Forum Klix.ba

Ja mislim da ova tema zasluzuje jednu dobru konstruktivnu dikusiju ja cu poceti sa jednostavnim djelovima a vi dohajte ostalo.

Ustroj Crkve Bosanske



Interpretacija

DJED CRKVE BOSANSKE = Grandfather of Bosnian Church
VELIKI GOST = Big Guest
VELIKI STARAC = Big Ancient
GOSTI - APOSTOLI = Guests - Apostles
KRSTJANI I KRSTJANICE = Male & Female Christians
POSTNICI I OCENASCI = Fasteners & Our fathers
VJERNICI = Believers
TUMAC = Legend
POSTANAK = Promotion
VLAST = Authorities
REDJENICI = Ordainees

Popis djedova Crkve Bosanske

Najznamenitiji sredovjecni izvor za poznavanje imena bosanskih djedova i reda, kojim su oni jedan za drugim slijedili, jest Batalov odlomak. U njemu je krasnopisac Stanko Kromirjanin g. 1393 zabiljezio 28 imena bosanskih djedova, stavivsi ih u dvije skupine prema dvjema glavnim epohama u zivotu crkve bosanskih krstjana. Tih 28 djedova upravljali su bosanskom bogomilskom crkvom od osnutka te crkve u prvom desetljecu jedanaestog stoljeca pa do djeda Ratka koncem 14-st. U Batalovu odlomku nijesu zabiljezene godine, kada je koji djed upravljao bosanskom crkvom. U pogledu vremenoslovlja iz toga ulomka znamo samo to, da je tih 28 djedova vladalo oko 390 godina, dakle svaki prosjecno oko 14 godina. Naravno, pojedini djed upravljao je crkvom, neki dulje, neki krace, ali se necemo mnogo udaljiti od stvarnosti, ako svakome dodijelimo prosjecan broj od 14 godina. Ako tome dodamo djedove iz 15-st., koji su nam poznati iz suvremenih izvora, tada bi bosanski djedovi upravljali bosanskom crkvom slijedecim redom i otprilike u slijedece vrijeme:

Prva Batalova lista

Djed Pretpostavljeno vrijeme upravljanja: Jeremija (o. 1010-1024); Azarija (o. 1024-1038); Kuklec (o.1038-1052); Ivan (o.1052-1066);Godin (o.1066-1080); Tisemir (o.080-1094); Didodrag (o.1094-1108); Bucina(o.1108-1122); Krac (o.1122-1136); Bratic (o.1136-1150); Budislav (o.1150-1164); Dragos(o.1164-1181); Dragic (o.1182-1205); Lubin (o.1205-1215); Drazeta (o. 1215-1220); Tomisa (o. 1220-1223);

Druga Batalova lista

Djed Pretpostavljeno vrijeme upravljanja: Rastudije (o. 1228-1230); Radoje (o. 1230-1244); Radovan I (o. 1244-1258); Radovan II (o. 1258-1272); Hlapoje (o. 1272-1286); Dragost (o. 1286-1300); Povrzen (o. 1300-1314); Radoslav I (o. 1314-1328); Radoslav II (o. 1328-1342); Miroslav (o. 1342-1356); Boleslav (o. 1356-1370); Ratko I (o. 1370-1393-X);

Treca lista iz suvremenih izvora

Djed Pretpostavljeno vrijeme upravljanja: Radomir (o. 1400-1414); Mirohna (o. 1414-1430); Miloje (o. 1430-1450); Ratko II (o. 1450-1465); N. djed (o. 1465-1480);

Ja cu staviti dijelic iz knjige Dubravka Lovrenovica:"Sveta Kruna Bosanska i Sveta Kruna Ugarska". / Poglavlje " Najvjerovatniji kronator Tvrtka I Kotromanica "pravi gospodin episkop Crkve bosanske" / stranica 637.

