Bosna u stranim medijima

[Shoba]

Cini mi se interesantan naslov za diskusije kao i razmjenu clanaka i podataka. da pocnemo s necim iz danasnjeg Britanskog Independenta:

............
Marcus Tanner: Bosnia needs to sort itself out without our help

Let the weakest of the post-Yugoslav states manage its own affairs

Thursday, 13 August 2009

What to do about Bosnia? William Hague was right when told The Independent yesterday that it is unravelling in front of our eyes, as the assertive Serbs pull ever further from the weak centre in the direction of outright independence.

Bosnian's Muslims are outraged, insisting that the Bosnian Serbs must never be rewarded for the massacres they perpetrated in the 1990s with a state. The Serbs retort that they have a right to national self-determination. Europe says they don't – Kosovo was an exception. The Serbs say it wasn't. In short, it's a mess.

Europe has no strategy for Bosnia; no fall-back plan. Mr Hague wants more outside intervention. But Bosnia has seen enough of that to last a lifetime. Ever since the three-way war in the former Yugoslav republic ended in 1995, the weakest of the post-Yugoslav states has been on the equivalent of an international operating table, receiving regular blood transfusions, implants and bypasses.

One problem is the ill thought-out framework forced on the country at the Dayton Ohio talks in 1995, largely at the behest of Bill Clinton's envoy, Richard Holbrooke. Washington wanted a quick end to a foul war and had little time for nitpicking Europeans with their heavy tomes of Balkan history and complex ethnic maps.

Holbrooke engineered the sudden division of Bosnia into two federal "entities". The larger one, containing Sarajevo, was broadly Muslim, the smaller one mainly Serbian. The idea was for the bigger of the two to act as a focus of national unity, slowly drawing the smaller into its orbit.

It never happened. Since 1995, it is the bigger entity that has lost its way, economically and politically. The Serbian Republic, as the other entity is known, has sharpened up its act and become increasingly self-confident. Sarajevo did not become the capital of all Bosnians, as the peacemakers of 1995 intended. It dwindled, becoming an almost totally Muslim environment.

The partiality that the international governors of Bosnia since 1995 have shown towards the Muslims has not helped them much. Unable to forget the palmy days of Lord Ashdown's rule, when obstreperous Serb and Croat politicians were humbled, dismissed and banned, they yearn for the West to "intervene" in the same way and on the same scale.

Perhaps they will get their way. In which case, expect more governors-general masquerading as mediators, more minute supervision of village rows, more dismissals of annoying Serbs and Croats; and more aid money poured into the back hole of Bosnia's corrupt finances.

The problem with this strategy is that there is no exit from such a state of affairs. Bosnia then loses even the appearance of statehood and becomes an official protectorate. Its hopes of joining the EU, feeble as they are, vanish entirely. Brussels is not interested in taking on an ailing international trusteeship.

Years of outside diktats and decrees have nurtured an infantilised political culture, in which politicians can afford to sound extreme because they so rarely have to assume real responsibility for their inflammatory words. They mouth off any way they feel, knowing that "Brussels", "the west", or "the Americans" will have the last word. And sign another cheque.

In hindsight, the 1995 constitution was a mistake, enshrining Bosnia's ethnic divisions, and in the most bizarre and unsatisfactory way. The two entities have not dissolved. On the contrary, the entities have grown arms and legs – the Serbian one in particular. Too late to do much about that now – we have to live with the consequences of Mr Holbrooke's hasty deal.

In the meantime, while flatly ruling out the chances of anyone ever recognising a Bosnian Serb state – not even Belgrade seems interested in that eventuality – Europeans should stop dangling vague promises of yet more "intervention" in front of the permanently aggrieved Muslims. Bosnia will never be Switzerland. The country's DNA won't allow it.

Each of the three communities is pretty much outraged by the other two for a host of reasons that date back at least half a millennium, and each can quote chapter and verse on this their favourite subject to anyone they can prevail upon to listen. The best that we can hope for is a "Balkan Belgium" – an admittedly loveless arrangement, born out of geopolitical necessity and which staggers on, after a fashion. But we won't get there by endlessly micromanaging the situation. The Bosnians need to be told to do it on their own.

Marcus Tanner's books include 'Croatia: A Nation Forged in War'

[Shoba]

pardon, evo i clanak koji je prethodio ovom:
http://www.independent.co.uk/news/worl ... 70638.html

[oktobar07]

ne razumijem sta je bio cilj ovog novinara sa napisanim clankom.
cini mi se samo kao jedan "update", odnosno podsjetnik za drzavljanje velike britanije na trenutno stanje.
novinar je iznio cinjenice, koje su poprilicno tacne i zavrsio clanak, kako ja to vidim u svojim ocima, u smislu "jebiga, sretno vam bilo".

[blackepeace]

Balkanska Belgija Gdje da se potpišemo ?

"jebiga, sretno vam bilo".

Kad već spomenu Belgiju. Država od prirodnih ljepota ima travu (Island nema ni to), duplo manja od BiH a njih preko 10 miliona i ne znaju šta će od para.
Nama bog dao sve a ima nas šaka jada, možemo svi stati u jedan grad. Vijekovima se pobišmo oko međe a ne bi imali šta jesti da nam ne udjeljuju ko prosjacima.
Za to vrijeme uvozimo krompir iz Kine a Glamočko polje ima posađene tri sadnice krompira i to najboljeg na svijetu.
Strašni smo.

