Forum Klix.ba

Sa CNN-a....

GM bankruptcy: End of an era
After years of losses, the troubled automaker is forced into bankruptcy. GM is set to close a dozen facilities and cut more than 20,000 jobs.
By Chris Isidore, CNNMoney.com senior writer
Last Updated: June 1, 2009: 2:08 PM ET

NEW YORK (CNNMoney.com) -- General Motors filed for bankruptcy protection early Monday, a move once viewed as unthinkable that became inevitable after years of losses and market share declines capped by a dramatic plunge in sales in recent months.

The bankruptcy is likely to lead to major changes and job cuts at the battered automaker. But President Obama and GM CEO Fritz Henderson both promised that a more viable GM will emerge from bankruptcy.

In the end, even $19.4 billion in federal help wasn't enough to keep the nation's largest automaker out of bankruptcy. The government will pour another $30 billion into GM to fund operations during its reorganization.

Taxpayers will end up with a 60% stake in GM, with the union, its creditors and federal and provincial governments in Canada owning the remainder of the company.

Owners of GM cars should see little change as a result of the bankruptcy since warranties will still be honored. But there will be plenty of pain caused by the bankruptcy and the company's efforts to stem losses.

GM will shed its Pontiac, Saturn, Hummer and Saab brands and cut loose more than 2,000 of its 6,000 U.S. dealerships by next year. That could result in more than 100,000 additional job losses if those dealerships are forced to close.

A dozen facilities were identified for closure. Those plants employ most of the more than 20,000 U.S. workers GM intends to cut by the end of next year.

Assembly lines at a plant in Pontiac, Mich., which make full-size pickup trucks, will be closed later this year. A Wilmington, Del.-based facility that makes roadsters for the Pontiac and Saturn brands will also close later this year.

Three parts distribution warehouses are set to close at the end of this year, while five engine plants and a stamping plant are due to close in 2010. An additional stamping plant is set to close in 2011.

Three more plants. including assembly lines in Spring Hill, Tenn., and Orion, Mich.,are set to be idled and put on stand by status in hopes for a rebound in sales that may never come.
Pain for retirees, investors

More than 650,000 retirees and their family members who depend on the company for health insurance will experience cutbacks in their coverage, although their pension benefits are unaffected for now.

Investors in $27 billion worth of GM bonds, including mutual funds and thousands of individual investors, will end up with new stock in a reorganized GM worth a fraction of their original investment.

Owners of current GM (GM, Fortune 500) shares, which closed at just 75 cents a share on Friday, will have their investments essentially wiped out.

Officials from the Obama administration and the United Auto Workers union both have said they hope to sell their stakes in GM as soon as possible, but it is likely that shares of the new GM will not be publicly traded for at least a year or two.

The bankruptcy filing led the New York Stock Exchange to announce it would no longer list GM shares after Monday.

It will also lead to the removal of GM as of June 8 from the Dow Jones industrial average, a distinction it has held since 1925. The company will be replaced in the Dow by technology giant Cisco Systems (CSCO, Fortune 500), Dow Jones said.

President Obama said Monday he was confident that the additional federal help was justified by the changes being made at GM.

"GM and its stakeholders have produced a viable, achievable plan that will give this iconic American company a chance to rise again," he said.
"But GM can't put this plan into effect on its own. Executing this plan will require a substantial amount of money that only a government can provide."

Henderson, who took over for former CEO Rick Wagoner on March 30, will continue running the company. Henderson thanked Obama as well as the unions and creditors who had agreed to changes.

He vowed the company will not need additional help from the government beyond what it will receive during the bankruptcy process and added that the part of GM that emerges from bankruptcy will not be at risk of failure in the future.

"We understand there are no second chances," he said. "We won't need one."

GM and the Treasury Department were able to get key concessions from the unions and major bondholders in the past two weeks. Those deals paved the way for a cleaner bankruptcy process, one that a senior administration official said Sunday could allow GM to emerge from the bankruptcy process in only two to three months.

GM faced a deadline from the Treasury Department to come up with a plan to turnaround the company or file for bankruptcy by June 1. The company also owed its bondholders $1 billion in interest payments on June 1, money it did not have available to pay.

According to GM's bankruptcy filing , the company has assets of $82.3 billion, and liabilities of $172.8 billion. That would make GM the fourth largest U.S. bankruptcy on record, according to Bankruptcydata.com, just behind the 2002 bankruptcy of telecom WorldCom.