direktne citate koje je Lovrenovic koristio sam obojio u crveno. Lovrenovic ovdje citira Srpskog istoricara Orbinija koji je zivijeo prije nekih 400 godina. Crveni citati oznacavaju Orbijnevo pisanje:

...Da se iza "metropolita samostana u Milisevu" krije metropolit (episkop) Crkve bosanske, a iza "milisevskih redovnika", bosanski krstjani, upucuje Orbinijeva terminologija koja korespondira sa iskazima suvremenih izvora. On pripovijeda o "krivovijercima" koji "nastavahu samostane smjestene u dolinima i drugim udaljenim mjestima... te prebivahu tamo s redovnicimaili, tocnije receno, krivovijercima" cijeg "opata samostana zvahu djed, a priora strojnik"

Iz dva razloga sam stavio Orbinijev citat:

1) On kao Srbin i pravoslavac bosanske krsjane jasno naziva krivovijercima.
2) On je zivio u vremenu kada je najvjerovatnije postojalo mnogo vise izovra o Crkvi bosanskoj, mozda su jos i postojali tragovi crkve. I interesantno je da on govori o "dolinama i drugim udaljenim mjestima."

Gdje si procitao da je Orbini ''Srbin i pravoslavac'' ?

boff wrote:Gdje si procitao da je Orbini ''Srbin i pravoslavac'' ?

To mi je rekao neko. Ali moguce je da sam pogrijesio. Ali je svakako zivijeo prije 400 godina i bio je krscanin. Svejedno.

Pietje_Bel wrote:To mi je rekao neko. Ali moguce je da sam pogrijesio. Ali je svakako zivijeo prije 400 godina i bio je krscanin. Svejedno.

Pa vidis, i nije bas ''svejedno''. To je isto kao i kad bi danasnjeg bosanskog muslimana neko poistovjetio sa muslimanom koji zivi u Arabiji i rekao da je to svejedno. Mauro Orbini je bio dubrovacki benediktinac cija je porodica potjecala iz Kotora.

boff wrote:

Pietje_Bel wrote:To mi je rekao neko. Ali moguce je da sam pogrijesio. Ali je svakako zivijeo prije 400 godina i bio je krscanin. Svejedno.

Pa vidis, i nije bas ''svejedno''. To je isto kao i kad bi danasnjeg bosanskog muslimana neko poistovjetio sa muslimanom koji zivi u Arabiji i rekao da je to svejedno. Mauro Orbini je bio dubrovacki benediktinac cija je porodica potjecala iz Kotora.

Je li bio pravoslavac?

pietje,posto si ti tako opsjednut,zasto ti ne napustis nametnuti nam islam i postanes "bogomil"/bosanski krstjanin??

sorry pure_love sto se umecem u ove ozbiljne razgovore.

samo bih zelio da se javno izvinem pietjeu zbog one zajebancije na
forumu od prije mjesece i kusur.

pietje ja ne znam ni ko si ni gdje si niti sam ikada objavio tvoju
sliku na ovom forumu. slika koju sam bio stavio je slika mog
badze sa odmora u pamploni. mislio sam da ga malo zezam zbog
narodne nosnje u koju su bili obuceni.

i ovaj orbini ne moze biti pravoslava i bendtiktinac u isto
vrijeme - nema sansi.

pure_love wrote:pietje,posto si ti tako opsjednut,zasto ti ne napustis nametnuti nam islam i postanes "bogomil"/bosanski krstjanin??

Cime sam ja to sada opsjednut?

Pietje_Bel wrote:

boff wrote:

Pietje_Bel wrote:To mi je rekao neko. Ali moguce je da sam pogrijesio. Ali je svakako zivijeo prije 400 godina i bio je krscanin. Svejedno.

Pa vidis, i nije bas ''svejedno''. To je isto kao i kad bi danasnjeg bosanskog muslimana neko poistovjetio sa muslimanom koji zivi u Arabiji i rekao da je to svejedno. Mauro Orbini je bio dubrovacki benediktinac cija je porodica potjecala iz Kotora.