[oktobar07]

Kad već spomenu Belgiju. Država od prirodnih ljepota ima travu (Island nema ni to), duplo manja od BiH a njih preko 10 miliona i ne znaju šta će od para.
Nama bog dao sve a ima nas šaka jada, možemo svi stati u jedan grad. Vijekovima se pobišmo oko međe a ne bi imali šta jesti da nam ne udjeljuju ko prosjacima.
Za to vrijeme uvozimo krompir iz Kine a Glamočko polje ima posađene tri sadnice krompira i to najboljeg na svijetu.
Strašni smo.

upravo tako.
i zalosno i smijesno u isto vrijeme.
nesto se svi ku***** sa ponosom, egoizmom i sta ti je znam, a ekonomski i kulturoloski smo jedna velika nula.

[popajic]

Crna rupa Evrope, zemlja pred raspadom, na ivici haosa i nasilja...!!!

Britanski mediji i političari zabrinuto upozoravaju: BiH se polako raspada
Foto: Getty Images
Piše: Faruk Borić
13/08/09 06:51
Mogući su novi etnički sukobi, smatra drugi čovjek Konzervativne partije Velike Britanije William Hague • Politička kultura u BiH je infantilna, komentira novinar The Independenta • Od BiH nikad Švicarska, balkanska Belgija možda

Ministar vanjskih poslova Velike Britanije u sjeni William Hague upozorio je kako Bosna i Hercegovina klizi unazad te da se država nalazi "pred raspadom".

"BiH se nalazi na ivici povratka u haos i nasilje jer etničke tenzije neprestano eskaliraju", kazao je Hague, koji u alternativnoj vladi opozicionih britanskih konzervativaca ima poziciju ministra vanjskih poslova. No, to što su u pitanju upozorenje "torijevske" opozicije, ne znači da glavni britanski listovi nisu prepoznali snagu Haguevih riječi. Eminentni The Independent, posvetio je mnogo pažnje situaciji u BiH.

Crna rupa Evrope

"Četrnaest godina nakon kraja rata, koji je nekadašnje jugoslovenske republike pretvorio u samostane države, Hague poziva na hitnu akciju kako bi se spriječilo izbijanje nove krize na Balkanu. On upozorava kako situacija prijeti da BiH pretvori u 'crnu rupu Europe'", pite The Independent.

Hague, desna ruka Davida Cameroona, aktuelnog predsjednika Konzervativne partije, proteklog mjeseca je boravio u dvodnevnoj posjeti Srebrenici, gdje je više od osam hiljada Bošnjaka ubijeno. Na bazi razgovora sa domaćim političkim liderima izvukao je sumorne zaključke.

"Mislili ste da su se stvari pomjerile i da 14 godina nakon rata postoji neko zajedništvo. Nažalost atmosfera je siva. Posebno je teško izbjeglicama koje su izgubile želju za povratkom - dobrodošlice za njih nema. Politički govoreći, njihova država klizi unatrag i nastavlja da se raspada", kazao je Hague u razgovoru koji je vodio sa zamjenikom urednika politike u Independentu, Davidom Morisom.

Vrlo sumorne prognoze .
Koliko mi uopste prepoznajemo istinu u ovim upozorenjima ?

[Truba]

šta reče ono Gandi

ako se 2 ribe pobiju na dnu mora tu negdje je britanac

[and]

a englezi imaju obraza komentarisati i spominjati bih.smeće

[Shoba]

a englezi imaju obraza komentarisati i spominjati bih.smeće

oni vode "mirovni proces" u BiH od 1992ge naovamo. I naravno, oni se najvise pitaju oko nasih problema, imaju najvise iskustva sa "razvadjanjem posvadjanih plemena"....

[Bosanski_kralj]

Ovi predviđaju ovakav scenarij, oni - onakav. Jedan dan se govori rat samo što nije počeo, drugi odmah više nikad rata biti ovdje neće.
Ova situacija se mora riješiti napokon, pa kako bilo. Ubija ova neizvjesnost

[and]

a englezi imaju obraza komentarisati i spominjati bih.smeće

oni vode "mirovni proces" u BiH od 1992ge naovamo. I naravno, oni se najvise pitaju oko nasih problema, imaju najvise iskustva sa "razvadjanjem posvadjanih plemena"....

znam,daj bože da bih nikada nisu spomenuli.ovako nam o glavama rade od početka rata.to su obični miševi i jadovi

[1gorstak]

1. Britanci, kao ni svi drugi, nisu koherentni, Pedi Esdaun je prijatelj BiH i za svog mandata je jacao drzavu. John Major je susta suprotnost. Iz navedenih clanaka se isto tako moze nazrijeti koju politicku opciju podrzava Hague, a koju Tanner. Mozemo se samo nadati da ce u tom njihovom sukobu nasi saveznici, ili oni koji su indiferentni, nadvladati one koji su nam neprijatelji.

2. Nas problem s velikosrpstvom nije uzrokovao ni Vatikan ni MI6, nego znojni oratori koji su manipulacijama svoje mitinge zavrsavali klimaksom mase koja zapjenjeno vristi "Hocemo oruzje, hocemo oruzje !!!". Strani faktor (britanski, iranski, americki, francuski....) je svoju politiku prema BiH mijenjao u skladu sa promjenama u vlastitom vodjstvu, kao i sa stanjem na terenu. Ali nisu oni organizovali i izveli agresiju Srbije na BiH.

[Shoba]

1. Britanci, kao ni svi drugi, nisu koherentni, Pedi Esdaun je prijatelj BiH i za svog mandata je jacao drzavu. John Major je susta suprotnost. Iz navedenih clanaka se isto tako moze nazrijeti koju politicku opciju podrzava Hague, a koju Tanner. Mozemo se samo nadati da ce u tom njihovom sukobu nasi saveznici, ili oni koji su indiferentni, nadvladati one koji su nam neprijatelji.

