Prijedlog Ustavnih principa R BiH

[salter071]

Vecina ucesnika na forumu je vrlo spremna postaviti pitanje, ali zato je jako nespremna saslusati odgovore i shvatiti ih BEZ TUMACENJA.
Evo vam ono sto ste trazili - prijedlog o Ustavnim principima za BiH.
Znam da nece odgovarati svakome, ali da sadrzi bar kostur onoga o cemu se mozemo dogovoriti da zemlja krene unaprijed kao normalna drzava.
Ovo sluzi samo kao prijedlog za civiliziranu diskusiju.


Ustavni principi R BiH


Preambula ( uvodni dio)

R BiH je demokratska drzava svih njenih gradjana koji ovim Ustavom garantiraju njenu cjelovitost.

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.


Organizacija Fedralne vlasti

Zakonodavno tijelo R BiH (Parlament) bio bi dvodomo tijelo.
Donji Dom Parlamenta bi se birao po principu gradjanske drzave jedan covjek - jedan glas.
Kako bi se zastitila prava svih nacionalnih skupina, Gornji Dom Parlamenta bi se sastojao od, recimo 120 (tj. u svakom slucaju od broja dijeljivog sa tri) clanova koji bi se birali po nacionalnom/etnickom principu.
Distrikti bi imali predstavnike u Parlamentu, ali koji ne bi imali pravo glasa, kao npr. u Washington D.C.-u u Americi, ili Puerto Ricco-u, Virgin Islands-u itd.
Kako bi se sprijecilo nadglasavanje i omogucila zastita interesa svakog naroda, zakoni izglasani u Donjem Domu morali bi biti ratificirani u Gornjem Domu Parlamenta i to koncenzusom, naravno, uz pravo veta svakog poslanika Gornjeg Doma.


Raspodjela nadleznosti


Opcinski nivo


Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za opcinske sudove, policiju (citaj obicnog drota ulicnog ), lokalne administrativne poslove, lokalnu infrastrukturu i komunalne usluge, te osnovne i srednje skole.
Finansirao bi se iz poreza na nekretnine.


Entitetski nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za Entitetske (Vise) Sudove/Drugostepene Sudove, visoko skolstvo (Univerziteti i Vise Skole),entitetsku policiju i vatrogasce (tj. hitne interventne sluzbe), bolnice i zdravstvo, te proizvodnju i distribuciju energije.
Finansirao bi se od poreza na prihode gradjana entiteta.


Federalni nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za unutrasnju i vanjsku politiku, Federalni i Ustavni(Vrhovni) Sud, monetarnu politiku, Centralnu banku, Vojsku R BiH, Federalnu Policiju (nesto kao FBI), magistralne ceste (da ne bude zabune, to nisu one samo za magistre, vec i za obicne smrtnike ), nacionalne parkove, zastitu okolisa, te druge poslove od strateskog interesa za cijelu zemlju.
Finansirao bi se iz poreza na promet, poreza na proizvodnu aktivnost i carina.



Pored ovih vitalnih odredbi, mogu se dodati i rokovi vrsenja duznosti na izbornim funkcijama, odredbe o ljudskim pravima, slobodi vjeroispovjesti, zastiti okolisa, te mnostvu drugih pitanja koja nisu navedena ovdje, jer je ovom prilikom iznesen samo kostur prijedloga pravednog ustroja zemlje.

Ovo nije u kamenu urezana podijela odgovornosti na razlicite nivoe vlasti, vec samo ugrubo nabacane glavne crte koje bi trebalo dalje razraditi.

Ovo su samo principi, daleko od "gotovog proizvoda".

Da cujem sad vasa misljenja i prijedloge.
Diskusija je otvorena.
Molim vas, bez vrijedjanja.

[Socijalista]

Prijedlog nije los, sadrzi sve sta jedan narod treba da ima i za sta se svi zalazu, dakle Srbi i Hrvati i Bosnjaci. Eh sad je problem u tome kako Bosnjacima objasniti da ce biti tri entiteta (ja bi vise volio da se zovu Kantoni/zupanije, jer ovi entiteti mi zvuce kao logor), kako Srbima objasniti da moraju komadic zemlje dati da bi svi bili zadovoljni i kako Hrvatima objasniti da vjerovatno gube Mostar u zamjenu za Hrvatski vecinski kanton (naravno ti kantoni bi imali sve ovlasti kao gore navedeni entiteti). Meni kao Bosancu (nisam Bosnjak ni Srbin ni Hrvat) se ova ideja svidja, sto da ne? Samo imacemo problem koji se zove- ja bi sve tebi nista...Skoro sam siguran da bi Bosnjacki politicari pristali na ovo uz naravno par dodataka sto se tice teritorije. Eh sad mozete me napadati ovo ono, ali razmislimo malo. Naravno svi ti "kantoni" ne smiju u prefiksu imati naziv Republika, jer to nije to jbg, svaka od tih jedinica ne bi imala pravo na ocjepljenje bez konzenzusa Vlade BiH itd. Te jedinice bi funkcionisale po principu jedan covjek jedan glas.

Idemo.

