Forum Klix.ba

sta mislite o ovom slucaju?

Josie Romero danas izgleda i ponaša se kao svaka druga osmogodišnjakinja, međutim, rodio se kao dječak po imenu Joey.

U dobi od četiri godine već je uvjereno tvrdio roditeljima „ja sam zapravo djevojčica“, a sa šest liječnici su mu dijagnosticirali transeksualnost. Konačno je nedavno uz pomoć lijekova i operacija i legalno promijenio spol.

Njezina majka Venessia (42) kaže da je Josie još u ranom djetinjstvu znala umatati igračke vojnike i ljuljati ih kao bebe.

- Čim je počela govoriti tvrdila je da je djevojčica. Mi smo je obično ispravljali i govorili joj da je dječak. Sa četiri je već inzistirala da je zapravo djevojčica – kaže Venessia.

U to vrijeme su Venessia i Joseph živjeli u vojnoj bazi u Japanu. Usvojili su dvogodišnju kinesku djevojčicu, a Josie se obožavala igrati s njom i njezinim igračkama.

Nakon što se obitelj prošle godine vratila u Arizonu Josien rodni list, putovnica i zdravstvena iskaznica promijenjeni su tako da se u njima vodi kao djevojčica.

Kada napuni 12 dobivat će ženske hormone, a kasnije će trebati dodatne operacije.

Josie je postala glasnogovornicom transrodne djece. – Sretna sam da sada svi znaju da sam prava djevojčica i da se više ne moram pretvarati da sam dječak, kaže Josie.

Ocito je da djetetu nisu mogli nametnuti misljenje a i ako je proslo sve lijecnicke pretrage...posebice psiho testove..malo je vjerovatno da je dijete sve odglumilo..

Naletih i na ovo

Her parents, both in a military and traditional family, did struggle with accepting their son’s desire to wear dresses, be referred to as a female and play with dolls. However, after a couple years of only allowing Josie to act out on her desires at home, they realized that they were impeding on her happiness. Her father, an Air Force Lieutenant, had the hardest time accepting the changes, but as he states, only because he felt like he had lost a son. Both parents did an incredible thing by allowing Josie to be who she truly is; allowing her to go to school on base as herself, despite the turmoil it caused with parents and students, and even having her birth certificate changed to acknowledge that her name is Josie and she is female.

znam da je nasa sredina daleko od ovakvih stvari u smislu prihvacanja i podrske...ali da li bi vi kao roditelj postupili na ovaj nacin..pa makar da li mozete zamisliti da bi postupili na ovaj nacin?

Mislim da su malo poranili sa ovom operacijom,trebali su cekati da djete napuni bar 16 godina pa da onda vide kako se stvari odvijaju.
Ako i onda zeli da se operise jer misli da je zensko onda nek puste,a ne ovako djete od 8 godina pustili na operaciju sta ako se kasnije bude kajalo.


Pa mozda bi i pomogla svom djetetu ali tek kad bi bilo starije.
Mene fino receno zaboli cosak sta nasa sredina kaze o tome,nasa sredina uvjek ima svoje misljenje i uvjek zabadaju svoj nos u tudja posla.

neprilagodjena wrote:Mislim da su malo poranili sa ovom operacijom,trebali su cekati da djete napuni bar 16 godina pa da onda vide kako se stvari odvijaju.
Ako i onda zeli da se operise jer misli da je zensko onda nek puste,a ne ovako djete od 8 godina pustili na operaciju sta ako se kasnije bude kajalo.

ja mislim da je ovako lakse
zamisli sta bi sve to dijete pretrpilo dok napuni tih 16 god...od odbacivanja do kojecega..
ovako sa promijenjenim imenom mozda i ima neki novi start..

Kako bi bilo lijepo da neka (neodgojena) djeca roditeljima ustvrde da su vanzemaljci, ja bi im licno platio lansiranje u svemir.

što se tiče tog "nametanja" spola, pročitajte ovo...

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

ako je momku zaista dijagnosticirana prava transseksualnost, a to se ne dijagnosticira olako, ovo je jedini pravi izbor.

A jel se moze navesti izvor?
google me odbaci do ove teme i bloga lgbtq aktiviste.
Sve dok se ne ustanovi jasna etiologija, da ne kazem patofiziologija ovakvih i slicnih slucajeva(geni, hormonalni status, uticaj sredine, psiha i status majke tokom intrauterinog razvoja djeteta) rjesenja su relativna.