2. Nas problem s velikosrpstvom nije uzrokovao ni Vatikan ni MI6, nego znojni oratori koji su manipulacijama svoje mitinge zavrsavali klimaksom mase koja zapjenjeno vristi "Hocemo oruzje, hocemo oruzje !!!". Strani faktor (britanski, iranski, americki, francuski....) je svoju politiku prema BiH mijenjao u skladu sa promjenama u vlastitom vodjstvu, kao i sa stanjem na terenu. Ali nisu oni organizovali i izveli agresiju Srbije na BiH.

Dovoljno je bilo da je dopuste....


a treba se sjetiti kada je FRANSOA MITERAND SLETIO NA SARAJEVSKI AERODROM POD GRANATAMA I MECIMA I OTISAO U PREDSJEDNISTVO I NAGOVORIO IZETBEGOVICA DA UMJESTO VOJNE INTERVENCIJE PRIHVATI MIROVNU MISIJI, koju smo nazalost i dobili, a koja je imala za svrhu kupovanje vremena za SDS-ovu vojnu pobunu u BiH i nastavak rata.

[Jazz_Junkie]

Nista nepoznato. BiH je danas jedna katastrofalno dezintegrirana zemlja. Po pitanju povratka nije nista postignuto niti se bilo koji progresivni korak moze smatrati zaslugom domacih politicara koji ipak predstavljaju raspolozenje opceg birackog tijela. Sve sto nije dokrajceno ratom se postize mirom, planirano ili spontano. Bosnjaci jednako tvrde kako se zalazu za cjelovitu BiH dok su SDA i SBiH istovremeno najjace politicke snage unutar njihovog korpusa sto u EU ostavlja taj dojam kako sve tri strane rade na destrukciji BiH. To je jedan od razloga zasto prijedlozi i paketi propadaju, tako da zbog te zbunjenosti iz EU nema intenzivnijeg pritiska na domace politicare. Kada Zdravko Grebo kod Hadzifejzovica rece kako se pribojava da Bosna broji svoje posljedne dane, bjese polijepo popljuvan od strane ljudi koji misle da ce BiH opstati na osnovu one slavne Pejakoviceve "Ima Bosne i bit ce" ili da ce se problemi rijesiti sami od sebe, mozda Sarajevo Film Festivalom ili Dzekinim golovima. Mnogi Bosanci i Hercegovci, u zemlji ili vani, nisu svjesni u kakvoj im se ocajnoj situaciji zemlja nalazi. Ja se ne slazem da Bosna sada broji svoje posljedne dane, ali ako se ovako nastavi u narednih 5-10 godina, mozemo slobodno reci da lagano umire. Za ovu dugotrajnu stagnaciju mozete optuzivati politicare, te u Dodiku, Bakiru Izetbegovicu i drugima traziti perzonifikaciju vasih nevolja (sto oni i jesu), ali gradjani BiH su ih glasali i vjerojatno ce to opet uciniti. Sav taj belaj nije poceo 80ih, 90ih ili sa dolaskom Dodika na vlast. Na tlu bivse Jugoslavije zivi jedna pogana vecina koja je izgleda imuna na svaku naprednu ideju. Prijestio sam se jednog starog razgovora izmedju Mile Stojica i nekadasnjeg sarajevskog intelektualca Slobodana Blagojevica pa bi volio citirati jedan manji isjecak:

"DANI: Bili ste prvi urednik koji je revalorizirao davne spise Dvornikovića o karakterologiji Južnih Slavena. Jesu li teorije o karakterologiji danas anakrone?
BLAGOJEVIĆ: Karakterologija je, kao znanost, davno odbačena. Kod Dvornikovića, koji se protivio svim rasno-karakterološkim teorijama, "karakterologija" je metonimija za jedan enciklopedijski okvir za njegove antropološke, psihološke, muzikološke, na koncu i filozofske uvide u južnoslavenski prostor. Stil i dubina zapažanja u njegovoj Karakterologiji Jugoslovena i Psihi jugoslovenske melanholije, unatoč odbačenom karakterološkom okviru, ostaje jedini relevantni uvid u arhaizam i konzervatizam psihe južnoslavenske mase. Karakterologije više nema, ali ima mase koja ne prestaje da živi baš onako kako je u toj karakterologiji opisana, što Dvornikovićeve uvide čini aktualnijim nego ikad. Naprimjer, njegovo opažanje da je osnovni problem Južnog Slavena jataštvo, a ne hajdučija. Zločinaca svugdje ima, ali ova masa empatije, najšira baza simpatizera, obožavatelja, branitelja, peticionaša, mitingaša, himnika zločina i skrivača počinjenih nedjela, balkanska je zbilja, koju je Dvorniković opisao tačnim riječima. Mada je svako karakterološko razmatranje izraz organičkog pogleda na svijet, Dvornikovićeva namjera, ton i razultati njegovih analiza pripadaju prosvjetiteljskoj tradiciji."

Koga zanima cijeli interview, neka nastavi ovdje: http://www.bhdani.com/arhiva/255/t25502.shtml

[Agic Nurija]

a englezi imaju obraza komentarisati i spominjati bih.smeće

oni vode "mirovni proces" u BiH od 1992ge naovamo. I naravno, oni se najvise pitaju oko nasih problema, imaju najvise iskustva sa "razvadjanjem posvadjanih plemena"....

