Forum Klix.ba

Posted: **26/08/2009 15:31**

Evo gledam zadnjh par sedmica sve vise se spominje "Dejton II", znam spominjali su to i prije ali sada se to malo vise aktuelizira mozda da natjera nase da se dogovore oko ustavnih promjena ili nesto drugo. Bilo kako bilo sta vi mislite "ako", kazem opet "ako" dode do nove medunarodne konferencije o Bosni i Hercegovini ili ti Dejtonu II, sta treba ugraditi kao mehanizme zastite ako se nesto neispuni u potpunosti, kao naprimjer sada sto imamo 11 Aneksa iz Dejtona a a skoro pola ih nije u cjelosti ispostovan a jedna se strana klete u njega i da je to princip po kojem oni hoce da rade.

Podsjetimo Dejton ima 11 Aneksa a to su, a 90% politicara u Bosni i Hercegovini ovu cinjenicu neznaju!:

Aneks 1A: Sporazum o vojnim aspektima mirovnog dogovora

Aneks 1B: Sporazum o regionalnoj stabilizaciji

Aneks 2: Sporazum o medjuentitetskoj liniji razgranicenja i relevantnim pitanjima

Aneks 3: Sporazum o izborima

Aneks 4: Ustav Bosne i Hercegovine

Aneks 5: Sporazum o arbitrazi

Aneks 6: Sporazum o ljudskim pravima

Aneks 7: Sporazum o izbjeglicama i raseljenim licima

Aneks 8 Sporazum o komisiji za ocuvanje nacionalnih spomenika

Aneks 9: Sporazum o osnivanju javnih korporacija BiH

Aneks 10: Civilna implementacija

Aneks 11: Sporazum o medjunarodnim policijskim snagam

Posted: **26/08/2009 15:52**

Vjerojatnost da će ih preko 90% biti za Dayton II je vrlo izgledna,
problem je samo što ga svi ne zamišljaju na isti način, svi očekuju
ostvarenje svojih maksimalnih zahtjeva, što neće ići.

Bitno je da bude ravnopravno, sve ostalo je manje važno.

Posted: **26/08/2009 16:03**

Do Daytona II moze doci samo i iskljucivo ako dodje do vojno-policijskog sukoba, nebitno kakvog intenziteta (najvjerovatnije niskog). Zato sam i protiv.

Posted: **26/08/2009 16:17**

Dejton II bi došao samo u slučaju da opet nešto ozbiljno zabrljamo a veća je šansa da bi se u tom slučaju išlo na razdvajanje nedokaznih naroda nego pravljenja države po volji jednih.
Šanse za to su male jer ni jedan narod nema snage za jednostranu akciju a svijet neće da čačka mečku.

Posted: **26/08/2009 16:51**

DickHolbrooke wrote:bilo kakvi pregovori podrazumjevaju da strane u pregovorima postave svoije zahtjeve pa da se onda nalaze na sred puta.

To je prosto.
Srbi: pravo na referendum za Entitete;
Hrvati: Treći entitet;
Bošnjaci: jačanje centralnih istitucija.

Posted: **26/08/2009 17:21**

I opet nista od toga...mislim da dogovor mora biti nekakva sredina od strane svih ali nazalost mi nismo "normalni" pa nam je tako kako nam je!!

Posted: **26/08/2009 17:30**

blackepeace wrote:veća je šansa da bi se u tom slučaju išlo na razdvajanje nedokaznih naroda nego pravljenja države po volji jednih

Podjela BiH = Bosnjake se stjera u rezervat, u kojem glavnu rijec preuzmu islamisti. Kada pitaju Zaka Klajna i Stipu Mesica za stav o podjeli BiH, oni upitaju komu je to u interesu islamska drzavica u srcu Evrope. Granice Srbije i Hrvatske su trenutno otvorene prema BiH zbog Srba i Hrvata u BiH, onog trenutka kada bi se odredjeni dio BiH definisalo kao iskljucivo bosnjacki, ta bi se granica pomjerila i Bosnjaci bi bili hermeticki zatvoreni. Ne mozes ocekivati od Bosnjaka da mirno prihvate rezervat, prosli put kada se to pokusalo, islamski vjerski pozdrav se prosvercovao u vojni i policijski sistem, moral u jedinicama su dizale hodze i za saveznike se uzelo islamiste iz Afrike i Azije. "Sejh Enver" (ili sta mu je vec bilo pravo ime), glavni od sestorice koji su cinili vodjstvo jedinice El Mudzahid je trazio od Izetbegovica da pristane na podjelu, kako bi muslimani imali "svoj" dio na kojem ce vladati "Allahova rijec", sto je Izetbegovic odbio. Izgleda da ti i vehabije imate dosta zajednickog.