JThomas wrote:što se tiče tog "nametanja" spola, pročitajte ovo...

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

ako je momku zaista dijagnosticirana prava transseksualnost, a to se ne dijagnosticira olako, ovo je jedini pravi izbor.

ovaj primjer sa WIKI je totalno razlicit od navedenog slucaja
Reimeru su "greskom" ostranili penis ("...but was sexually reassigned and raised as female after his penis was accidentally destroyed during circumcision..")..dakle nije se on prije toga sam izjasnio kao zensko

u slucaju ove djevojcice..to je bila njegova/njena odluka...

clav wrote:A jel se moze navesti izvor?
google me odbaci do ove teme i bloga lgbtq aktiviste.
Sve dok se ne ustanovi jasna etiologija, da ne kazem patofiziologija ovakvih i slicnih slucajeva(geni, hormonalni status, uticaj sredine, psiha i status majke tokom intrauterinog razvoja djeteta) rjesenja su relativna.

mozes progooglati ime djevojcice i dobiti vise izvora price
ja sam navela ovaj samo...bilo bi preopsirno navoditi svaki

Ma.Le.Na wrote:

JThomas wrote:što se tiče tog "nametanja" spola, pročitajte ovo...

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

ako je momku zaista dijagnosticirana prava transseksualnost, a to se ne dijagnosticira olako, ovo je jedini pravi izbor.

ovaj primjer sa WIKI je totalno razlicit od navedenog slucaja
Reimeru su "greskom" ostranili penis ("...but was sexually reassigned and raised as female after his penis was accidentally destroyed during circumcision..")..dakle nije se on prije toga sam izjasnio kao zensko

u slucaju ove djevojcice..to je bila njegova/njena odluka...

različit je samo površinski, a stvar je u tome što nedvosmisleno ukazuje na to da je spol prvenstveno biološki a ne psihološki ili društveno određen, i da je određen rođenjem, a ne poslije. pravi transseksualizam nesumnjivo postoji, i riječ je bukvalno o ljudima koji su žene u tijelu muškarca ili obratno.

Promijeniti spol predadolescentu je zločin. Odnos prema vlastitoj seksualnosti i rodnom identitetu do kraja se formira tek u pubertetu. Plašim se da su roditelji ipak htjeli svojih pet minuta slave po svaku cijenu.
Izgleda da nikome nije palo na pamet da je Josie zapravo oponašao usvojenu djevojčicu u nastojanju da zadrži roditeljsku pažnju, što se često dešava kod djece koja dobiju mlađeg brata ili sestru i osjete se ugroženima. Nije mi jasno kakvi su to ljekari dopustili takvu intervenciju na djetetu te dobi.

definitivno prerano je ovo uradjeno.sta dijete o takvim stvarima s osam godina zna. trebalo je najmanje cekati pubertet.

i ja sam se cijelo djetinjstvo igrala auticima, a zensko sam.

meni je ovo ok ako dijete zna sta hoce....mada ja ipak mislim da je premlad/a da bi bio/la zreo/la da donese takvu odluku....a eto sta ces.

Meni je ovo glupo i preuranjeno. Pa koliko je, bar u mom djetinjstvu, bilo djevojčica koje su igrale fudbal i oblačile se kao dječaci... zvali su ih "muškobare"(čini mi se). Bilo je i dječaka koji su se igrali samo sa djevojčicama i presvlačili barbike. Imali su i oni neki neziv kog se ne sjećam. Nije to ništa nepoznato društvu. Koliko znam, većina njih su sada u odrasloj dobi zanosne djevojke ili super frajeri. Hormoni se u prije puberteta ili u pubertetu znaju malo izmješati. Ne treba letjeti sa operacijama. Mada, ako je roditelj dozvolio, niko tu nema pravo glasa.

ja svasta

Transelksualizam je socijalno psiholoski fenomen a ne fizicki. U vrlo rijetkim slucajevima postoje fizicki fenomeni sa neodredjenim polom tj hermafroditi ali to se lako utvrdi jos na samom rodjenju. Nemoguce je promjeniti pol I ove operacije promjene pola su zapravo samo unakazavanje tijela slicno plasticnim operacijama. Muskarci koji “postanu” zene nemogu radjati djecu, nemaju matericu, a polni organ je samo izokrenuti unakazeni penis. Nemaju organe za proizvodnju hormona koje zene prirodno proizvode pa zato I moraju uzimati pilule. Licno se jezim na pomisao sta ljudi rade od svog tijela samo radi psiholoskog nagona I licnog uvjerenja da ne pripadaju tijelu u kojem su rodjeni. Narocito nemogu vjerovati da je jedan djecak od 8 godina, koji jos uopste nije ni seksualno niti mentalno zreo, mogao skontati da je trebao biti curica. Ocito je I iz njegovih izjava da mu je dobro stalo do toga kako ga drugi vide I sta misle ko je I sta je pa se pitam ko mu je onda prodao ovu furku.