....Koja su (plemena) oni (Englezi), ako nisu ni postojala, prvo izmislili, zatim odgojili, opremili, naoružali i huškali protiv onih drugih i drugačijih (kulturološki specijalitet Zapada, a korjeni u rimskoj crkvi i ideologiji robovlasnika).
P. S.
Pogledati historiju kolonijalnih sila....

Jah, da ne zaboravim, naravno da se Bosna ne može uporediti ni sa jednom državom koja je izvorno "sastavljena" iz različitih "etnosa".....
Bosnu su prvo podijelili na vjerske enklave, zatim proglasili nemogućom jednonacionalnom zajednicom i poslali svog protektora, koji "ne zna" da se u Bosni oduvijek govorilo bosanski, samo se nikada od odlaska Osmanlija nije vodila istovjetna, dakle bosanska politika u glavnom gradu republike Bosne i parlamentu bosanskog naroda......I kada svi uljezi napuste Bosnu, u njoj ostaje da bdije bosanski duh....nad bosanskim čovjekom i samo njegovom zemljom Bosnom!

[Agic Nurija]

Nista nepoznato. BiH je danas jedna katastrofalno dezintegrirana zemlja. Po pitanju povratka nije nista postignuto niti se bilo koji progresivni korak moze smatrati zaslugom domacih politicara koji ipak predstavljaju raspolozenje opceg birackog tijela. Sve sto nije dokrajceno ratom se postize mirom, planirano ili spontano. Bosnjaci jednako tvrde kako se zalazu za cjelovitu BiH dok su SDA i SBiH istovremeno najjace politicke snage unutar njihovog korpusa sto u EU ostavlja taj dojam kako sve tri strane rade na destrukciji BiH. To je jedan od razloga zasto prijedlozi i paketi propadaju, tako da zbog te zbunjenosti iz EU nema intenzivnijeg pritiska na domace politicare. Kada Zdravko Grebo kod Hadzifejzovica rece kako se pribojava da Bosna broji svoje posljedne dane, bjese polijepo popljuvan od strane ljudi koji misle da ce BiH opstati na osnovu one slavne Pejakoviceve "Ima Bosne i bit ce" ili da ce se problemi rijesiti sami od sebe, mozda Sarajevo Film Festivalom ili Dzekinim golovima. Mnogi Bosanci i Hercegovci, u zemlji ili vani, nisu svjesni u kakvoj im se ocajnoj situaciji zemlja nalazi. Ja se ne slazem da Bosna sada broji svoje posljedne dane, ali ako se ovako nastavi u narednih 5-10 godina, mozemo slobodno reci da lagano umire. Za ovu dugotrajnu stagnaciju mozete optuzivati politicare, te u Dodiku, Bakiru Izetbegovicu i drugima traziti perzonifikaciju vasih nevolja (sto oni i jesu), ali gradjani BiH su ih glasali i vjerojatno ce to opet uciniti. Sav taj belaj nije poceo 80ih, 90ih ili sa dolaskom Dodika na vlast. Na tlu bivse Jugoslavije zivi jedna pogana vecina koja je izgleda imuna na svaku naprednu ideju. Prijestio sam se jednog starog razgovora izmedju Mile Stojica i nekadasnjeg sarajevskog intelektualca Slobodana Blagojevica pa bi volio citirati jedan manji isjecak:

"DANI: Bili ste prvi urednik koji je revalorizirao davne spise Dvornikovića o karakterologiji Južnih Slavena. Jesu li teorije o karakterologiji danas anakrone?
BLAGOJEVIĆ: Karakterologija je, kao znanost, davno odbačena. Kod Dvornikovića, koji se protivio svim rasno-karakterološkim teorijama, "karakterologija" je metonimija za jedan enciklopedijski okvir za njegove antropološke, psihološke, muzikološke, na koncu i filozofske uvide u južnoslavenski prostor. Stil i dubina zapažanja u njegovoj Karakterologiji Jugoslovena i Psihi jugoslovenske melanholije, unatoč odbačenom karakterološkom okviru, ostaje jedini relevantni uvid u arhaizam i konzervatizam psihe južnoslavenske mase. Karakterologije više nema, ali ima mase koja ne prestaje da živi baš onako kako je u toj karakterologiji opisana, što Dvornikovićeve uvide čini aktualnijim nego ikad. Naprimjer, njegovo opažanje da je osnovni problem Južnog Slavena jataštvo, a ne hajdučija. Zločinaca svugdje ima, ali ova masa empatije, najšira baza simpatizera, obožavatelja, branitelja, peticionaša, mitingaša, himnika zločina i skrivača počinjenih nedjela, balkanska je zbilja, koju je Dvorniković opisao tačnim riječima. Mada je svako karakterološko razmatranje izraz organičkog pogleda na svijet, Dvornikovićeva namjera, ton i razultati njegovih analiza pripadaju prosvjetiteljskoj tradiciji."

Koga zanima cijeli interview, neka nastavi ovdje: http://www.bhdani.com/arhiva/255/t25502.shtml

Što znači da se jedan cijeli narod mora poslati na preodgoj....između ostalog i oni koji upotrebljavaju termine "Bosanci i Hercegovci", te samim tim, svjesno ili nesvjesno negiraju postojanje kontinuiteta BOSANSKE DRŽAVE I BOSANSKE NACIJE - hercegovac i bosanac nije istovjetan pojam....govoriš li bosanski ili bosanskohercegovački????????

