Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1 Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by PipiDugaDevetka »

Tvrdim da je GM Bt. krompir preplavio BiH. Uopšte nema više običnog, normalnog krompira, nego jedemo ovaj, za ljudsku i životinjsku ishranu opasni krompir. Proizvođači sjemenskog GM Bt. krompira su, recimo iz Holandije, te oni imaju dozvolu da proizvode isti, ali ga prodaju SAMO u trećim zemljama kao što je BiH.

Glavna karakteristika ovog krompira je da je otporan na krompirovu zlaticu. Naučnik, genetičar, dr. Arpad Pusztai je svojim radovima dokazao da JE pomenuti krompir opasan.

Svi pacovi na čika Arpadovom stolu za seciranje su u ime nauke završili letalno. On je te pacove hranio svježim i kuhanim GM Bt. i svježim&kuhanim NON GM Bt. krompirima.
To, kakve je promjene našao na vitalnim organima pacova meni se, kao laiku, čini da su ovi što su jeli GM Bt. kuhani i svježi krompir bili pred samo ''preseljenje''.

Evo izvoda radova dr. Pusztai-ja na postavljenom linku, a ja sam kopirao i prilijepio samo ovo o krompiru:
http://www.actionbioscience.org/biotech/pusztai.html#Primer wrote:
Toxins were found in mice after eating GM potatoes.

Feeding mice with potatoes transformed with a Bacillus thuringiensis var. kurstaki Cry1 toxin gene or the toxin itself was shown24 to have caused villus epithelial cell hypertrophy and multinucleation, disrupted microvilli, mitochondrial degeneration, increased numbers of lysosomes and autophagic vacuoles and activation of crypt Paneth cells. The results showed that despite claims to the contrary, CryI toxin was stable in the mouse gut and therefore GM crops expressing it need to be subjected to “thorough tests…to avoid the risks before marketing.24

When the health risks of GM potatoes were revealed in some studies, a debate ensued.

In another study, young, growing rats were pair-fed on iso-proteinic and iso-caloric balanced diets containing raw or boiled non-GM potatoes and GM potatoes with the snowdrop (Galanthus nivalis) bulb lectin (GNA) gene.25 The results showed that the mucosal thickness of the stomach and the crypt length of the intestines of rats fed GM potatoes was significantly increased. Most of these effects were due to the insertion of the construct and not to GNA which had been been pre-selected as a non-mitotic lectin unable to induce hyperplastic intestinal growth26 and epithelial T lymphocyte infiltration. Although there is controversy about the tests, most of the adverse comments on this Lancet paper were personal, non-peer reviewed opinions and, as such, of limited scientific value. The findings, on the other hand, were published in a peer-reviewed publication25 and the criticism replied to.7 The work, however, has not been repeated nor results contradicted and it is therefore imperative that the effects on the gut structure and metabolism of all other GM crops developed using similar techniques and genetic vectors should be thoroughly investigated before their release into the food chain.
Šta će Bayer na Danima krompira u Fojnici 2007.g. i to u organizaciji Ministarstva poljoprivrede FBiH?
http://www.poljoprivreda.ba wrote:
DANI KRUMPIRA U FOJNICI 2007.g.

Federalni zavod za poljoprivredu Sarajevo u suradnji sa zemljoradničkim zadrugama Fojnica i PUP istraživao je mogućnosti uvođenja novih sorti i primjenu novih tehnologija u proizvodnji krumira.
Rezultati istraživačkog rada bit će predstavljeni

Te dvije zadruge zasadile su veće površine pod sjemenskim krumpirom, što prati i certificira Federalni zavod za poljoprivredu Sarajevo.
Zemljoradničke zadruge Fojnica i PUP stoga i široj javnosti žele predstaviti rezultate zajedničkog rada organiziranjem manifestacije ''Dani krumpira“ 27. srpnja.
Prisustvovat će od 100 do 150 sudionika, od kojih je 70 posto proizvođača krumpira. Tu će biti i predstavnici Osječke županije iz RH , Petrokemije iz kKutine, Agroplanta iz Nizozemske, Bayer Cropsa, te Federalnog ministarstva poljoprivrede, vodoprivrede i šumarstva.

Izvor: Bljesa.info
Bayer Crops=Jedan od lidera u genetskoj modifikaciji.

Sada je vrijeme da kupite krompir za zimnicu. Posjetite farmere vidite kako se oni bore protiv krompirove zlatice. Ako se ne bore, t.j., ako je nema, razguli dalje,....