jako je zanimljivo to da pojedinci smatraju da je obrezivanje tj. sunecenje maloljetnog djeteta nasilje i sakacenje, dok im je ovakva operacija sasvim OK

Znaci, za jedno 10-20 godina kad momak sretne curu on nece ni znati jel ta "cura" nosila jaja do jedno dvadesete godine

djete ne moze da odluci sta mu pase. tacnije zakonski je nelegalno da djete kaze i "a" o svom stanju. to je psiholoski poremecaj koji se moze rijesiti lako. djete nije kompletno formirano i mozda ima neke zenske naznake ali to je privremeno. protivnik sam i obrezivanju (post iznad) i mislim da je to ogavan cin. bog naqs je stvorio onakve kakvi smo i to covjek ne treba da prepravlja kako mu se cefne.

zanimljive reakcije
vecina misli da je ovo preuranjeno
medjutim kako "lijeciti" dijete koje je ubjedjeno da je curica?
da li se to uopce treba lijeciti?
obzirom da se radi o malom djetetu koje nije svjesno trendova kojih smo mi svjesni, njegova zelja je vrlo vjerovatno jako iskrena...a ne zelja da bude IN i sl.
takodjer ..ako je prosao lijecnicku evaluaciju i ako je dobio odobrenje lijecnika, sto pretpostavljam nije nimalo lako, da li je onda citav proces preuranjen?
sta daje garant da bi se djecak "probudio" iz tog stanja?
opet kazem...ako je zaista ovako kako jeste...djetetu ce biti lakse ako ranije prodje transformaciju nego da prodje godine odbacivanja...psihijatrijskih seansi i ko zna kakvih jos tretmana...da bi se na kraju dokazalo da je to - to

Neka Indijanska plemena su postavljali ovakve osobe kao samane, vraceve, bili si visoko pozicioniranu u drustvu i puno vise postovani, jer se smatralo da nose dvije duse u sebi.....musku i zensku...
Razlicite kulture, razlicita vremena, razlicita shvatanja....
Jedini komentar na cijeli slucaj je kudos roditeljima.....mogu mislti kako je to teska odluka bila....
A maloj sretno u zivotu.....sretna je da se rodila tu gdje jeste i u takvoj porodici gdje moze slobodno biti ono sto jeste bez ikakvih problema...

Sto se tice ovog slucaja, mene brinu ovakvi citati:

Njezina majka Venessia (42) kaže da je Josie još u ranom djetinjstvu znala umatati igračke vojnike i ljuljati ih kao bebe.

Sasvim je normalno da dijete, i musko i zensko, umotava medu i lutku i stavlja je da "spava". Roditelji su ti koji kupuju igracke svojoj djeci, pretpostavljam da mu nisu kupili lutke, pa je morao koristiti "vojnike". Ako su roditelji konzervativni (kao sto mi se ovi cine) ocekivace da se djecaci igraju na "muski" nacin, a curice na "zenski", i nece se moci snaci ako dijete ne ispunjava njihova ocekivanja. Kao ovaj drugi citat:

U to vrijeme su Venessia i Joseph živjeli u vojnoj bazi u Japanu. Usvojili su dvogodišnju kinesku djevojčicu, a Josie se obožavala igrati s njom i njezinim igračkama.

Mislim stvarno, sta je cudno u tome da se starije dijete voli igrati sa mladjim, i da su mu zanimljive tudje igracke? Pogotovo ako mu oni kupuju igracke koje su "za djecake", a njemu licno bas takve igracke nisu zanimljive.. Cini mi se da su ovi roditelji vrlo investirani u gender roles (ne znam kako bi drugacije rekla). Njegov otac radi na vrlo macho mjestu, tj u vojsci, gdje je vrlo vazno biti "pravi" muskarac. Bojim se da je dijete primjetilo razne suptilne signale i reakcije svojih roditelja, koje mu govore da nije pravi djecak ako ga ne zanimaju stereotipicne "muske" igracke, i da je reagovao time da se izjasnjava keo "djevojcica".