[Jazz_Junkie]

Nista nepoznato. BiH je danas jedna katastrofalno dezintegrirana zemlja. Po pitanju povratka nije nista postignuto niti se bilo koji progresivni korak moze smatrati zaslugom domacih politicara koji ipak predstavljaju raspolozenje opceg birackog tijela. Sve sto nije dokrajceno ratom se postize mirom, planirano ili spontano. Bosnjaci jednako tvrde kako se zalazu za cjelovitu BiH dok su SDA i SBiH istovremeno najjace politicke snage unutar njihovog korpusa sto u EU ostavlja taj dojam kako sve tri strane rade na destrukciji BiH. To je jedan od razloga zasto prijedlozi i paketi propadaju, tako da zbog te zbunjenosti iz EU nema intenzivnijeg pritiska na domace politicare. Kada Zdravko Grebo kod Hadzifejzovica rece kako se pribojava da Bosna broji svoje posljedne dane, bjese polijepo popljuvan od strane ljudi koji misle da ce BiH opstati na osnovu one slavne Pejakoviceve "Ima Bosne i bit ce" ili da ce se problemi rijesiti sami od sebe, mozda Sarajevo Film Festivalom ili Dzekinim golovima. Mnogi Bosanci i Hercegovci, u zemlji ili vani, nisu svjesni u kakvoj im se ocajnoj situaciji zemlja nalazi. Ja se ne slazem da Bosna sada broji svoje posljedne dane, ali ako se ovako nastavi u narednih 5-10 godina, mozemo slobodno reci da lagano umire. Za ovu dugotrajnu stagnaciju mozete optuzivati politicare, te u Dodiku, Bakiru Izetbegovicu i drugima traziti perzonifikaciju vasih nevolja (sto oni i jesu), ali gradjani BiH su ih glasali i vjerojatno ce to opet uciniti. Sav taj belaj nije poceo 80ih, 90ih ili sa dolaskom Dodika na vlast. Na tlu bivse Jugoslavije zivi jedna pogana vecina koja je izgleda imuna na svaku naprednu ideju. Prijestio sam se jednog starog razgovora izmedju Mile Stojica i nekadasnjeg sarajevskog intelektualca Slobodana Blagojevica pa bi volio citirati jedan manji isjecak:

"DANI: Bili ste prvi urednik koji je revalorizirao davne spise Dvornikovića o karakterologiji Južnih Slavena. Jesu li teorije o karakterologiji danas anakrone?
BLAGOJEVIĆ: Karakterologija je, kao znanost, davno odbačena. Kod Dvornikovića, koji se protivio svim rasno-karakterološkim teorijama, "karakterologija" je metonimija za jedan enciklopedijski okvir za njegove antropološke, psihološke, muzikološke, na koncu i filozofske uvide u južnoslavenski prostor. Stil i dubina zapažanja u njegovoj Karakterologiji Jugoslovena i Psihi jugoslovenske melanholije, unatoč odbačenom karakterološkom okviru, ostaje jedini relevantni uvid u arhaizam i konzervatizam psihe južnoslavenske mase. Karakterologije više nema, ali ima mase koja ne prestaje da živi baš onako kako je u toj karakterologiji opisana, što Dvornikovićeve uvide čini aktualnijim nego ikad. Naprimjer, njegovo opažanje da je osnovni problem Južnog Slavena jataštvo, a ne hajdučija. Zločinaca svugdje ima, ali ova masa empatije, najšira baza simpatizera, obožavatelja, branitelja, peticionaša, mitingaša, himnika zločina i skrivača počinjenih nedjela, balkanska je zbilja, koju je Dvorniković opisao tačnim riječima. Mada je svako karakterološko razmatranje izraz organičkog pogleda na svijet, Dvornikovićeva namjera, ton i razultati njegovih analiza pripadaju prosvjetiteljskoj tradiciji."

Koga zanima cijeli interview, neka nastavi ovdje: http://www.bhdani.com/arhiva/255/t25502.shtml

Što znači da se jedan cijeli narod mora poslati na preodgoj....između ostalog i oni koji upotrebljavaju termine "Bosanci i Hercegovci", te samim tim, svjesno ili nesvjesno negiraju postojanje kontinuiteta BOSANSKE DRŽAVE I BOSANSKE NACIJE - hercegovac i bosanac nije istovjetan pojam....govoriš li bosanski ili bosanskohercegovački????????

Nema tu nikakvog ozbiljnog poigravanja sa terminima. Govorio sam jednostavno o ljudima koji zive u BiH. To jesu Bosanci i Hercegovci, odnosno bosanskohercegovacki narod. Drzava se zove Bosna i Hercegovina i oko toga nema nesporazuma. Posto tema nije "kontinuitet bosanske drzave" (u drzavnopravnom smislu prekinuta 1463, tako da izostajanje bosanske politike nije fenomen odlaska Osmanlija nego mnogo ranija pojava), bolje da ostanemo pri vaznijim i ozbiljnijim problemima.