Je li bio pravoslavac?

benediktinac, tada u kotoru i nije bilo nešto pravoslavaca.

Marco_van_Basten wrote:sorry pure_love sto se umecem u ove ozbiljne razgovore.

samo bih zelio da se javno izvinem pietjeu zbog one zajebancije na
forumu od prije mjesece i kusur.

pietje ja ne znam ni ko si ni gdje si niti sam ikada objavio tvoju
sliku na ovom forumu. slika koju sam bio stavio je slika mog
badze sa odmora u pamploni. mislio sam da ga malo zezam zbog
narodne nosnje u koju su bili obuceni.

i ovaj orbini ne moze biti pravoslava i bendtiktinac u isto
vrijeme - nema sansi.

Nema problema zemljak...

Pietje_Bel wrote:

pure_love wrote:pietje,posto si ti tako opsjednut,zasto ti ne napustis nametnuti nam islam i postanes "bogomil"/bosanski krstjanin??

Cime sam ja to sada opsjednut?

predislamskim Bosnjacima

pure_love wrote:

Pietje_Bel wrote:

pure_love wrote:pietje,posto si ti tako opsjednut,zasto ti ne napustis nametnuti nam islam i postanes "bogomil"/bosanski krstjanin??

Cime sam ja to sada opsjednut?

predislamskim Bosnjacima

Pa to su nasi pradjedovi bili valjda? Ili su se tvoji ovdje doselili iz Turske? Narod koji ne poznaje svoju istoriju je osudjen na nestanak. To je jednom rekao jedan vrlo pametan ciko. Bosnjaci definitivno ne poznaju svoju istoriju a osudjeni na nestanak jesu i nebi ih sigurno bilo da nije nekoga sa strane da ih stiti.

pure_love wrote:pietje,posto si ti tako opsjednut,zasto ti ne napustis nametnuti nam islam i postanes "bogomil"/bosanski krstjanin??

Eeej, nemoj tako, bas je pohvalno da se neki interesuje za taj period koji je bio nepravedno zapostavljen. Ipak - za taj period nas veze nasa drzavnopravna tradicija na koju se toliko pozivamo, a korisno je znati o nasim korjenima - inace bi nas po inerciji preuzeli oni koji trube o "izdaji vjere pradjedovske". Slazem se da pietje ponekad pretjeruje kada pravi rez u historiji, i da zapostavlja islam danas kao neizostavan dio identiteta, kulture,... Boze moj, koji to narod u Evropi promjenio vjeru u svojoj historiji i kulturu. Kako se Svedi mogu bez imalo problema pozivati i na katolicko i na vikinsko(mnogobozacko) razdoblje, tako i mi mozemo o svome. Bez pretjerivanja molim.

Mauro Orbini nije bio ni Srbin ni pravoslavan, a ako jeste - nije po kriteriju danasnjeg vremena. Sam nam nije ostavio mnogo podataka o svojim osjecajima, mozda ponaprije zato sto u to vrijeme nisu bili bitni kao sto su danas. On je prije svega ipak bio Dubrovcanin, a to je nemoguce prikazati kroz konteks danasnjih pravila. Stariji historicari poput njega uglavnom pisu na osnovu mitova, glasina,.. jer nemaju danasnje tehnike izucavanja, pristup izvorima(ili mnogi jos nisu tad otkriveni),.. pa se pretjeruje i grubo zaokruzuje. Primjerice njegova teorija da su Bosnjani potomci trackog plemena Besa koji je protjeran iz Bugarske i doselio se u Bosnu. Da ga sad nebi namjenski upotrebljavali sistemom, uzmi ovo a preskoci ono - bolje je generalno ga ne citirati.