[salter071]

Prijedlog nije los, sadrzi sve sta jedan narod treba da ima i za sta se svi zalazu, dakle Srbi i Hrvati i Bosnjaci. Eh sad je problem u tome kako Bosnjacima objasniti da ce biti tri entiteta (ja bi vise volio da se zovu Kantoni/zupanije, jer ovi entiteti mi zvuce kao logor), kako Srbima objasniti da moraju komadic zemlje dati da bi svi bili zadovoljni i kako Hrvatima objasniti da vjerovatno gube Mostar u zamjenu za Hrvatski vecinski kanton (naravno ti kantoni bi imali sve ovlasti kao gore navedeni entiteti). Meni kao Bosancu (nisam Bosnjak ni Srbin ni Hrvat) se ova ideja svidja, sto da ne? Samo imacemo problem koji se zove- ja bi sve tebi nista...Skoro sam siguran da bi Bosnjacki politicari pristali na ovo uz naravno par dodataka sto se tice teritorije. Eh sad mozete me napadati ovo ono, ali razmislimo malo. Naravno svi ti "kantoni" ne smiju u prefiksu imati naziv Republika, jer to nije to jbg, svaka od tih jedinica ne bi imala pravo na ocjepljenje bez konzenzusa Vlade BiH itd. Te jedinice bi funkcionisale po principu jedan covjek jedan glas.

Idemo.

Nema otcjepljivanja. Tacka bez zareza. Nema i gotovo. To je pokriveno u preambuli, tj. u uvodnom dijelu u kojem je navedeno da svi gradjani ustavom R BiH stite cjelovitost zemlje.

[oldplague]

Ne zezajte se sa stvarima koje ne razumijete. Možete vi u Ustavu napisati šta želite, ali ako napravite teritorijalne jedinice na etničkom principu, njihovo otcjepljenje ništa neće moći spriječiti. Referendum je referendum, volja većine je volja većine. U takvoj preraspodjeli teritorija, koja bi bila plod ravnopravnih pregovora, ne bi više bilo ni argumenta o genocidnosti i moralnoj nelegitimnosti. Drugim riječima, ako napravite etno-pokrajine/kantone/entitete/štagod, pozdravite se sa BiH.

[Lincoln-Burrows]

Ne zezajte se sa stvarima koje ne razumijete. Možete vi u Ustavu napisati šta želite, ali ako napravite teritorijalne jedinice na etničkom principu, njihovo otcjepljenje ništa neće moći spriječiti. Referendum je referendum, volja većine je volja većine. U takvoj preraspodjeli teritorija, koja bi bila plod ravnopravnih pregovora, ne bi više bilo ni argumenta o genocidnosti i moralnoj nelegitimnosti. Drugim riječima, ako napravite etno-pokrajine/kantone/entitete/štagod, pozdravite se sa BiH.

Zbog čega misliš da itko u ovakvom ustavnom uređenju želi otcjepljenje?
Pa ovakvim ustavom entitetski i općinski dio vlasti je potpun, nikakav
razlog za otcijepljenje ne postoji jer otcijepljenjem ne možeš dobiti više od ovoga.
Osim u slučaju da se mrzi državu BiH.

[oldplague]

Ne zezajte se sa stvarima koje ne razumijete. Možete vi u Ustavu napisati šta želite, ali ako napravite teritorijalne jedinice na etničkom principu, njihovo otcjepljenje ništa neće moći spriječiti. Referendum je referendum, volja većine je volja većine. U takvoj preraspodjeli teritorija, koja bi bila plod ravnopravnih pregovora, ne bi više bilo ni argumenta o genocidnosti i moralnoj nelegitimnosti. Drugim riječima, ako napravite etno-pokrajine/kantone/entitete/štagod, pozdravite se sa BiH.

Zbog čega misliš da itko u ovakvom ustavnom uređenju želi otcjepljenje?
Pa ovakvim ustavom entitetski i općinski dio vlasti je potpun, nikakav
razlog za otcijepljenje ne postoji jer otcijepljenjem ne možeš dobiti više od ovoga.
Osim u slučaju da se mrzi državu BiH.

[Lincoln-Burrows]

Ne zezajte se sa stvarima koje ne razumijete. Možete vi u Ustavu napisati šta želite, ali ako napravite teritorijalne jedinice na etničkom principu, njihovo otcjepljenje ništa neće moći spriječiti. Referendum je referendum, volja većine je volja većine. U takvoj preraspodjeli teritorija, koja bi bila plod ravnopravnih pregovora, ne bi više bilo ni argumenta o genocidnosti i moralnoj nelegitimnosti. Drugim riječima, ako napravite etno-pokrajine/kantone/entitete/štagod, pozdravite se sa BiH.

Zbog čega misliš da itko u ovakvom ustavnom uređenju želi otcjepljenje?
Pa ovakvim ustavom entitetski i općinski dio vlasti je potpun, nikakav
razlog za otcijepljenje ne postoji jer otcijepljenjem ne možeš dobiti više od ovoga.
Osim u slučaju da se mrzi državu BiH.

Da, jasno da postoji ta komponenta, ali pogledaj svoju rečenicu gore,
ti podrazumjevaš da BiH može opstati samo kao neravnopravna zajednica,
jer čim bi pregovori i ustav bili na ravnopravnim osnovama ona se raspada.

[oldplague]

To nema nikakve veze sa mnom, kamo sreće da nije tako. Ja ti kažem da su Srbi u pat poziciji zbog činjenice da je RS nastala na etničkom čišćenju i genocidu i da samo zato ne mogu provesti secesiju, a Hrvati ne mogu jer ne mogu Srbi. To je jednostavno tako. Inače bi to učinili bez oklijevanja. Ne mora niko biti neravnopravan čovječe, zašto bi bio? Postoje mehanizmi zaštite koji se bez po muke mogu ugraditi u Ustav i bez pravljenja tri etničke jedinice.