[Agic Nurija]

Nista nepoznato. BiH je danas jedna katastrofalno dezintegrirana zemlja. Po pitanju povratka nije nista postignuto niti se bilo koji progresivni korak moze smatrati zaslugom domacih politicara koji ipak predstavljaju raspolozenje opceg birackog tijela. Sve sto nije dokrajceno ratom se postize mirom, planirano ili spontano. Bosnjaci jednako tvrde kako se zalazu za cjelovitu BiH dok su SDA i SBiH istovremeno najjace politicke snage unutar njihovog korpusa sto u EU ostavlja taj dojam kako sve tri strane rade na destrukciji BiH. To je jedan od razloga zasto prijedlozi i paketi propadaju, tako da zbog te zbunjenosti iz EU nema intenzivnijeg pritiska na domace politicare. Kada Zdravko Grebo kod Hadzifejzovica rece kako se pribojava da Bosna broji svoje posljedne dane, bjese polijepo popljuvan od strane ljudi koji misle da ce BiH opstati na osnovu one slavne Pejakoviceve "Ima Bosne i bit ce" ili da ce se problemi rijesiti sami od sebe, mozda Sarajevo Film Festivalom ili Dzekinim golovima. Mnogi Bosanci i Hercegovci, u zemlji ili vani, nisu svjesni u kakvoj im se ocajnoj situaciji zemlja nalazi. Ja se ne slazem da Bosna sada broji svoje posljedne dane, ali ako se ovako nastavi u narednih 5-10 godina, mozemo slobodno reci da lagano umire. Za ovu dugotrajnu stagnaciju mozete optuzivati politicare, te u Dodiku, Bakiru Izetbegovicu i drugima traziti perzonifikaciju vasih nevolja (sto oni i jesu), ali gradjani BiH su ih glasali i vjerojatno ce to opet uciniti. Sav taj belaj nije poceo 80ih, 90ih ili sa dolaskom Dodika na vlast. Na tlu bivse Jugoslavije zivi jedna pogana vecina koja je izgleda imuna na svaku naprednu ideju. Prijestio sam se jednog starog razgovora izmedju Mile Stojica i nekadasnjeg sarajevskog intelektualca Slobodana Blagojevica pa bi volio citirati jedan manji isjecak:

"DANI: Bili ste prvi urednik koji je revalorizirao davne spise Dvornikovića o karakterologiji Južnih Slavena. Jesu li teorije o karakterologiji danas anakrone?
BLAGOJEVIĆ: Karakterologija je, kao znanost, davno odbačena. Kod Dvornikovića, koji se protivio svim rasno-karakterološkim teorijama, "karakterologija" je metonimija za jedan enciklopedijski okvir za njegove antropološke, psihološke, muzikološke, na koncu i filozofske uvide u južnoslavenski prostor. Stil i dubina zapažanja u njegovoj Karakterologiji Jugoslovena i Psihi jugoslovenske melanholije, unatoč odbačenom karakterološkom okviru, ostaje jedini relevantni uvid u arhaizam i konzervatizam psihe južnoslavenske mase. Karakterologije više nema, ali ima mase koja ne prestaje da živi baš onako kako je u toj karakterologiji opisana, što Dvornikovićeve uvide čini aktualnijim nego ikad. Naprimjer, njegovo opažanje da je osnovni problem Južnog Slavena jataštvo, a ne hajdučija. Zločinaca svugdje ima, ali ova masa empatije, najšira baza simpatizera, obožavatelja, branitelja, peticionaša, mitingaša, himnika zločina i skrivača počinjenih nedjela, balkanska je zbilja, koju je Dvorniković opisao tačnim riječima. Mada je svako karakterološko razmatranje izraz organičkog pogleda na svijet, Dvornikovićeva namjera, ton i razultati njegovih analiza pripadaju prosvjetiteljskoj tradiciji."

Koga zanima cijeli interview, neka nastavi ovdje: http://www.bhdani.com/arhiva/255/t25502.shtml

Što znači da se jedan cijeli narod mora poslati na preodgoj....između ostalog i oni koji upotrebljavaju termine "Bosanci i Hercegovci", te samim tim, svjesno ili nesvjesno negiraju postojanje kontinuiteta BOSANSKE DRŽAVE I BOSANSKE NACIJE - hercegovac i bosanac nije istovjetan pojam....govoriš li bosanski ili bosanskohercegovački????????

Nema tu nikakvog ozbiljnog poigravanja sa terminima. Govorio sam jednostavno o ljudima koji zive u BiH. To jesu Bosanci i Hercegovci, odnosno bosanskohercegovacki narod. Drzava se zove Bosna i Hercegovina i oko toga nema nesporazuma. Posto tema nije "kontinuitet bosanske drzave" (u drzavnopravnom smislu prekinuta 1463, tako da izostajanje bosanske politike nije fenomen odlaska Osmanlija nego mnogo ranija pojava), bolje da ostanemo pri vaznijim i ozbiljnijim problemima.

OOOOhhhh, i te kako ima nesporazuma oko imena države - vidim ne kontaš KONTINUITET podvala učinjenih BOSNI i bosanskom narodu u novijoj historiografiji evropske narodne zajednice!
Uostalom, ko ili šta je to bosanskohercegovački, ćuj, narod????!!!!

[Jazz_Junkie]

U pitanju je buducnost BiH, a tebi smeta Hercegovina?

[nosara]

Ako je na umu boljitak cijele drzave, a ne samo nekakvih avlijica i torova, onda svakako bosanskohercegovacki, a nikako samo bosanski... Dakle narodi Bosne i Hercegovine, ili bosanskohercegovacki gradjani...

[blackepeace]

Indipendent: BiH se raspada - Srbi idu ka potpunoj autonomiji
13. avgust 2009.

LONDON - Bosna i Hercegovina se raspada, jer se Srbi sve više udaljavaju od slabog centra i kreću u pravcu potpune autonomije, dok je pristrasnost koju su međunarodni administratori u toj zemlji pokazali prema muslimanima samo pogoršala situaciju, piše danas londonski "Indipendent".

List navodi da Evropa nema strategiju za BiH, uz ocenu da je jedan od problema i "loše osmišljen okvir koji je nametnut Bosni na mirovnim pregovorima 1995. godine u Dejtonu, uglavnom na zahtev izaslanika Bila Klintona, Ričarda Holbruka".