pietje
Sama hijerarhija CB nije toliko bitna - uglavnom je poznata, a batalov izvor je malo diskutabilan al hajd sad.
Najzanimljiviji dio o historiji CB je vjecito pitanje koliko je bila hereticka, odnosno dualisticka,manihejska(Racki), a koliko ne. Moje licno misljenje je da je korijen CB u dualizmu i manihejstvu, ali da je vremenom evoluirala u monoteisticku narodnu crkvu sa svojim obredima i ustrojem koji je bio specifican cak i za srodne katarske crkve tog vremena.
CB ipak.
-nije gradila crkve
-nije ubirala crkveni porez sto je bio osnov opstanka i popularnosti, sto kod naroda, tako i kod vlastele koja tu nije imala takmaca u vlasti i oporezivanju
-nije bila manihejska, hereticka, niti odmetnut ogranak pravoslavne ili katolicke crkve
-imala je svoju hijerarhiju, svoje obrede, ....
-imala je neprijatelje u susjednim crkvama
-ali nije bila institucija i protjerivanjem svestenstva se i ugasila prije nego sto su Turci dosli.

Racki(nezaobilazan iako prevazidjen), Srecko Djaja, Salih Jalimam, NAda Klaic, Lovrenovic i Banac, Pejo Coskovic,...

jesu li bosnjaci ikada bili krscani u pravom smislu te rijeci,t.j jesmo li prvo bili katolici/pravoslavci ,pa se onda "odrekli",ili smo uvijek bili pripadnici vlastite crkve?

U biti se slažem sa konstatacijom Orbini-ja, osim možda što smatram da je djelo Dubrovačkog benediktanca isto tako bitna za proučavanje Bosanske historije. Neke stvari su općepoznate da ne vrijede(Bosnjani potomci trackog plemena Besa) ali mi nismo divljaci pa da sve uništavamo i bacamo što u potpunosti nije ispravno.Izmi ono sto je historiski ispravno i piči dalje.
Druga stvar je da se stalno manje ili više priča o Osmanlijama (neki ih zovu Turci iako je termin prevaziđen) da su na ovakav ili onakav način nametnu Islam Bošnjacima sto je notorna laz i neistina.Razlog je jednostavan. Kur an je jasan: Nema prisile u vjeri (LA IKRAHE FIDDIN!).Možda su postojali pojedinacni slucajevi ali je i to upitno.

Sto se tiče historicara koji su interesanti za proucavanje historije srednjovjekovne Bosne po meni to su: Franjo Racki, Salih Jalimam(obavezno), Sima Ćirković, Muhamed Hadžijahić (Povijest Bosne u IX i X stoljeću) Nada Klaic, Ivo Banac, Marko Vego ,....................................................................Dubravko Lovrenović, Pejo Coskovic,Srečko Džaja,Vjekoslav Klaić itd

pure_love wrote:jesu li bosnjaci ikada bili krscani u pravom smislu te rijeci,t.j jesmo li prvo bili katolici/pravoslavci ,pa se onda "odrekli",ili smo uvijek bili pripadnici vlastite crkve?

Krscanstvo je u Bosni prisutno jos od rimskog doba. Bistue Nova napr. Jedan vid ranokrscanstva - prije velike Sizme i zvanicne podjele na kat. i prav. U vrijeme seoba naroda, nema podataka o nikakvim crkvenim aktivnostima i tu imamo par vjekova mraka. Poslije je bila prevlast ovih ili onih. Gdje je Bizant preovladao tu je poslije bilo pravoslavlje, gdje je zapadna civilizacija(Franci, Ugri, Mleci,... ) tu je katolicizam. Bosna je prelazila iz zone u zonu, na samoj granici dvije politicke i istovremeno i crkvene sfere,... i stabilisuje se tek za bana Kulina kada se i pocinje javljati "hereza".