Ako kažu da je nadmorska visina velika (Bjelašnica, Romanija,...Kupres,...), pa nema krompirove zlatice, zapitajte se kako to da u rodnom mjestu biljke krompir na peruanskim Andima, na visinama od blizu 3000m/nm, farmeri muku muče sa krompirovom zlaticom.
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#2 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

Samo da prebacim dio diskusije sa teme "kupujmo domace" koji se odnosi na GMO - samo se nadam da ne krsim pravila foruma
AYSHA wrote:pozdrav ,

mali uvod pa onda o proizvodima,

Prije boljonje zandnja generacija na fakultetima, mislim da je predprošla godina.promovirano 700 ekonomista, 700 pravnika sa političkih nauka bar još 1000 sve skupa elem izračunali itd. Inžinjera otprilike 10 puta manje(elektro-, mašinstvo, agronomi tehnolozi itd. znači da na jednog koji proizvodi bilo šta dolazi 10 onih koji troše ...

Nas agronoma i tehnologa izađe 30 i najmanje ih je iz sarajeva, što će neko u poljoprivredu da ide kada se ne cijeni kada jedan pravnićić ima bolju platu od nas , a težina faxa je otprilike kao da dif i medicinu uporediš. Iako to ljudi ne znaju Poljoprivredni fax je najstariji fax kod nas.


što se tiče razgovora oko hrane, fascinira me koliko ljudi mješaju pojmove, ustvari ne znaju, a neće da pitaju ..

Najčešća pogreška ok GMO hrane, je da na pijaci nema GMO hrane 100%. Razlog je što ona nije dozvoljena u evropi, a pošto je uvozimo iz evrope ona nije gmo al ne zato što nečemo već nam se potrefilo što oni neće.

GMO - znači da su sastavljeni organizmi koji nisu zastupljeni u prirodi recimo bakterija i paradajz , kukuruz i neki gen neke bube (pojednostavljujem da svi rezumiju). Potpuno ne kompatibilni -nespojivi.

miješanje sa pojmom hibrid - znači da si sastavio dva kukuruza naglašavam 2 kukuruza , znači dvije biljke ali iste vrste ali različite srodnosti koje samo je razlika u tome što su sterilni znači sjeme uzmi kada rodi , posij ga, il neće roditi ili ćeš dobiti drugačije osobine (prinos, otpornost na bolesti itd.) To je samo kod jednogodišnjih kultura (, kod višegodišnjih (voćke) su zastupljene sorte , a kod surti se osobine identično prenose.

da se vratim na prozvode. Također kod nas se miješa pojam kvalitetan. Šta znači kvalitet.

Uzeću primjer sira jer vidim da većina cijeni dobar sir. Svi sirevi u celofanu u prodavnici su u suštini zdenke , nisu sazrijevali
livanjski sirevi (trapist,gauda itd ) , vrbaska gauda su sirevi koji su odstajali 90dana najmanje (mlađi ) oni stariji sirevi tvrdi livanjski najmanje 6 mjeseci.

mješanje pojma kvaliteta sa higijenski ili mikrobiološki ispravno je isto što me nervira.

pašteta npr. nije kvalitet to je 20-30 posto mesa, i ostalo su začini ako imamo sreće, ta pašteta je mikrobiološki ispravna jer npr. sječate se belgijske piletine i dioksina . piletina hranjena motornim uljem , ali da objasnim da nisu pile ulje već je hemijskim putem prerađeno (mikrobiološki ispravno ) mješano sa hranom i tako im davano začinima napunjeno i eto " kvalitete".

Suho meso kakvo god da je ono je meso, ne moramo ga kuditi uvijek

Kod nas treba da se borimo kroz razne kampanje promoviranja naših proizvoda da dostignemo nivo prerade i kontrole , a da zadržimo kvalitet naš.
Travnički sir je jedan od boljih sireva i njega trebamo da promoviramo, ali upakovan koji je prošao kontrolu , a ne onaj na pijaci koji neznamo odakle je došao. Naravno onaj se na pijaci kune i majkom i Bogom da je domaće jer to hoćemo da čujemo.

Moj savjet svima , što manje prerade to kvalitetnije. Naglašavam da je važno da prođe bilo kakvu kontrolu.

Što se tiče našeg kompleksa generalno jedan primjer.

Jedan se žalio da mu je uvozno mlijeko jeftinije ,što naše nije tako jeftino (uvozne cijene su damping cijene -jer taj proizvod je 50% skuplji u matičnoj zemlji)
Ja rekoh imaš inmerovo mlijeko iz gradačca za 1.10 , kaže ma nije kvalitetno.
Reko znaš koje vlasnik : Dukat , a znaš koje vlasnik dukata : Laktalis francuska kompanija mlijeka jedna od najvećih u evropi.....

Nato ušuti i poklopi se ....

Prema tome kod nas je bio i ostao problem neznanja.

Ja sebe smatram neznalicom iako sam u ovom poslu , Jer tek kada počneš dublje učiti bilo šta vidiš koliko ništa ali baš ništa ne znaš.