"Bosanski muslimani su ljuti i kažu da Srbi iz Bosne nikada ne smeju biti nagrađeni za masakre koje su počinili devedesetih godina, dok Srbi na to odgovaraju da imaju pravo na samoopredeljenje. Evropa kaže da nemaju i da je Kosovo bilo izuzetak", ističe Indipendent.

Prema oceni lista, Sarajevo je ekonomski i politički izgubilo svoj put, dok je Republika Srpska stala na svoje noge i stekla samopouzdanje.

"Pristrasnost koju su međunarodni administratori u Bosni pokazali prema muslimanima samo je pogoršala situaciju muslimana", navodi se u tekstu i dodaje da bi u slučaju da se ponovi takva situacija Bosna tada izgubila čak i privid državnosti i postala zvanični protektorat.

"Njene nade da će ući u EU, koliko god slabašne bile, potpuno bi se raspršile. Brisel nije zainteresovan da na sebe preuzme jedan međunarodni protektorat u tako lošem stanju", zaključuje londonski list.

O ovome sam pisao prije dva dana. EU neće sebi da pravi probleme. Zamislite kad bi nama dali pravo veta i odlučivanja u EU. Sahranili bi EU za par godina. I sam Ren je rekao da mu je najveći komšmar BiH u EU i mogućnost da ga od nas zaboli glava. Neće nas niko dok se sami ne sredimo, osim NATO.

Za to vrijeme i na ovom forumu neki sanjaju samo o Bosanskoj naciji, Bosanskoj državi, MI vječni, MI vaki onaki, mitomanija i pomanjkanje realnosti...

[Orbini]

1. Britanci, kao ni svi drugi, nisu koherentni, Pedi Esdaun je prijatelj BiH i za svog mandata je jacao drzavu. John Major je susta suprotnost. Iz navedenih clanaka se isto tako moze nazrijeti koju politicku opciju podrzava Hague, a koju Tanner. Mozemo se samo nadati da ce u tom njihovom sukobu nasi saveznici, ili oni koji su indiferentni, nadvladati one koji su nam neprijatelji.

2. Nas problem s velikosrpstvom nije uzrokovao ni Vatikan ni MI6, nego znojni oratori koji su manipulacijama svoje mitinge zavrsavali klimaksom mase koja zapjenjeno vristi "Hocemo oruzje, hocemo oruzje !!!". Strani faktor (britanski, iranski, americki, francuski....) je svoju politiku prema BiH mijenjao u skladu sa promjenama u vlastitom vodjstvu, kao i sa stanjem na terenu. Ali nisu oni organizovali i izveli agresiju Srbije na BiH.

Potpisujem, znam da je pomalo i dosadno spominjati uvijek neke druge krivce, ali nazalost - to je fakta. Bio sam svjedok promjena u Banjaluci krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, kada se prizeljkivao rat, obracu, konacan cist racun, konacne granice,..... I tu nije bilo nikakvog Britanca da izmisli "ugrozenost", vjekovne srpske zemlje i turske uljeze na njoj, ... Mozda su na visokom nivou dali zeleno svjetlo tu i tamo,.. ali agresiju nisu ni izmislili, ni inicirali, ni planirali, ni gurali,... - samo zataskavali.

Malo je bezveze se postavljati prema svim Britancima na osnovu politike Johna Majora. Novinari, publicisti,... imaju cist obraz da pisu sta hoce, pogotovo sto je realno. Nebih se slozio sa konstatacijama da Evropa nezna stace sa BiH. Da je kolijevka moderne politike i diplomatije neodlucna i naivna, slaba i povodljiva,..
Ocigledno je da su se zaholcali i pokajali onomad sa priznavanjem BiH kao drzave, a ucinili su to najvise po inerciji poslije americkog priznavanja. Ispostavilo se da je BiH slozenija zemlja nego sto su mislili, da su interesi Srbije i Hrvatske(koji ipak imaju tradicionalne saveznike i lobije) jako veliki i nerjetko ultimativni. Evropi je jasno da nemoze privoliti Srbe i Hrvate na ideju neke zajednicke drzave u BiH, a svjesna je da je gradjanska opcija i multienticnost jos od rata pa naovamo opcija koja gubi teren i kod samih Bosnjaka.
Evropa nema krajnji zamisljen cilj, ali zna jako dobro sta nece i sta ne smije dozvoliti. Ne smije dozvoliti podjelu zemlje koja bi ili dovela do rata i dala Bosnjacima samostalnost na komadu BiH da uvode standarde i politiku kakvu hoce. A istovremeno ne smije dozvoliti reinkarnaciju YU sa nosiocima drzavnosti i autsajderima.
Ovakva kakva jeste BiH je idealna u interesima, jer je najjeftinija varijanta za odrzavanje mira, Srbi i Hrvati imaju privid drzavnosti i "svoje zemlje" na svojim djelovima, a Bosnjaci privid drzavnosti koja je veca na papiru negoli u praksi.
Osim toga, imaju potpunu kontrolu i muslimane je lakse nadzirati u getu od 20 i kusur % BiH negoli rasirene po cjeloj BiH pod zastitom konstitutivnosti i ljudskih prava. I to nije nikakva urota protiv Bosnjaka, urote se vode protiv velikih, mi smo mali i ovo je tek prevencija.
Jedan od sporednih ciljeva evropske politike koji je vec planiran kako ce ici i gdje ne smije otici.