Dakle - krscanstvo je odavno prisutno u BiH, ali nije nikad potpuno potpalo pod katolicku ili pravoslavnu sferu.
Od Kulina bana pa nadalje imamo herezu, koja ima korijen u manihejstvu, ali to izrasta ipak u monoteisticku narodnu crkvu. Buduci da je tadasnja Bosna bila mali planinski pojas danasnje centralne Bosne, poprilicno izolovana od svijeta i ne previse privlacna novim kolonistima, osvajacima,... tu su procesi kasnili. Kako crkveni - tako i politicki, kulturni. U vrijeme kada je crkva jaka i stabilna institucija kod susjeda, sa ekonomskom potporom, politickim uticajima i kulturni centar - u Bosni je to tek u povoju i nije nikad na taj nacin ni zazivjelo. Krscanstvo u Bosni je specificnog karaktera ne samo zbog razlika u ucenju, vec najvise zbog pristupa crkvi. Crkva Bosanska nije ubirala porez i to je tada u to vrijeme bio fenomen u tadasnjoj Evropi. Zato se CB i odrzala, narod je imao velike olaksice u odnosu na druge, a vlastela nije imala u CB takmaca u vlasti i ubiranju poreza. Sirenjem Bosne i prikljucenjem novih oblasti(Hum, donji Kraji, primorje, zapadne strane, Soli,..) - znacajan je broj katolika i pravoslavnih.

CB dozivljava kraj tek kada se bosanski kraljevi i vlastela okrecu protiv nje. A to se desava neposredno pred osmansko osvajanje. Naime, Sveta Stolica koja je vjekovima prije kudila, napadala,.. Bosnu, inicirala krstaske ratove, izopcavala,... zbog Crkve Bosanske - ovog puta je obecala pomoc protiv Osmanlija - ali po cjenu definitivnog sloma CB i uvodjenja katolicanstva na velika vrata. Franjevci odavno imaju dozvolu za misionarsku djelatnost, ali bosanski biskup stoluje u Djakovu jer u Bosni nemoze prikupiti za izdrzavanja a nijedan bosanski vladar nije garantovao sigurnost. Tako da su zbog turske opasnosti i konacne prevlasti SS, zadnji bosanski vladari srezali i protjerali kompletno svestenstvo CB i time slomili kicmu CB. Pomoc naravno nije stigla, iako je katolicanstvo bila jedina organizovana i definisana vjerska opcija. Tako da su Turci u osvojenoj Bosni zatekli poprilicno heterogenu vjersku sliku.
Istocna Hercegovina(Hum), i djelovi podrinja pravoslavni, zapadna Hercegovina i Bos. Krajina pretezno katolicki, Centralna Bosna, centralna Hercegovina(dolina Neretve), sjeveroistocna Bosna - ostaci narodne crkve i katolicizam u povoju. Dvovjerstvo, primjese paganizma, kriptobogumilstvo, totalno odsustvo svestenstva, nema crkava, nema klera,....

Tako da bi konacan odgovor bio:
Po kriterijima danasnjeg vremena nismo bili ni pravoslavni ni katolici. Bili smo pretezito krstjani - odnosno imali smo svoju narodnu bosansku crkvu, i naravno katolici i pravoslavni. Neposredno pred dolazak Turaka bili smo mjesavina svega i svacega, totalni vjerski haos, nismo pripadali takoreci nikakvoj crkvenoj organizaciji.

Evo ponovo teme koja je toliko postala prozirna i naporna na zalost jer uvijek u pozadini krije fasisticko ispiranje mozga BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA kako su toboze Srbi ili Hrvati. ETO RECIMO DA NIKADA NIJE BILO BOSANSKIH KRALJEVA ILI BOSANSKE DRZAVE ILI BILO KAKVIH TRAGOVA BOSANSKO HERCEGOVACKE DRZAVNOSTI (bas debilno zvuci, ali eto recimo). Znaci li to da npr. Englezi ali pazi, ne sada nego za 400 godina TREBA DA NAPADNU AMERIKU I AUSTRALIJU po tim vasim fasistickim teorijama jer su to u stvari ENGLEZI!!!! Koliko bi se sulidih ratova povelo na ovoj planeti!!?? Inace mi je vise nego jadno kada se vec oslanjate na takve varijante historije da idete u proslost samo do perioda kada to VAMA odgovara! TO MI JE SPECIJALNO OGAVNO! ZNACI SVI SMO PRODANE DUSE JER VISE NISMO MNOGOBOSCI itd. itd..... Kako je vise nego providno da sa ovom tezom nacionalisti i fasisti HRANE iskljucivo svoju NESIGURNOST i OSJECAJE KRIVICE ovakvih tema ima i bice. Vjerovatno da su malo inteligentniji shvatili bi koliko je njihovo lupetanje APSOLUTNO KONTRAPRODUKTIVNO u ostvarivanju njihovih ciljeva. SRECA PA NISU