Jacanje BiH = Slomi se velikosrpski koncept etnicke podjele BiH i postojeca decentralizacija izgubi etnicki karakter. Nezadovoljni cetnici se jednom godisnje okupe na Manjaci, tih par dana odguslaju svoje i vrate se u Sloveniju da za Kovinu prave ventile. Kada je velikosrpstvo slomljeno, kao u Kosovu, Hrvatskoj i Crnoj Gori, nema ilegale i radikalizacije. Velikosrpstvo je jako samo kada ima arsenal JNA i nenaoruzanog protivnika. Kastrirano i iscupanih zuba, moze samo lajati.

Izbor izmedju ove dvije opcije je jednostavan.

Posted: **26/08/2009 17:31**

Prpa.ba wrote:Do Daytona II moze doci samo i iskljucivo ako dodje do vojno-policijskog sukoba, nebitno kakvog intenziteta (najvjerovatnije niskog). Zato sam i protiv.

Nije tacno! Do nove medunarodne konferencije o Bosni i Hercegovini ili Dejtonu II moze doci ako dezave clanice vijeca sigurnosti UN se dogovre da to urade; a kako se saznaje iz "dobro informisanih diplomatskih krugova", sada se ubjeduju Rusija i jos nekolike drzave.

Posted: **26/08/2009 17:33**

DickHolbrooke wrote:
Teofil wrote:
DickHolbrooke wrote:bilo kakvi pregovori podrazumjevaju da strane u pregovorima postave svoije zahtjeve pa da se onda nalaze na sred puta.
To je prosto.
Srbi: pravo na referendum za Entitete;
Hrvati: Treći entitet;
Bošnjaci: jačanje centralnih istitucija.

srbi - otcjepljenje, bosnjaci - ukidanje rs i centralizacija, hrvati - treci entited.

Zato se ove nece pitati nema pregovaranje jer Dejton II nece biti mirovni sporazum nego medunarodna konferencija o BiH, tj. Vijeca Sigurnosti UN-a, a naravno onda ce nasi samo potpisati.

Posted: **26/08/2009 17:44**

DickHolbrooke wrote:
1gorstak wrote:
blackepeace wrote:veća je šansa da bi se u tom slučaju išlo na razdvajanje nedokaznih naroda nego pravljenja države po volji jednih
Podjela BiH = Bosnjake se stjera u rezervat, u kojem glavnu rijec preuzmu islamisti. Kada pitaju Zaka Klajna i Stipu Mesica za stav o podjeli BiH, oni upitaju komu je to u interesu islamska drzavica u srcu Evrope. Granice Srbije i Hrvatske su trenutno otvorene prema BiH zbog Srba i Hrvata u BiH, onog trenutka kada bi se odredjeni dio BiH definisalo kao iskljucivo bosnjacki, ta bi se granica pomjerila i Bosnjaci bi bili hermeticki zatvoreni. Ne mozes ocekivati od Bosnjaka da mirno prihvate rezervat, prosli put kada se to pokusalo, islamski vjerski pozdrav se prosvercovao u vojni i policijski sistem, moral u jedinicama su dizale hodze i za saveznike se uzelo islamiste iz Afrike i Azije. "Sejh Enver" (ili sta mu je vec bilo pravo ime), glavni od sestorice koji su cinili vodjstvo jedinice El Mudzahid je trazio od Izetbegovica da pristane na podjelu, kako bi muslimani imali "svoj" dio na kojem ce vladati "Allahova rijec", sto je Izetbegovic odbio. Izgleda da ti i vehabije imate dosta zajednickog.

Jacanje BiH = Slomi se velikosrpski koncept etnicke podjele BiH i postojeca decentralizacija izgubi etnicki karakter. Nezadovoljni cetnici se jednom godisnje okupe na Manjaci, tih par dana odguslaju svoje i vrate se u Sloveniju da za Kovinu prave ventile. Kada je velikosrpstvo slomljeno, kao u Kosovu, Hrvatskoj i Crnoj Gori, nema ilegale i radikalizacije. Velikosrpstvo je jako samo kada ima arsenal JNA i nenaoruzanog protivnika. Kastrirano i iscupanih zuba, moze samo lajati.