[Lincoln-Burrows]

Samo još treba zapitati zbog čega se ti mehanizmi nisu uveli u FBiH ovoliko godina? jer očito je rupe su sve veće
I drugo pitanje, koji je to model dobar? Dobar je belgijski, a ovaj gore prijedlog ustavnih principa je skoro pa
kao belgijski, ali opet ne valja. Znači ovdje kod nas je potrebno spojiti minus i minus ili plus i plus, a znamo
kako je to jedino moguće.

[hadzofield]

A da se to pitanje rijesilo na cemu bi ovi do sad dobivali izbore...
Da se rijesi hrvatsko pitanje na cemu bi HDZ dobivao izbore..
kako bi onda SDA dobila izbore ako nebi nekome branili televiziju, entitet ili nesto slicno

e moj zemljak ..
kazem ja tebi najbolje je sto vise ovlasti na opcine ...
a ovo ostalo ko jebe

[Heroj Atif Dudakovic]

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.

Ovo mi nije jasno... Kako to vertikalna podjela ima tri nivoa... Pa to imamo i sada.

Kako bi bili formirani entiteti? Da li po nacuionalnom kriterijumu?

Da li bi bilo izmjena entitetskih granica?

Kojim polugama da to izvedes?

[essex]

Vecina ucesnika na forumu je vrlo spremna postaviti pitanje, ali zato je jako nespremna saslusati odgovore i shvatiti ih BEZ TUMACENJA.
Evo vam ono sto ste trazili - prijedlog o Ustavnim principima za BiH.
Znam da nece odgovarati svakome, ali da sadrzi bar kostur onoga o cemu se mozemo dogovoriti da zemlja krene unaprijed kao normalna drzava.
Ovo sluzi samo kao prijedlog za civiliziranu diskusiju.


Ustavni principi R BiH


Preambula ( uvodni dio)

R BiH je demokratska drzava svih njenih gradjana koji ovim Ustavom garantiraju njenu cjelovitost.

R BiH je drzava bosanske nacije i svih naroda koji je sacinjavaju i ravnopravni su u svojim pravama i obavezama prema naciji i drzavi. uredjenje drzave je parlamentarna demokratija. bosanska nacija garantuje cjelovitost i sekularnost drzave.

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.

postujuci historijske i ekonomske principe teritorija drzave je sacinjena iz 6 provincija. svaka provincija ima svoj administrativni centar, sarajevo je glavni grad Republike. vertikalna podjela ustrojstva bi bila opstinska, provincijska i drzavna.

Organizacija Fedralne vlasti

Zakonodavno tijelo R BiH (Parlament) bio bi dvodomo tijelo.
Donji Dom Parlamenta bi se birao po principu gradjanske drzave jedan covjek - jedan glas.
Kako bi se zastitila prava svih nacionalnih skupina, Gornji Dom Parlamenta bi se sastojao od, recimo 120 (tj. u svakom slucaju od broja dijeljivog sa tri) clanova koji bi se birali po nacionalnom/etnickom principu.
Distrikti bi imali predstavnike u Parlamentu, ali koji ne bi imali pravo glasa, kao npr. u Washington D.C.-u u Americi, ili Puerto Ricco-u, Virgin Islands-u itd.
Kako bi se sprijecilo nadglasavanje i omogucila zastita interesa svakog naroda, zakoni izglasani u Donjem Domu morali bi biti ratificirani u Gornjem Domu Parlamenta i to koncenzusom, naravno, uz pravo veta svakog poslanika Gornjeg Doma.

parlament R BiH je dvodomno tjelo sacinjeno od donjeg doma, Vjeca Opstina i gornjeg doma Drzavno Vjece. u Vjece Opstina bi bio biran po jedan predstavnik iz svake opstine (predsjednik opstine je zasebna funkcija). U drzavno vjece se biraju predstavnici politickih partija koji s ulaskom u Drzavno Vjece se odricu svih stranackih utjecaja i lobiranja. Drzavni nivo je rezervisan samo za politicare koji su spremni radom i zalaganjem unaprediti drzavu a ne stranke iz kojih dolaze. na drzavnom nivou ne uticu stranke u izborima nego samo predlazu kandidate a narod na izborima se odlucuje kome da predaju drzavu na upravljanje. stranacka politika je dozvoljena i zastupa se na opstinskom i provincijskom nivou. sva usaglasavanja partija/stranaka se ostvaruje na ovim nivoima.

Raspodjela nadleznosti


Opcinski nivo


Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za opcinske sudove, policiju (citaj obicnog drota ulicnog ), lokalne administrativne poslove, lokalnu infrastrukturu i komunalne usluge, te osnovne i srednje skole.
Finansirao bi se iz poreza na nekretnine.

moze ostati, nemam zamjerke...

Entitetski nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za Entitetske (Vise) Sudove/Drugostepene Sudove, visoko skolstvo (Univerziteti i Vise Skole),entitetsku policiju i vatrogasce (tj. hitne interventne sluzbe), bolnice i zdravstvo, te proizvodnju i distribuciju energije.
Finansirao bi se od poreza na prihode gradjana entiteta.

ovo se brise i na ovo mjesto dolaze provincije. provincije imaju svoje provincijske policije koje su u skaladu sa zakonom i podstavljene drzavnoj policiji. zakonom se regulise kada i pod kojim uslovima drzavna policija preuzima nadleznosti policijskih poslova u provincijama. kao dio provincijske policije i u njenom sastavu su i gradske policije cija nadleznost pocinje i zavrsava se sa grancama gradova. gradske policije su podstavljene provincijskim policijama. sve drugo navedeno se moze uklopiti u odgovornosti provincija izuzev bolnica i zdravstva koje bi bilo zajednicki rukovodjeno i koordinirano sa drzavnim nivoom, da se osigura uniformnost brige za bolesnike. proizvodnja energije i distribucija bi takodjer trebala biti koordinirana sa drzavnim nivoom, operativni dio prepusten provincijama.