Možda je i bolje biti glup, bar kontaš da nešto znaš.

E ,sjetio sam se jednog savjeta za voće i povrće

Kako znati šta je domaće ?

Teško ,ali evo načina da budeš bar 80 % siguran.

1.ne vjeruj onom na pijaci šta god ti pričao, jer on u 5 ujutro domaće na heci kupuje.(izuzev ako se kupuje kod nekoga ko sam prozvedeno prodaje)

2. kupovati robu koja ne sliči jaje jajetu( uvozna roba je sva klasirana i kalibrirana - prema veličini - Naša to nije) znači da ima i velikih i malih npr.jabuka iste sorte naravno

3. Crv nije odlika kvalitete ,upravo suprotno crv je pojeo ono što valja , sem ako nečemo crv pojesti.

4.znači kupovati robu neujednačene veličine , sa ponekom tačkicom , zdravu (ne suhave proizvode ) .....

Uh što ogladnih ........


imal pitanja....heheh????
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#3 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

PipiDugaDevetka wrote:
AYSHA wrote: ...
...
...
imal pitanja....heheh????
Ja tvrdim da je sav naš i strani krompir koji kupujemo i jedemo, u stvari, GM Bt. krompir. GLavna karatkeristika je to da je otporan na krompirovu zlaticu.

GM Bt. krompir je opasan za ljudsku i životinjsku ishranu što je naučno dokazao genetičar, dr. Arpad Pusztai koji, potom, namah nije dobio produženje ugovora na univerzitetu u Aberdinu-Škotska. Njegovi radovi su bili u fokusu javne debate u UK krajem devedesetih i početkom dvije hiljaditih o GM hrani.

Baš sada u sarajevskom polju krompirova stabljika raste, listovi su sve veći.
Imam u komšiluku jednu livadu, pa je penzioneri okupirali i svako ima po komad bašte.

Gledao sam šetajući i tražeći čija baštica ima najviše kr. zlatice. Samo poneka bude zlatica i to tako bolesna da joj crni drob iskočio vani. Ne jedem krompir nikako. Ne jedem čak ni ovaj ORGANIK krompir što se može kupiti u Merkatorima jer ne vjerujem u pečat OK i firmu ECON.

Jesam li u pravu?
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#4 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

AYSHA wrote:@ pipi nisi upravu većina našeg krompira sjemenskog potiče iz holandije i to su hibridi - da ponovim da to znači da je prirodnim putem samo uz pomoć stručnjaka uzeta sorta koja je recimo više otporna na zlaticu i jedna koja daje recimo dobar rod (većina biljaka koje se uzgajaju danas ima problem da daje visok rod ali je neotporna na bolesti pa se koristi puno hemikalija)

U EU je zabranjen GMO - kod njih se nemože desiti da neko iz čeifa malo posadi šta hoće. postoje oni pokušavaju ali se to obično otkrije i uništava.

što se tiče listova , što je bolje paziš oni su veći ,

što se tiče zlatice , niko neče prepustiti da mu zlatica pojede krompir. Zaštitna sredstva nisu problem ako se koriste umjereno.

što se tiče organske hrane , tamo jeste budučnost hrane.

ja sam prošle godine proizvodio stotine tona povrća organskog i certifikat je teško dobiti jer su kontrole rigorozne, šta sam papira morao poslati itd.

Nemoj mješati OK-kontrolu i ECON nema jedno veze sa drugim. OK- kontrola je jedna agencija koja se etablirala i sa njenim certifikatom se može izvoziti organska hrana direktno i to je velika stvar koju su postigli. (znači ne moraš kao prije prvo OK , pa onda KRAV -švedski certifikat za organsku)

ECON je nešto drugo oni su organizacija za promovisanje organske hrane (proizvode nešto) nemaju veze jedni sa drugim.

Što se tiče prodaje kod nas mi nismo još zaslužili organsku hranu, ne prepoznajemo je kao nešto dobro. mi ne želimo da platimo recimo organski paradajz čak ni istu cijenu kao konvencionalni. Jedino ko prepoznaje su restorani jer je njima bitan ukus. Treba je razvijati mlo pomalo , ali se ne zanositi. Naš mentalitet traži još da svako voće i povrće izgleda isto i da "samo" priča o zdravoj hrani.


što se tiče genetičara Pusztaia to je primjer koliko su američke GMO kompanije jake i da jednog vodećeg stručnjaka diskreditiraju kao da je budala. Zato se danas rijetko naučnici opredjeljuju za da napadaju GMO.