Prica mi jaran, da je polovicom jula na belg9ijskoj TV gledao emisiju o Bogumilima koji se i dan danas okupljaju u Bugarskoj na nekoj planini oko 2200 m/nv.

Uglavnom dolaze iz citave Evrope, najvise iz Bugarske zatim Francuske itd.

Zanimljivo je da je intervjuisani Francuz kazao da se Bogumilstvo najvise odrzalo na prostorima Bosne i Hercegovine.

Ima li ko iz Belgije da potrazi tu reportazu, bas bi bilo fino pogledati.

Samo nesto o vjeri pradjedovskoj. Sad se, eto, pise i bez navodnika pa da se izjasnim.
Moj pradjed Husein a.r. rodio se u Austrougarskoj i bio je Musliman. tacka

i moji pradjedovi Salih i Abdulah i pranane Belkisa i Rahima bijase stari muslimani bosnjaci nisu ni znali za bogomilizam,da su culi rekli bi vjerovatno..svi smo mi sine Bogu Mili

miki-kiki wrote:Evo ponovo teme koja je toliko postala prozirna i naporna na zalost jer uvijek u pozadini krije fasisticko ispiranje mozga BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA kako su toboze Srbi ili Hrvati. ETO RECIMO DA NIKADA NIJE BILO BOSANSKIH KRALJEVA ILI BOSANSKE DRZAVE ILI BILO KAKVIH TRAGOVA BOSANSKO HERCEGOVACKE DRZAVNOSTI (bas debilno zvuci, ali eto recimo). Znaci li to da npr. Englezi ali pazi, ne sada nego za 400 godina TREBA DA NAPADNU AMERIKU I AUSTRALIJU po tim vasim fasistickim teorijama jer su to u stvari ENGLEZI!!!! Koliko bi se sulidih ratova povelo na ovoj planeti!!?? Inace mi je vise nego jadno kada se vec oslanjate na takve varijante historije da idete u proslost samo do perioda kada to VAMA odgovara! TO MI JE SPECIJALNO OGAVNO! ZNACI SVI SMO PRODANE DUSE JER VISE NISMO MNOGOBOSCI itd. itd..... Kako je vise nego providno da sa ovom tezom nacionalisti i fasisti HRANE iskljucivo svoju NESIGURNOST i OSJECAJE KRIVICE ovakvih tema ima i bice. Vjerovatno da su malo inteligentniji shvatili bi koliko je njihovo lupetanje APSOLUTNO KONTRAPRODUKTIVNO u ostvarivanju njihovih ciljeva. SRECA PA NISU

Kako povjest moze biti fašističko ispiranje mozga ? Nitko ne govori da si ti bio srbin ili da si bio hrvat jer ni tadasnji bosanski katolici nisu bili hrvati tek u 19 St. su se poceli da nazivaju hrvatima.Ti veze nemas sa povjescu i kakve veze ima CB sa ovim sto si napisao ? ovdje jedini fasista si ti jer automatski brises jedan dio povjesti o Bosni a ostavljas onaj koji tebi pase.

sarlo wrote:Samo nesto o vjeri pradjedovskoj. Sad se, eto, pise i bez navodnika pa da se izjasnim.
Moj pradjed Husein a.r. rodio se u Austrougarskoj i bio je Musliman. tacka

Dobro a sta je bio pradjed tvog pradjeda?