Naravno ovo je samo teorija.. Licno bih voljela da djeca ne odrastaju u svijetu gdje im se neko ponasanje namece zbog toga sto su djecaci ili djevojcice. Ili obratno, gdje im nesto nije dozvoljeno zbog njihovog spola.. Da je ovo moje dijete, dopustila bu mu/joj da se igra sa cime god hoce, i pokusala bih da mu/joj objasnim da je sve to normalno i da se ne mora jos odluciti..

Sve ono sto cini dijete sretnim treba da se uradi. Cisto sumnjam da su svi ti ljekari koji su radili operacije i koji ucestvuju u cjelokupnom tretmanu neznalice pa su svemu pristupili samo po dopustenju roditelja i djeteta. Valjda se tu rade neke konsultacije. Uglavnom, ako ce kao zena danas - sutra biti sretniji, odlicno, bolje to nego da se patio onako.

Nemam nista protiv ljudi koji svoje tijelo zele da mjenjaju u zrelosti. Kad su odrasli mogu se tetovirati, busiti, peglati, odjsjecati sebi komade tijela, boli me ona stvar sta rade, jer je njihovo tijelo I imaju puno vlasnistvo nad njim. Djeca nemaju puno vlasnistvo nad svojim tijelom I zbog toga I postoje roditelji da ih zastite I upute. Konkretnije djeca do prije puberteta nisu sasvim polno definisana jer iako posjeduju razlicite polne organe jos uvijek ne razvijaju hormone koje ih kasnije u zivotu definisu sa odredjenim polnim razlikama. To se desava tek sa pubertetom. Podjite od sebe, kad ste imali 5, 6 ,7, 8 godina koliko ste zaista kontali suprotan pol I koliko vam je uopste bila interesantna ta razlika. To da je ovaj djecak znao tacno sta treba da bude je za mene toliko suplja prica da vise vuce na kriminalno ponasanje roditelja. S druge strane operacije “promjene pola” se desavaju svakodnevno I to je definitivno drustveni trend a ne lijecnicka intervencija u istoj kategoriji ali ekstremnija verzija plasticne operacije . Samim tim vise vjerujem u drustveno-dusevni poremecaj njegovih roditelja koji su pristali na ovako nesto nego da je ovakvo skrnavljanje djecakovog tijela bilo neophodno. Kad ga razvale hormone u pubertetu dobre su mu sanse da zavrsi kao onaj David Reimer.

.

jOFLA wrote:

Dado dijasporitus wrote:Transelksualizam je socijalno psiholoski fenomen a ne fizicki. U vrlo rijetkim slucajevima postoje fizicki fenomeni sa neodredjenim polom tj hermafroditi ali to se lako utvrdi jos na samom rodjenju.

Nemaju organe za proizvodnju hormona koje zene prirodno proizvode pa zato I moraju uzimati pilule.

Ajmo se sjetiti Caster Semenya i skandala s kraja ovog ljeta, južnoafričke trkačice koja je izvana žena, ima vaginu, ženske usmine, a nakon testiranja spolnosti nađeni joj muški hormoni u krvi, između ostalog nema maternicu, dok na mjestu ženskih jajnika ima urasle muške testise koji uredno luče svoje hormone iako se njeni testisi izvana ne vide.

Za ovog osmogodišnjaka, novinske kuće nam nisu rekle detaljno koji je to bio niz ljekarskih testova određivanja spola u njegovom/njenom slučaju. Ali su ti testovi sprovedeni, samo što nas još niko nije obavjestio šta su doktori pronašli tim testovima. Čim je operacija odobrena i urađena u tako ranoj životnoj dobi, onda ne treba sumnjati da je pronađeno da je mali zapravo žensko. Možda su mu našli da ima maternicu i ženske jajnike.

Gore navedeni slucaj je rijedak izuzetak kao i slucaji hermafrodita ali 99% ljudi koji se podlijezu operacijama "promjene pola" nemaju takve predispozicije. Ostalo za decka stoji ali to su spekulacije. Ono sto jeste objavljeno tice se samo ubjedjenja djecaka da se osjeca kao djevojca sto nema veze sa fizickim predispozicijama. Dakle ipak govorimo o drustvenom ubjednjenju i odgoju djecaka.