Federalni nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za unutrasnju i vanjsku politiku, Federalni i Ustavni(Vrhovni) Sud, monetarnu politiku, Centralnu banku, Vojsku R BiH, Federalnu Policiju (nesto kao FBI), magistralne ceste (da ne bude zabune, to nisu one samo za magistre, vec i za obicne smrtnike ), nacionalne parkove, zastitu okolisa, te druge poslove od strateskog interesa za cijelu zemlju.
Finansirao bi se iz poreza na promet, poreza na proizvodnu aktivnost i carina.

drzavni nivo nema nekih vecih izmjena, osim da drzavna policija je podredjena vojsci i to se isto tako uredjuje posebnim zakonom. na ovom nivou bi se nalazila i SIPA.

Pored ovih vitalnih odredbi, mogu se dodati i rokovi vrsenja duznosti na izbornim funkcijama, odredbe o ljudskim pravima, slobodi vjeroispovjesti, zastiti okolisa, te mnostvu drugih pitanja koja nisu navedena ovdje, jer je ovom prilikom iznesen samo kostur prijedloga pravednog ustroja zemlje.

Ovo nije u kamenu urezana podijela odgovornosti na razlicite nivoe vlasti, vec samo ugrubo nabacane glavne crte koje bi trebalo dalje razraditi.

Ovo su samo principi, daleko od "gotovog proizvoda".

Da cujem sad vasa misljenja i prijedloge.
Diskusija je otvorena.
Molim vas, bez vrijedjanja.

eto, ja sam ga malo izmjenio, onako kako bi trebalo da se osjeca bosanski a ne daytonski...i kao u tvome prijedlogu, sve su ovo samo smjernice jer sastaviti ustav je umjetnicko djelo vise grana drustva, nesto kao dobar auto...limarija, staklo, guma, motor i za sve ti to trebaju strucnjaci da sve to oblikuju kako glavni tim inzinjera smatra da treba i da ce dovesti to auto do stabilnosti na putu i pri vecim brzinama a ne samo krstarenjem u laganoj voznji...
na kraju, ko god podje od daytona odguruje od sebe bosnu...

[salter071]

Ne zezajte se sa stvarima koje ne razumijete. Možete vi u Ustavu napisati šta želite, ali ako napravite teritorijalne jedinice na etničkom principu, njihovo otcjepljenje ništa neće moći spriječiti. Referendum je referendum, volja većine je volja većine. U takvoj preraspodjeli teritorija, koja bi bila plod ravnopravnih pregovora, ne bi više bilo ni argumenta o genocidnosti i moralnoj nelegitimnosti. Drugim riječima, ako napravite etno-pokrajine/kantone/entitete/štagod, pozdravite se sa BiH.

Zbog čega misliš da itko u ovakvom ustavnom uređenju želi otcjepljenje?
Pa ovakvim ustavom entitetski i općinski dio vlasti je potpun, nikakav
razlog za otcijepljenje ne postoji jer otcijepljenjem ne možeš dobiti više od ovoga.
Osim u slučaju da se mrzi državu BiH.

Upravo iz tih razloga je ovaj prijedlog ustava ovako i zamisljen.
Dobili bi funcionalnu drzavu u kojoj nema otcijepljivanja, nametanja nepovoljnih rijesenja jednih drugima, blokiranja i time stagniranja situacije. Cilj bi bio da se drzava postavi na svoje noge i da RADI.

[salter071]

Samo još treba zapitati zbog čega se ti mehanizmi nisu uveli u FBiH ovoliko godina? jer očito je rupe su sve veće
I drugo pitanje, koji je to model dobar? Dobar je belgijski, a ovaj gore prijedlog ustavnih principa je skoro pa kao belgijski, ali opet ne valja. Znači ovdje kod nas je potrebno spojiti minus i minus ili plus i plus, a znamo
kako je to jedino moguće.

Moguce je da slican belgijskom modelu, ali baziran je na modifikaciji (u grubim crtama) kanadskog modela. Koliko vidimo, Kanada je jedna od zemalja clanica G8. Ne ide joj lose, unatoc cinjenici da i oni imaju svoj RS, tj. Kvebek. Evo vam u ustavnom prijedlogu gore primjer kako su oni onemogucili otcijepljenje i nadglasavanje.
I jos nesto, ovakav ustav ces u grubim crtama prepoznati ne samo u Belgiji i Kanadi, vec i u vecini demokratskih ekonomski razvijenih zemalja. Bas ovakve odredbe osiguravaju jaku i dinamicnu ekonomiju.

[Socijalista]

Samo još treba zapitati zbog čega se ti mehanizmi nisu uveli u FBiH ovoliko godina? jer očito je rupe su sve veće
I drugo pitanje, koji je to model dobar? Dobar je belgijski, a ovaj gore prijedlog ustavnih principa je skoro pa kao belgijski, ali opet ne valja. Znači ovdje kod nas je potrebno spojiti minus i minus ili plus i plus, a znamo
kako je to jedino moguće.