Pietje_Bel wrote:

sarlo wrote:Samo nesto o vjeri pradjedovskoj. Sad se, eto, pise i bez navodnika pa da se izjasnim.
Moj pradjed Husein a.r. rodio se u Austrougarskoj i bio je Musliman. tacka

Dobro a sta je bio pradjed tvog pradjeda?

pradjed od mog pradjeda Saliha se zvao Omer

pietje,ipak je islam stariji u Bosni od toga,,600 godina je puno puno puno pradjedova..moguce da je neki pra pra pra djed od tog pra pra djeda bio neki Kristofer

pure_love wrote:

Pietje_Bel wrote:

sarlo wrote:Samo nesto o vjeri pradjedovskoj. Sad se, eto, pise i bez navodnika pa da se izjasnim.
Moj pradjed Husein a.r. rodio se u Austrougarskoj i bio je Musliman. tacka

Dobro a sta je bio pradjed tvog pradjeda?

pradjed od mog pradjeda Saliha se zvao Omer

pietje,ipak je islam stariji u Bosni od toga,,600 godina je puno puno puno pradjedova..moguce da je neki pra pra pra djed od tog pra pra djeda bio neki Kristofer

Nije samo moguce nego sigurno. Ako mislis da se islam u Bosni duze odrzao od krscanstva, mislim da zaboravljas na danasnja dva druga autohtona i konstitutivna naroda. Sto se tice CB, ponovo se siri nicim potkrijepljena teorija o manihejskoj vezi sljedbenika CB. A da ne govorimo o upotrebi termina kao sto su "bogumili", no eto dosla su vremena kada Bosnjaci stvaraju svoje mitove. Tragicno je i to mijesanje nacionalnog identiteta sa vjerom, pa se nastoji kreirati socijalno-politicki profil medievalne Bosne analogan danasnjim okolnostima. Osnovni postulati takve falsifikacije i mastarije na primjeru BiH su:

1. danasnje razlike su uvijek bile prisutne (bogumili)
2. sto dalje projiciranje sopstvene proslosti (novonastalo "ilirsko" ludilo)

Nitko ne osporava egzistenciju Crkve bosanske, ali dovoditi istu u relaciju sa bugarskim bogumilima, cije je manihejstvo barem dokumentovano, je sasvim neopravdano. Daleko plauzibilnije objasnjenje jeste da se pak radi o krscanskom pokretu koji je ostao van hijerarhijskog sistema zvanicne crkve, ali se dogmatski nije razlikovao. Tu teoriju podrzava nekoliko pismenih dokaza dok o navodnom manihejstvu nema ni traga. Postoji nekoliko razloga zasto se "bogumilska teorija" uspjela odrzati:

- strane crkvene i politicke optuzbe o vezi sa bugarskim "otpadnicima" (razlozi su uvijek politicke naravi)
- austrijski pokusaj izolacije od ostalih jugoslavenskih naroda u doba nacionalnih preporoda i destabilizacije monarhije (opet politika)
- portretiranje CB kao srednjovjekovnih partizana i dokaza o gerilskom mentalitetu juznih Slavena u SFRJ (politikaaaaa)

Dakle, intepretacija uloge CB stalno mijenja svoju ideolosku funkciju. Medju zapadnim povjesnicarima je bogumilska teza vec odavno odbacena i siguran sam da cemo u buducnosti vise saznati. Problem pojedinih participatora ove teme je misljenje da jedna drugacija i vjerodostojnija perspektiva dovodi u pitanje neke moderne fundamente bosnjackog identiteta. Neki idu do te mjere da tvrde kako su bosanski "bogumili" imali masu dodirnih tocki sa islamom dok drugi vole mastati o 600 godina islama u BiH.......