Izbor izmedju ove dvije opcije je jednostavan.

rezervat je izmisljena floskula. vise ljudi po kvadratnom kilometru zivi u holandiji, japanu, belgiji, engleskoj,njemackoj, francuskoj, itd. itd, itd. nego 2 miliona bosnjaka na 25 % bosne. ne mozes prihvatiti floskulu i nacionbalisticku parolu o rezervatu za bosnjake ako si misleci covjek, jedino ako si neobrazovan. 2 miliona ljudi na 30 posto bih sa 3 najveca grada ukljucujuci sarajevo samo za njih nije uopste rezervat. druga 2 naroda bi se rado mijenjala za takvu raspodjelu.

Ponovo; granice Srbije i Hrvatske su trenutno otvorene prema BiH zbog Srba i Hrvata u BiH, onog trenutka kada bi se odredjeni dio BiH definisalo kao iskljucivo bosnjacki, ta bi se granica pomjerila i Bosnjaci bi bili hermeticki zatvoreni.

Oni ne vjeruju da je razumno granice (i) svoje teritorije pomjeriti s Drine na Darivu, i uzdati se u dobru volju Dedinja i Pantovcaka. A ko bi ih i krivio nakon Karadjordjeva ...

Posted: **26/08/2009 17:49**

1gorstak wrote:
DickHolbrooke wrote:

rezervat je izmisljena floskula. vise ljudi po kvadratnom kilometru zivi u holandiji, japanu, belgiji, engleskoj,njemackoj, francuskoj, itd. itd, itd. nego 2 miliona bosnjaka na 25 % bosne. ne mozes prihvatiti floskulu i nacionbalisticku parolu o rezervatu za bosnjake ako si misleci covjek, jedino ako si neobrazovan. 2 miliona ljudi na 30 posto bih sa 3 najveca grada ukljucujuci sarajevo samo za njih nije uopste rezervat. druga 2 naroda bi se rado mijenjala za takvu raspodjelu.
Ponovo; granice Srbije i Hrvatske su trenutno otvorene prema BiH zbog Srba i Hrvata u BiH, onog trenutka kada bi se odredjeni dio BiH definisalo kao iskljucivo bosnjacki, ta bi se granica pomjerila i Bosnjaci bi bili hermeticki zatvoreni.

Oni ne vjeruju da je razumno granice (i) svoje teritorije pomjeriti s Drine na Darivu, i uzdati se u dobru volju Dedinja i Pantovcaka. A ko bi ih i krivio nakon Karadjordjeva ...

Hrvatska i Srbija su priznale Bosnu i Hercegovinu u njenim sadasnjim granicama, a da bi to promjenili moraju zaratiti sa nama. Hrvatska to nemoze jer je cllanica NATO saveza a srbija nije u mogucnosti ni financijskoj ni vojnoj.

Posted: **26/08/2009 17:50**

1gorstak wrote:Jacanje BiH = Slomi se velikosrpski koncept etnicke podjele BiH

Slomljen.

1gorstak wrote:i postojeca decentralizacija izgubi etnicki karakter.

Ne može ni jedna decentralizacija izgubiti etnički karakter kad je BiH zasnovana na etničkim principima koji su izraženi isključivo zbog nepovjerenja između ljudi. Nemoguće je napraviti teritorijalne jedinice gdje ima po 33% svih. Taman da ukineš i entitete i kantone i sve opet će većina u opšinama handriti manjine.

Posted: **26/08/2009 18:15**

blackepeace wrote:
1gorstak wrote:Jacanje BiH = Slomi se velikosrpski koncept etnicke podjele BiH
Slomljen.

Vidi naziv, zastavu i grb manjeg entiteta.

blackepeace wrote:
1gorstak wrote:i postojeca decentralizacija izgubi etnicki karakter.
Ne može ni jedna decentralizacija izgubiti etnički karakter kad je BiH zasnovana na etničkim principima koji su izraženi isključivo zbog nepovjerenja između ljudi. Nemoguće je napraviti teritorijalne jedinice gdje ima po 33% svih. Taman da ukineš i entitete i kantone i sve opet će većina u opšinama handriti manjine.

Normalno je da Srbi ostanu vecina u manjem entitetu, nije normalno da se vrsi diskriminaciju forsiranjem identiteta jednog od tri naroda, kao sluzbenog identiteta te administrativne jedinice.