Moguce je da slican belgijskom modelu, ali baziran je na modifikaciji (u grubim crtama) kanadskog modela. Koliko vidimo, Kanada je jedna od zemalja clanica G8. Ne ide joj lose, unatoc cinjenici da i oni imaju svoj RS, tj. Kvebek. Evo vam u ustavnom prijedlogu gore primjer kako su oni onemogucili otcijepljenje i nadglasavanje.
I jos nesto, ovakav ustav ces u grubim crtama prepoznati ne samo u Belgiji i Kanadi, vec i u vecini demokratskih ekonomski razvijenih zemalja. Bas ovakve odredbe osiguravaju jaku i dinamicnu ekonomiju.

Salter, nema "rashta" niti ima bilo kakvih naznaka da se sta promjeni na tom planu, jedino sto je moguce je smanjenje broja kantona i prebacivanje par ovlasti s kantona na Opcine. I onaj bla bla program za EU i NATO integracije.

[Tomislav MO]

Samo još treba zapitati zbog čega se ti mehanizmi nisu uveli u FBiH ovoliko godina? jer očito je rupe su sve veće
I drugo pitanje, koji je to model dobar? Dobar je belgijski, a ovaj gore prijedlog ustavnih principa je skoro pa kao belgijski, ali opet ne valja. Znači ovdje kod nas je potrebno spojiti minus i minus ili plus i plus, a znamo
kako je to jedino moguće.

Moguce je da slican belgijskom modelu, ali baziran je na modifikaciji (u grubim crtama) kanadskog modela. Koliko vidimo, Kanada je jedna od zemalja clanica G8. Ne ide joj lose, unatoc cinjenici da i oni imaju svoj RS, tj. Kvebek. Evo vam u ustavnom prijedlogu gore primjer kako su oni onemogucili otcijepljenje i nadglasavanje.
I jos nesto, ovakav ustav ces u grubim crtama prepoznati ne samo u Belgiji i Kanadi, vec i u vecini demokratskih ekonomski razvijenih zemalja. Bas ovakve odredbe osiguravaju jaku i dinamicnu ekonomiju.

Ma sve je to lijepo, ali trebaš essex-a ubijediti u to.

A kako reče Lincoln, da ima volje, davno bi se već Federacija tako uredila.

[salter071]

A da se to pitanje rijesilo na cemu bi ovi do sad dobivali izbore...
Da se rijesi hrvatsko pitanje na cemu bi HDZ dobivao izbore..
kako bi onda SDA dobila izbore ako nebi nekome branili televiziju, entitet ili nesto slicno

e moj zemljak ..
kazem ja tebi najbolje je sto vise ovlasti na opcine ...
a ovo ostalo ko jebe

Ovim prijedlogom opcine su vec dobile vrlo siroke ovlasti, ali moraju postojati i druga dva nivoa, kako iz tehnickih razloga, tako i iz razloga strukture, kako se ne bi ostavilo otvaranje da jedna skupina namece svoje interese drugima. Osim toga, zbog teritorijalne ogranicenosti, opcine ne bi uopste bile efikane u poslovima koji su predvidjeni za srednji nivo vlasti.
Ako si pazljivo procitao prijedlog, njime najvise ovlasi imaju opcine, pa entiteti, pa federalni nivo - tim redom. Vrlo je de-centraliziran ovaj pristup i kao takav omogucava ekonomski razvoj bez preglasavanja ili nametanja bilo cega od strane jednih drugima.
Jedino sto ovakav pristup trazi je da se oko bitnih pitanja sjedne za sto i ljudski dogovori. Nakon toga valja zasukati rukave i raditi. A ako je to problem, da se dogovorimo i POCNEMO RADITI... e jbg...

[hadzofield]

A da se to pitanje rijesilo na cemu bi ovi do sad dobivali izbore...
Da se rijesi hrvatsko pitanje na cemu bi HDZ dobivao izbore..
kako bi onda SDA dobila izbore ako nebi nekome branili televiziju, entitet ili nesto slicno

e moj zemljak ..
kazem ja tebi najbolje je sto vise ovlasti na opcine ...
a ovo ostalo ko jebe

Ovim prijedlogom opcine su vec dobile vrlo siroke ovlasti, ali moraju postojati i druga dva nivoa, kako iz tehnickih razloga, tako i iz razloga strukture, kako se ne bi ostavilo otvaranje da jedna skupina namece svoje interese drugima. Osim toga, zbog teritorijalne ogranicenosti, opcine ne bi uopste bile efikane u poslovima koji su predvidjeni za srednji nivo vlasti.
Ako si pazljivo procitao prijedlog, njime najvise ovlasi imaju opcine, pa entiteti, pa federalni nivo - tim redom. Vrlo je de-centraliziran ovaj pristup i kao takav omogucava ekonomski razvoj bez preglasavanja ili nametanja bilo cega od strane jednih drugima.
Jedino sto ovakav pristup trazi je da se oko bitnih pitanja sjedne za sto i ljudski dogovori. Nakon toga valja zasukati rukave i raditi. A ako je to problem, da se dogovorimo i POCNEMO RADITI... e jbg...

Svaki ustav koji donosi vise ovlasti opcinama ja podrzavam...
Preglasavanje se moze rijesiti tako sto ce isti broj predstavnika biti iz svakog naroda
oni bi se birali iz tri izborne jedinice koje bi cinile opcine sa vecinskim stanovnistvom odredjenog naroda..
npr. hrvatske opcine jedna izborna jeidnica, bosnjacke jedna, srpske jedna ...