Pojedini politicari i novinari, se ponekad zapitaju zasto Bih na sve lici ali ne na normalnu drzavu, pa izvedu zakljucak da Evropa nezna sta ce, i da je zatecena. Glupo i naivno,.... Iz ugla evropskih interesa, ovo danas kako jeste je najbolja varijanta koja funkcionise dok neko od lokalnih politicara ne zatalasa previse i pokvari idilu. A za takve sigurno postoji plan i metod.

[nineinchnails]

Balkanska Belgija Gdje da se potpišemo ?

"jebiga, sretno vam bilo".

Kad već spomenu Belgiju. Država od prirodnih ljepota ima travu (Island nema ni to), duplo manja od BiH a njih preko 10 miliona i ne znaju šta će od para.
Nama bog dao sve a ima nas šaka jada, možemo svi stati u jedan grad. Vijekovima se pobišmo oko međe a ne bi imali šta jesti da nam ne udjeljuju ko prosjacima.
Za to vrijeme uvozimo krompir iz Kine a Glamočko polje ima posađene tri sadnice krompira i to najboljeg na svijetu.
Strašni smo.

Ne kaze se uzalud:"Glupi Bosanac".

[Agic Nurija]

U pitanju je buducnost BiH, a tebi smeta Hercegovina?

Ne kontaš!

[Agic Nurija]

Cini mi se interesantan naslov za diskusije kao i razmjenu clanaka i podataka. da pocnemo s necim iz danasnjeg Britanskog Independenta:

............
Marcus Tanner: Bosnia needs to sort itself out without our help

Let the weakest of the post-Yugoslav states manage its own affairs

Thursday, 13 August 2009

What to do about Bosnia? William Hague was right when told The Independent yesterday that it is unravelling in front of our eyes, as the assertive Serbs pull ever further from the weak centre in the direction of outright independence.

Bosnian's Muslims are outraged, insisting that the Bosnian Serbs must never be rewarded for the massacres they perpetrated in the 1990s with a state. The Serbs retort that they have a right to national self-determination. Europe says they don't – Kosovo was an exception. The Serbs say it wasn't. In short, it's a mess.

Europe has no strategy for Bosnia; no fall-back plan. Mr Hague wants more outside intervention. But Bosnia has seen enough of that to last a lifetime. Ever since the three-way war in the former Yugoslav republic ended in 1995, the weakest of the post-Yugoslav states has been on the equivalent of an international operating table, receiving regular blood transfusions, implants and bypasses.

One problem is the ill thought-out framework forced on the country at the Dayton Ohio talks in 1995, largely at the behest of Bill Clinton's envoy, Richard Holbrooke. Washington wanted a quick end to a foul war and had little time for nitpicking Europeans with their heavy tomes of Balkan history and complex ethnic maps.

Holbrooke engineered the sudden division of Bosnia into two federal "entities". The larger one, containing Sarajevo, was broadly Muslim, the smaller one mainly Serbian. The idea was for the bigger of the two to act as a focus of national unity, slowly drawing the smaller into its orbit.

It never happened. Since 1995, it is the bigger entity that has lost its way, economically and politically. The Serbian Republic, as the other entity is known, has sharpened up its act and become increasingly self-confident. Sarajevo did not become the capital of all Bosnians, as the peacemakers of 1995 intended. It dwindled, becoming an almost totally Muslim environment.

The partiality that the international governors of Bosnia since 1995 have shown towards the Muslims has not helped them much. Unable to forget the palmy days of Lord Ashdown's rule, when obstreperous Serb and Croat politicians were humbled, dismissed and banned, they yearn for the West to "intervene" in the same way and on the same scale.

Perhaps they will get their way. In which case, expect more governors-general masquerading as mediators, more minute supervision of village rows, more dismissals of annoying Serbs and Croats; and more aid money poured into the back hole of Bosnia's corrupt finances.

The problem with this strategy is that there is no exit from such a state of affairs. Bosnia then loses even the appearance of statehood and becomes an official protectorate. Its hopes of joining the EU, feeble as they are, vanish entirely. Brussels is not interested in taking on an ailing international trusteeship.

Years of outside diktats and decrees have nurtured an infantilised political culture, in which politicians can afford to sound extreme because they so rarely have to assume real responsibility for their inflammatory words. They mouth off any way they feel, knowing that "Brussels", "the west", or "the Americans" will have the last word. And sign another cheque.

In hindsight, the 1995 constitution was a mistake, enshrining Bosnia's ethnic divisions, and in the most bizarre and unsatisfactory way. The two entities have not dissolved. On the contrary, the entities have grown arms and legs – the Serbian one in particular. Too late to do much about that now – we have to live with the consequences of Mr Holbrooke's hasty deal.

In the meantime, while flatly ruling out the chances of anyone ever recognising a Bosnian Serb state – not even Belgrade seems interested in that eventuality – Europeans should stop dangling vague promises of yet more "intervention" in front of the permanently aggrieved Muslims. Bosnia will never be Switzerland. The country's DNA won't allow it.

Each of the three communities is pretty much outraged by the other two for a host of reasons that date back at least half a millennium, and each can quote chapter and verse on this their favourite subject to anyone they can prevail upon to listen. The best that we can hope for is a "Balkan Belgium" – an admittedly loveless arrangement, born out of geopolitical necessity and which staggers on, after a fashion. But we won't get there by endlessly micromanaging the situation. The Bosnians need to be told to do it on their own.

Marcus Tanner's books include 'Croatia: A Nation Forged in War'

Da li ti pozivaš Bosance ili Engleze da komentarišu "tvoju" temu!?