Posted: **26/08/2009 18:19**

BHCluster wrote:Hrvatska i Srbija su priznale Bosnu i Hercegovinu u njenim sadasnjim granicama, a da bi to promjenili moraju zaratiti sa nama. Hrvatska to nemoze jer je cllanica NATO saveza a srbija nije u mogucnosti ni financijskoj ni vojnoj.

Prvo, dovoljno je da podrze separatiste na tlu BiH. I drugo, Grcka i Turska su NATO clanice pa se spore.

Posted: **26/08/2009 18:22**

Vidi naziv, zastavu i grb manjeg entiteta.

..vidi nazive na zgradama institucija.. moze li iko naslutiti da tamo postoji "neka" Bosna i Hercegovina.. u natpisima, zvanicnim, ne postoji.. vidi dnevnik TVBN i njihove karte koje postiraju.. postoji li tamo druga drzava osim genocidne..i velikosrpske.. ohavizaj se malo.. upitaj one, takozvane "nase", kao "lepog" Sadika, gdje mu je Srebrenica.. cetnicki faschizam je prisutan u svakom mikronu materije kojom upravljaju oni na 49% teritorije BiH..

Posted: **26/08/2009 18:22**

blackepeace wrote:Taman da ukineš i entitete i kantone i sve opet će većina u opšinama handriti manjine.

Upravo tako. Promjena administrativnih granica neće doprinjeti nikakvoj harmonizaciji stanja i jačanju države. Najjače podjele su one u glavama ljudi, entitetska linija je tu čak i sporedni problem. Jedino što se promjenom političko-teritorijalnog uređenja može uraditi jeste da se jedni oslabe, a drugi ojačaju. Ako je to nečiji konačni cilj (a jeste cilj mnogih, pod paravanom bosanskog patriotizma), onda jebo sve to...

Posted: **26/08/2009 18:24**

1gorstak wrote:Ne mozes ocekivati od Bosnjaka da mirno prihvate rezervat.

Naravno. Ali zašto misliš da bi Hrvati ili Srbi prihvatili nametnuto rješenje ? Sve ima granicu, i psa kad satjeraš u ćošak on ujede.
Jedna Osetija sa 70.000 stanovnika napravi svjetski problem da neće daleko brojiniji narodi.
Zato svijet potencira dogovor između nas. Kad se mi dogovorimo neće biti problema oko prihvatanja a ako neko zabrlja mora će prihvatiti posljedice, tako to ide.

Posted: **26/08/2009 18:26**

1gorstak wrote: Ponovo; granice Srbije i Hrvatske su trenutno otvorene prema BiH zbog Srba i Hrvata u BiH, onog trenutka kada bi se odredjeni dio BiH definisalo kao iskljucivo bosnjacki, ta bi se granica pomjerila i Bosnjaci bi bili hermeticki zatvoreni.

Ma ovo ti nije ispravno, granica prema Hrvatskoj će biti otvorena ako ne i još puno mekša nego sada,
jer u slučaju da Bošnjaci imaju kako kažeš svoju administrativnu jedinicu to podrazumjeva i jedinicu
za Hrvate što znači da su se hrvati i Bošnjaci dogovorili unutar BiH i to bi Hrvatska pozdravila olakšicama
sa granicom i sl. Za srpsku stranu ne znam, tamo je teže jer oni ne žele ostati dio BiH što mijenja okolnosti.
Ali u svakom slučaju nema rezervata.

Posted: **26/08/2009 18:27**

1gorstak wrote:Vidi naziv, zastavu i grb manjeg entiteta.

Vidio. Vidio je i Ustavni Sud BiH. Ti si legalista, zar ne ? Ja jesam pa taman da mi se i nesviđa.

Posted: **26/08/2009 18:29**

cyprus wrote:
blackepeace wrote:Taman da ukineš i entitete i kantone i sve opet će većina u opšinama handriti manjine.
Upravo tako. Promjena administrativnih granica neće doprinjeti nikakvoj harmonizaciji stanja i jačanju države. Najjače podjele su one u glavama ljudi, entitetska linija je tu čak i sporedni problem. Jedino što se promjenom političko-teritorijalnog uređenja može uraditi jeste da se jedni oslabe, a drugi ojačaju. Ako je to nečiji konačni cilj (a jeste cilj mnogih, pod paravanom bosanskog patriotizma), onda jebo sve to...