[hadzofield]

Samo još treba zapitati zbog čega se ti mehanizmi nisu uveli u FBiH ovoliko godina? jer očito je rupe su sve veće
I drugo pitanje, koji je to model dobar? Dobar je belgijski, a ovaj gore prijedlog ustavnih principa je skoro pa kao belgijski, ali opet ne valja. Znači ovdje kod nas je potrebno spojiti minus i minus ili plus i plus, a znamo
kako je to jedino moguće.

Moguce je da slican belgijskom modelu, ali baziran je na modifikaciji (u grubim crtama) kanadskog modela. Koliko vidimo, Kanada je jedna od zemalja clanica G8. Ne ide joj lose, unatoc cinjenici da i oni imaju svoj RS, tj. Kvebek. Evo vam u ustavnom prijedlogu gore primjer kako su oni onemogucili otcijepljenje i nadglasavanje.
I jos nesto, ovakav ustav ces u grubim crtama prepoznati ne samo u Belgiji i Kanadi, vec i u vecini demokratskih ekonomski razvijenih zemalja. Bas ovakve odredbe osiguravaju jaku i dinamicnu ekonomiju.

Ma sve je to lijepo, ali trebaš essex-a ubijediti u to.

A kako reče Lincoln, da ima volje, davno bi se već Federacija tako uredila.

Essex ne zivi u BiH ... prema tome .. necemo ga mnogo pitati bitno je da se mi ovdje dogovorimo pa kako god

[salter071]

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.

Ovo mi nije jasno... Kako to vertikalna podjela ima tri nivoa... Pa to imamo i sada.

Kako bi bili formirani entiteti? Da li po nacuionalnom kriterijumu?

Da li bi bilo izmjena entitetskih granica?

Kojim polugama da to izvedes?

Da, imamo i sada tu vertikalnu podjelu vlasti. Zapravo, ima je svaka drzava svijeta. Problem je sto nisu objasnjene jasno odgovornosti i finansiranje.

Nisam pretjerano za nacionalne entitete, ali u ovakvoj situaciji cu reci a zasto na kraju krajeve ne i takvi, na tom principu, zato jer kada se pokrene privreda, protok robe, novca i ljudi, vrlo brzo bi taj enticki/nacionalni princip postao bezznacajan. Para vrti gdje burgija nece.
Cim bi se pokrenuo RAD i sa finom i sigurnom zaradom u dzepu, ljudi su neskloni nacionalistickom divljanju, a vise ih nekako zanima jeli im auto bolji od komsinog.
Zapamti samo da je neimastina najplodniji rasadnik svih nacionalizama, nasilnistava i ekstremizama koje mozemo zamisliti.
Da skroz to pojednostavimo.... a kome se to gine punog stomaka i kad mu je potaman?

Minorne izmjene u teritorijalnom ustrojstvu su stvar tehnickog dogovora i zasto ne dokucati malo limariju tu i tamo. Vec postoji ta podjela. Zove se Dejton, zar ne? Tako da ti minorni zahvati ne bi stvarno trebali ili smjeli biti toliko nepremostiv problem.
Hajmo poc' od toga da niko u zivotu ne moze dobiti bas sve sto zeli, nego je kompromis imperativ da bi bilo sta u zivotu radilo kako valja.

Sto se tice poluga kojima bi se ovo izvelo, one su vec propisane u zakonima i to ti moze svaki student prve godine prava objasniti bez vecih problema. Zasto da ovdje otkrivamo toplu vodu. Pa to vec postoji. Otvoris knjigu i slijedis uputstva. Ako bas hoces da te provedem za ruku kroz to, ma nije ni to problem Atife, trebala bi mi knjiga danasnjeg zakona u BiH koja se lijepo otovri, pa pratis uputstva isto kao i za sastavljanje Ikea namjestaja, ali s nadom da ce nam dr5zava ipak duze trajati od ikea-a

[essex]

Ma sve je to lijepo, ali trebaš essex-a ubijediti u to.

A kako reče Lincoln, da ima volje, davno bi se već Federacija tako uredila.

Essex ne zivi u BiH ... prema tome .. necemo ga mnogo pitati bitno je da se mi ovdje dogovorimo pa kako god

to kako god cu ostaviti vama, ja znam sta hocu...a tesko me je ubjediti u nesto sto nevalja, tu sam ti ko bosanska bukva...neidem nikuda a samo me mozes posjeci...

[salter071]

Cilj ovako izlozenog koncepta je da se smanje tenzije, ali prvenstveno kako bi se dao poticaj privrednom razvoju, stvaranju poslova i poboljsanju finansijske i ekonomske pozicije svih gradjana nase zemlje. Treba samo imati u vidu da kada privreda funkcionira, a novac slobodno kruzi kroz ekonomsku aktivnost, politicka situacija postaje puno stabilnija.
Mozda moze biti onih koji ce na ovako teritorijalno ustrojstvo zemlje imati svaku vrstu zamjerki, ali trebalo bi biti svjestan cinjenice da novac uvijek nadje put, te da je bi ovo bio samo prvi korak ka ujedinjevanju zemlje.
Niko nije rekao da se moramo voljeti, ali da budemo dobre komsije koje mogu uraditi posao da svako u tome vidi koristi - mislim da smo za taj prvi korak itekako sposobni.

