankom umjesto mozga, preispituje moje civilizacijske vrijednosti i broji mi zube... to me samo nasmijava.

Fair Life wrote:Lakše je razbiti atom nego predrasudu...

e to je to...

Chisum
Nije moje pisanje nikakva jadikovka - vec fakta - jedna problematika koja je po mom shvatanju opasnija od politickih razlika.
Kao i moja iskustva sa snobizmom i predrasudama u BL, na koje se isto mogu nasmijati.

Do jedne granice naravno, jer ako dozivim aroganciju, diskriminaciju i odbijanje na salterima kad mi nesto treba - tu mi bas i nije do smijeha, vise sam ljut. Svako na razlicite nacine dozivljava suocavanje sa predrasudama. Moze mi biti smijesno ako me neki polupismeni krkan posmatra s'visoka jer umislja da je kao krscanin civilizovaniji,.. ali nije bas smijesno kada ti balavci u po noci krenu odvrati cetnicke pod prozorom i sarati grafite po kapiji, inspirisani spomenutim stereotipima. Nosto slicno kao paljenje krsta od strane KKK u Americi.
Mene ne interesuje psiholoska blokada ili metoda koja pomaze da se covjek ne sikira na to. Mene interesuje kako prevazici to. DA postoji mrznja i antagonizam,.. sam se manje-vise vec pomirio. Pa kada je sudjeno, radije da se konfrontiramo na kulturan nacin umjesto rasisticki sto po pravilu ima agresivan ton.

Problem u BiH nije vise razlika u politickim stavovima - koliko je otudjenje naroda i definitivno nepoznavanje jedni drugih. Politicari mozda jednog dana i dodju do nekog kompromisa, mozda ipak dodje do korigovanja poltickih stavova u narodima po mnogim pitanjima.
Ali ako jedni drugima nabijamo rogove i vjerujemo u stereotipe visih ili nizih vrsta, kultura,... ni bratimljenje nasih politicara ne moze pomoci da se izbjegne antagonizam i konfrontacija.
Uzmi napr. samo toliko spomenuto suocavanje sa zlocinima.
Mnogi vjeruju kako ce lakse doci do smirivanja tenzija ako se narodi sami vise upoznaju sa svojim zlocinima. Djelomicno tacno.
U Banjaluci napr. znaju za zlocine, ne samo Srebrenicu, vec i po ostalim gradovima, skoro je bila polemika oko Milana Lukica i sta je on radio,... uglavnom se sve zna - ali se razlicito tumaci i opravdava.
Onima koji vjeruju da su Bosnjaci civilizacijski i kulturno niza vrsta,.. nikakvo suocavanje sa zlocinima ne pomaze - jer im tudja golgota ne znaci nista,.. nije bitno koliko nedznih civila je pobijeno - vec kakvih civila. Bosnajcki zivot nema nikakve cjene, gubitak nije nikakva tragedija, i sve to nije ni zlocin,... zahvaljujuci stereotipima i predrasudama.

Konkretno - trebaju nam mediji koji su pristipacni svima i gdje nema medijske blokade.