..velika je razlika, kad te neko "handri" a ti nemas nikakve sanse da se pozalis nekome iznad njega.. danasnji poredak upravo kreira takvo stanje.. cetnik te tuzi, cetnik ti sudi po cetnickom zakonu.. izmjenama u hijerarhiji, tj. nametanjem pravila strazbura se ta cetnicka hegemonija izbija.. to je sta cetnici ne zele.. to je ono zasto insistiraju na povlacenju OHR-a i ostalih medjunarodnih struktura.. a istovremeno svoj faschistoidni sistem zele prikazati kao demokratski.. no, za dobrobit gradjanstva u BiH, medjunarodna zajednica mora ostati..Gregorijan i Brcko je svijetal primjer.. takozvani nasi su nula prekrizena..

Posted: **26/08/2009 18:33**

7cokanja wrote:.. cetnik te tuzi, cetnik ti sudi po cetnickom zakonu...

Cijena zajedničkog života. Ni Dodik neće da mu sude muslimani... Ti hoćeš da živiš sa Srbima, zar ne ?

Posted: **26/08/2009 18:35**

blackepeace wrote:
7cokanja wrote:.. cetnik te tuzi, cetnik ti sudi po cetnickom zakonu...
Cijena zajedničkog života. Ni Dodik neće da mu sude muslimani... Ti hoćeš da živiš sa Srbima, zar ne ?

..sa Srbima "da", sa cetnicima "ne"..

Posted: **26/08/2009 18:35**

7cokanja wrote:.Gregorijan i Brcko je svijetal primjer..

Ne bih se pozivao na Brčko jer to je mala sredina u koju se upumpava novac i ima apsolutni protektorat,
bilo kakvim izostankom jednog od ova dva faktora tamo će se dogoditi velika sranja. Ne bih želio ali tako obično biva,
to je jedan eksperiment koji je još u fazi ispitivanja, a mislim da nije uspio.

Posted: **26/08/2009 18:36**

7cokanja wrote:
cyprus wrote:
blackepeace wrote:Taman da ukineš i entitete i kantone i sve opet će većina u opšinama handriti manjine.
Upravo tako. Promjena administrativnih granica neće doprinjeti nikakvoj harmonizaciji stanja i jačanju države. Najjače podjele su one u glavama ljudi, entitetska linija je tu čak i sporedni problem. Jedino što se promjenom političko-teritorijalnog uređenja može uraditi jeste da se jedni oslabe, a drugi ojačaju. Ako je to nečiji konačni cilj (a jeste cilj mnogih, pod paravanom bosanskog patriotizma), onda jebo sve to...

..velika je razlika, kad te neko "handri" a ti nemas nikakve sanse da se pozalis nekome iznad njega.. danasnji poredak upravo kreira takvo stanje.. cetnik te tuzi, cetnik ti sudi po cetnickom zakonu.. izmjenama u hijerarhiji, tj. nametanjem pravila strazbura se ta cetnicka hegemonija izbija.. to je sta cetnici ne zele.. to je ono zasto insistiraju na povlacenju OHR-a i ostalih medjunarodnih struktura.. a istovremeno svoj faschistoidni sistem zele prikazati kao demokratski.. no, za dobrobit gradjanstva u BiH, medjunarodna zajednica mora ostati..Gregorijan i Brcko je svijetal primjer.. takozvani nasi su nula prekrizena..

Pretpostavljam da s tobom ne mogu pričati o srpskoj perspektivi cijele situacije u državi?

Posted: **26/08/2009 18:37**

7cokanja wrote:..sa Srbima "da", sa cetnicima "ne"..

Da ih zovemo na saslušanje i tetoviramo na čelu "Četnik", "Srbin" ? Vjerujem da bi po tvojim mjerilima bilo 99% Četnika.

Forum Klix.ba

Dejton II

#1 Dejton II

#2 Re: Dejton II

#3 Re: Dejton II

#4 Re: Dejton II

#5 Re: Dejton II

#6 Re: Dejton II

#7 Re: Dejton II

#8 Re: Dejton II

#9 Re: Dejton II

#10 Re: Dejton II

#11 Re: Dejton II

#12 Re: Dejton II

#13 Re: Dejton II

#14 Re: Dejton II

#15 Re: Dejton II

#16 Re: Dejton II

#17 Re: Dejton II

#18 Re: Dejton II

#19 Re: Dejton II

#20 Re: Dejton II

#21 Re: Dejton II

#22 Re: Dejton II

#23 Re: Dejton II

#24 Re: Dejton II

#25 Re: Dejton II