[salter071]

Vecina ucesnika na forumu je vrlo spremna postaviti pitanje, ali zato je jako nespremna saslusati odgovore i shvatiti ih BEZ TUMACENJA.
Evo vam ono sto ste trazili - prijedlog o Ustavnim principima za BiH.
Znam da nece odgovarati svakome, ali da sadrzi bar kostur onoga o cemu se mozemo dogovoriti da zemlja krene unaprijed kao normalna drzava.
Ovo sluzi samo kao prijedlog za civiliziranu diskusiju.


Ustavni principi R BiH


Preambula ( uvodni dio)

R BiH je demokratska drzava svih njenih gradjana koji ovim Ustavom garantiraju njenu cjelovitost.

R BiH je drzava bosanske nacije i svih naroda koji je sacinjavaju i ravnopravni su u svojim pravama i obavezama prema naciji i drzavi. uredjenje drzave je parlamentarna demokratija. bosanska nacija garantuje cjelovitost i sekularnost drzave.

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.

postujuci historijske i ekonomske principe teritorija drzave je sacinjena iz 6 provincija. svaka provincija ima svoj administrativni centar, sarajevo je glavni grad Republike. vertikalna podjela ustrojstva bi bila opstinska, provincijska i drzavna.

Organizacija Fedralne vlasti

Zakonodavno tijelo R BiH (Parlament) bio bi dvodomo tijelo.
Donji Dom Parlamenta bi se birao po principu gradjanske drzave jedan covjek - jedan glas.
Kako bi se zastitila prava svih nacionalnih skupina, Gornji Dom Parlamenta bi se sastojao od, recimo 120 (tj. u svakom slucaju od broja dijeljivog sa tri) clanova koji bi se birali po nacionalnom/etnickom principu.
Distrikti bi imali predstavnike u Parlamentu, ali koji ne bi imali pravo glasa, kao npr. u Washington D.C.-u u Americi, ili Puerto Ricco-u, Virgin Islands-u itd.
Kako bi se sprijecilo nadglasavanje i omogucila zastita interesa svakog naroda, zakoni izglasani u Donjem Domu morali bi biti ratificirani u Gornjem Domu Parlamenta i to koncenzusom, naravno, uz pravo veta svakog poslanika Gornjeg Doma.

parlament R BiH je dvodomno tjelo sacinjeno od donjeg doma, Vjeca Opstina i gornjeg doma Drzavno Vjece. u Vjece Opstina bi bio biran po jedan predstavnik iz svake opstine (predsjednik opstine je zasebna funkcija). U drzavno vjece se biraju predstavnici politickih partija koji s ulaskom u Drzavno Vjece se odricu svih stranackih utjecaja i lobiranja. Drzavni nivo je rezervisan samo za politicare koji su spremni radom i zalaganjem unaprediti drzavu a ne stranke iz kojih dolaze. na drzavnom nivou ne uticu stranke u izborima nego samo predlazu kandidate a narod na izborima se odlucuje kome da predaju drzavu na upravljanje. stranacka politika je dozvoljena i zastupa se na opstinskom i provincijskom nivou. sva usaglasavanja partija/stranaka se ostvaruje na ovim nivoima.

Raspodjela nadleznosti


Opcinski nivo


Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za opcinske sudove, policiju (citaj obicnog drota ulicnog ), lokalne administrativne poslove, lokalnu infrastrukturu i komunalne usluge, te osnovne i srednje skole.
Finansirao bi se iz poreza na nekretnine.

moze ostati, nemam zamjerke...

Entitetski nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za Entitetske (Vise) Sudove/Drugostepene Sudove, visoko skolstvo (Univerziteti i Vise Skole),entitetsku policiju i vatrogasce (tj. hitne interventne sluzbe), bolnice i zdravstvo, te proizvodnju i distribuciju energije.
Finansirao bi se od poreza na prihode gradjana entiteta.

ovo se brise i na ovo mjesto dolaze provincije. provincije imaju svoje provincijske policije koje su u skaladu sa zakonom i podstavljene drzavnoj policiji. zakonom se regulise kada i pod kojim uslovima drzavna policija preuzima nadleznosti policijskih poslova u provincijama. kao dio provincijske policije i u njenom sastavu su i gradske policije cija nadleznost pocinje i zavrsava se sa grancama gradova. gradske policije su podstavljene provincijskim policijama. sve drugo navedeno se moze uklopiti u odgovornosti provincija izuzev bolnica i zdravstva koje bi bilo zajednicki rukovodjeno i koordinirano sa drzavnim nivoom, da se osigura uniformnost brige za bolesnike. proizvodnja energije i distribucija bi takodjer trebala biti koordinirana sa drzavnim nivoom, operativni dio prepusten provincijama.

Federalni nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za unutrasnju i vanjsku politiku, Federalni i Ustavni(Vrhovni) Sud, monetarnu politiku, Centralnu banku, Vojsku R BiH, Federalnu Policiju (nesto kao FBI), magistralne ceste (da ne bude zabune, to nisu one samo za magistre, vec i za obicne smrtnike ), nacionalne parkove, zastitu okolisa, te druge poslove od strateskog interesa za cijelu zemlju.
Finansirao bi se iz poreza na promet, poreza na proizvodnu aktivnost i carina.

drzavni nivo nema nekih vecih izmjena, osim da drzavna policija je podredjena vojsci i to se isto tako uredjuje posebnim zakonom. na ovom nivou bi se nalazila i SIPA.

Pored ovih vitalnih odredbi, mogu se dodati i rokovi vrsenja duznosti na izbornim funkcijama, odredbe o ljudskim pravima, slobodi vjeroispovjesti, zastiti okolisa, te mnostvu drugih pitanja koja nisu navedena ovdje, jer je ovom prilikom iznesen samo kostur prijedloga pravednog ustroja zemlje.