GMO je posebna priča.
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#5 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

safran wrote:
AYSHA wrote: Najčešća pogreška ok GMO hrane, je da na pijaci nema GMO hrane 100%. Razlog je što ona nije dozvoljena u evropi, a pošto je uvozimo iz evrope ona nije gmo al ne zato što nečemo već nam se potrefilo što oni neće.

GMO - znači da su sastavljeni organizmi koji nisu zastupljeni u prirodi recimo bakterija i paradajz , kukuruz i neki gen neke bube (pojednostavljujem da svi rezumiju). Potpuno ne kompatibilni -nespojivi.
Pozdrav,

prihvatam potrebu za pojednostavljivanjem ali ovakvom trivijalizacijom se postize upravo suprotan efekat. Pri proizvodnji GMO ne dolazi do "sastavljanja organizama".

Glede uvoza - ne bih rekla da uvozimo puno iz EU, prije bih rekla iz Kine i Južne Amerike (obratite pažnju na npr. grah). A za pijacu si u pravu jer sa izuzetkom krompira proizvodi koji se plasiraju na pijacama nemaju komercijalnih GM formi (ali ce ih biti u dogledno vrijeme).
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#6 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

karanana wrote:
AYSHA wrote: Najčešća pogreška ok GMO hrane, je da na pijaci nema GMO hrane 100%. Razlog je što ona nije dozvoljena u evropi, a pošto je uvozimo iz evrope ona nije gmo al ne zato što nečemo već nam se potrefilo što oni neće.

GMO - znači da su sastavljeni organizmi koji nisu zastupljeni u prirodi recimo bakterija i paradajz , kukuruz i neki gen neke bube (pojednostavljujem da svi rezumiju). Potpuno ne kompatibilni -nespojivi.
ok, u EU je zabranjena prodaja GMO hrane. ali gdje pise da je u EU-u zabranjeno kultiviranje i sadjenje ove hrane te berba i plasman u zemlje van EU?
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#7 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

safran wrote:
karanana wrote:
AYSHA wrote:
ok, u EU je zabranjena prodaja GMO hrane. ali gdje pise da je u EU-u zabranjeno kultiviranje i sadjenje ove hrane te berba i plasman u zemlje van EU?
U EU nije zabranjena prodaja GMO hrane. Proizvodnja, obiljezavanje, pracenje, stavljanje na trziste je regulirano odlukama (cek da nadem):

REGULATION (EC) No 1830/2003 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 22 September 2003
concerning the traceability and labelling of genetically modified organisms and the traceability of
food and feed products produced from genetically modified organisms and amending Directive
2001/18/EC

DIRECTIVE 2001/18/EC OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 12 March 2001
on the deliberate release into the environment of genetically modified organisms and repealing
Council Directive 90/220/EEC

REGULATION (EC) No 1946/2003 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 15 July 2003
on transboundary movements of genetically modified organisms

Kome se da neka cita - kljucne stavke su:
1. Za stavljanje GM biljke na trziste podnosi se zahtjev regulatornom tijelu.
2. Kada se izda dozvola ona vrijedi 10 godina nakon cega se podnosi zahtjev za obnovu iste. Ako se zahtjev ne podnese doticna GM biljka gubi status dozvoljene. To se desilo sa Bt-176 i MON810 kukuruzom.
3. Prisustvo dozvoljenog GMO u proizvodu u koncentraciji iznad 0.9% mora biti jasno obiljezeno na ambalazi.
4. Kada se GMO bez dozvole pojavi u lancu ishrane mora biti uklonjen sa trzista. Primjer rize LL601.
5. Uzgoj - komercijalni ili ograniceni takoder mora biti odobren od strane regulatornog tijela. Spanija je danas najveci proizvodac GM usjeva u Evropi.

Cinjenica je da Evropljani ne vole GM proizvode i navodno se malo toga sa oznakom GMO moze naci na policama. Molim dijasporu da potvrdi (ili opovrgne).
safran
Posts: 2539
Joined: 19/08/2006 22:25

#8 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by safran »

Eto, da ne opterecujemo ljude koje GMO ne zanima mozemo nastaviti ovdje.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#9 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by Abacija »

Izvinite sto pitam, ali kad je bila tema GMO vol I ? :? Ako moze link...
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#10 Re: Jedeš kao vo, a ne znaš šta je GMO! vol. II

Post by PipiDugaDevetka »

Abacija wrote:Izvinite sto pitam, ali kad je bila tema GMO vol I ? :? Ako moze link...
Ma, uglavnom moji strahovi od nepoznatog, ništa stručno od strane diskutanata.
Izgleda da su @safran i @AYSHA stručne osobe, pa da nam malo objasne, ovdje na vol.II
Evo linka za vol. I:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =1&t=59236
Ako sam pogrešno upotrebio skraćenicu vol., sori bat hebiga, do mene je!
Post Reply