Ovo nije u kamenu urezana podijela odgovornosti na razlicite nivoe vlasti, vec samo ugrubo nabacane glavne crte koje bi trebalo dalje razraditi.

Ovo su samo principi, daleko od "gotovog proizvoda".

Da cujem sad vasa misljenja i prijedloge.
Diskusija je otvorena.
Molim vas, bez vrijedjanja.

eto, ja sam ga malo izmjenio, onako kako bi trebalo da se osjeca bosanski a ne daytonski...i kao u tvome prijedlogu, sve su ovo samo smjernice jer sastaviti ustav je umjetnicko djelo vise grana drustva, nesto kao dobar auto...limarija, staklo, guma, motor i za sve ti to trebaju strucnjaci da sve to oblikuju kako glavni tim inzinjera smatra da treba i da ce dovesti to auto do stabilnosti na putu i pri vecim brzinama a ne samo krstarenjem u laganoj voznji...
na kraju, ko god podje od daytona odguruje od sebe bosnu...

Dragi essex, obraticu paznju na jedan mali detalj, ako moze?

R BiH je drzava bosanske nacije i svih naroda koji je sacinjavaju i ravnopravni su u svojim pravama i obavezama prema naciji i drzavi. uredjenje drzave je parlamentarna demokratija. bosanska nacija garantuje cjelovitost i sekularnost drzave.

Vidis ovaj dio gdje si naveo "bosanske nacije i svih naroda koji je sacinjavaju" ?

U upravo iz razloga da se osigura ravnopravnost svih gradjana nase zemlje, te da ne bude malo vise ili malo manje jednakih medju jednakima to nije u prijedlogu taksativno navedeno.
To je iz razloga da se ne ide Milosevicevim stopama unitarizma. Nesto ne bih da jedan unitarizam bilo ko pokusa zamijeniti drugim.

To je upravo postavljeno kako jeste iz razloga koje si sam kasnije u istoj recenici naveo "ravnopravni su u svojim pravama i obavezama prema naciji i drzavi."
Znaci nije bez osnova postavljeno upravo ovako:"R BiH je demokratska drzava svih njenih gradjana koji ovim Ustavom garantiraju njenu cjelovitost." Sto ne dodati ravnopravnih gradjana?
Slazem se.

Samo bih da podvucem zajednicku komponentu - drzavu, nasu drzavu, pa da to izrazim ovako:"ravnopravni su u svojim pravama i obavezama prema drzavi" kako bi izbjegli tenzije i u startu odsijekli moguce unitaristicki motivirane pokusaje bio koje strane.

Iako je malo mimo teme, moram priznati da mi se svidja to sto si jednako tretirao prava i obaveze, jer jednog bez drugog nema.

Nema prava bez obaveza. Mozda treba to malo cesce istaci!

[essex]

Cilj ovako izlozenog koncepta je da se smanje tenzije, ali prvenstveno kako bi se dao poticaj privrednom razvoju, stvaranju poslova i poboljsanju finansijske i ekonomske pozicije svih gradjana nase zemlje. Treba samo imati u vidu da kada privreda funkcionira, a novac slobodno kruzi kroz ekonomsku aktivnost, politicka situacija postaje puno stabilnija.
Mozda moze biti onih koji ce na ovako teritorijalno ustrojstvo zemlje imati svaku vrstu zamjerki, ali trebalo bi biti svjestan cinjenice da novac uvijek nadje put, te da je bi ovo bio samo prvi korak ka ujedinjevanju zemlje.
Niko nije rekao da se moramo voljeti, ali da budemo dobre komsije koje mogu uraditi posao da svako u tome vidi koristi - mislim da smo za taj prvi korak itekako sposobni.

ono palvo...pa ja i ne zelim da mi ova nametnuta politicka situacija se "zastabilizuje". nadam se da razumijes da je to protivno svemu sto je normalno...
ono boldano, pa i u drugom svjetskom ratu ameri su bili protiv nacista ali im to nije smetalo da IBM saradjuje sa nacistima...pusti ba ekonomiju, oni sto su je politicki podjelili su vec imali sve pinke u svome dzepu (aljo pijace, kljujic porez od alkohola a jadovan benzin) pa to nije spasilo drzavu od krvoprolica. prvo treba zemlju politicki postaviti kako valja, hebes ti bogalja u kolicima sa svim parama ovog svjeta...a ono o komsijama, nije jedni pored drugih nego jedni sa drugima i samo tako mogu biti komsije. jedni pored drugih mogu biti i neprijatelji i zivjeti dugo i sretno, a to bosna nikada nije bila nego je napravljena za potrebe velikosrpskog programa ovakava kak'u je ti opisa "netrebamo se voljeti..." i slicne budalastine.

[hadzofield]

Ma sve je to lijepo, ali trebaš essex-a ubijediti u to.

A kako reče Lincoln, da ima volje, davno bi se već Federacija tako uredila.

Essex ne zivi u BiH ... prema tome .. necemo ga mnogo pitati bitno je da se mi ovdje dogovorimo pa kako god

to kako god cu ostaviti vama, ja znam sta hocu...a tesko me je ubjediti u nesto sto nevalja, tu sam ti ko bosanska bukva...neidem nikuda a samo me mozes posjeci...

zar nisi otisao?
ili te neko prikalemio negdje u inostranstvu