Three of the largest bankruptcies in history - GM, Wall Street investment bank Lehman Brothers and savings and loan Washington Mutual, have occurred in the last nine months.
Plans for a 'new' GM

GM will use the trip into bankruptcy court to shed plants, dealerships, debt and other liabilities it can no longer afford. Emerging out of bankruptcy quickly will be a "new GM," made up of the four brands that GM will keep in the U.S. market -- Chevrolet, Cadillac, GMC and Buick -- as well as many of its more successful overseas operations.

This is the same process that Chrysler LLC used in its bankruptcy process. Chrysler filed for bankruptcy April 30, and the judge in that case approved the creation of a new company that will be run by Italian automaker Fiat in a ruling Sunday.

GM, being a larger, more complicated and global company than Chrysler, is not expected to have its valuable units exit bankruptcy quite as quickly, though.

The new GM will have only $17 billion in debt, rather than the $54.4 billion it owed as of March 31. The unions' new contracts with the company and GM's underfunded pension funds will stay with the new company.

But for the turnaround to be successful, both outside experts and company officials agree there needs to be improvement in U.S. auto sales, which have fallen to a 26-year low this year.
Sales plunge the final blow

GM has been hit harder than most of its competitors during the sales slump. The company's U.S. sales through April were down 45% from a year ago, compared to a 37% decline for the overall industry.

GM also faces tough competition from Toyota Motor (TM) and Ford Motor (F, Fortune 500), which are both in much stronger financial condition.

Even though Ford has reported years of losses as well, it had far more cash on hand than GM or Chrysler going into this crisis. The same is true for Toyota, which reported a loss in its recently completed fiscal year.

GM's decision to shed its weaker brands and dealers is expected to lead to further market share losses, which could result in the company giving up its long-time position as the largest automaker in terms of U.S. sales.

The company already lost the global sales title to Toyota last year, and it could soon fall behind Toyota and possibly Ford in the U.S. as well. To top of page

Posto ja sam i cijela mi moja familija samo koriste i voze GM automobile, ne znam kako da ovu situaciju interpretiram, ne samo u prezent tensu nego i u futuri. Da li bi ikad kupili automobil od proizvodjaca koji je bankrotirao?

Ja bih eventualno kupio Cadillac CTS-V. Ali samo ako budu znatno ispod cijene njemackih konkurenata. (CTS-V necu nikad uzeti u obzir dok god kosta kao M3. ) Kvalitetom su ispod evropskih auta (dizajn, izrada, servis) a cijenom su tu negdje. Nema smisla nikakvog. Imaju gomilu jeftinijih vozila za koja nisam zainteresovan. Pojeli su govno brandirajuci Opela kao Saturn. Mnogo ljudi nece da ga kupi samo zato sto nosi to ime iako je, po mom misljenju, daleko najbolje sto GM sada nudi, posebno Astra.

Pick-up i SUV segment im je vjerovatno jos jak ali to mene ne interesuje.

Sve u svemu neka bankrotiraju, nek izgube ponos, nek izgube skupe ugovore sa radnicima, nek naprave bolja kola ako mogu ili nek nestanu zauvijek.

Sto se tice garancije i servisa za to se ne bih puno bojao. Bice isti kao i do sada, ocajni. (Brat servisira poslovno auto u GM-u i ja ne vidjeh gorih lopova i vece prevare od njih) Zbog tog servisa i prodajne mreze volio bih da se nikad ne oporave.

Pa GM je bankrotirao potencirajuci velike autombile - tj. trucks i SUV.

Dok su proizvodili putnicke automobile, imali su trziste, medjutim, i tu ih je unstila npr. Toyota Camry koja je 9/10 godina bila najprodavaniji automobil svoje klase.

Jednu od jacih marki - Oldsmobile - su prestali proizvoditi i zatvorili dealershipe. Sva auta su pocela biti bazirana na slicnoj/istoj karoseriji i sa istim motorima/mjenjacima, tako da bez obzira sta vozis, pravili su samo nekoliko modela, sve druge razlike su bile u interijeru i eksterijeru vozila.

Meni je samo zao radnika koji ce ostati bez posla, jer - oni nisu krivi, ni za cijene ni za kvalitet proizovda. Radna snaga kosta otprilke 5-10% od cijene automobila. Profit sam na prodaji pa cak i najjeftnijieg automobila je veci od toga. Tako da iako tvrde da je to glavni problem, glavni problem GM je da ne moze svoj automobil prodati nigdje drugdje osim u Americi, one koje su prodavali u Americi bili su ok automobil, za mene, to nije luksuzno auto, ali ima svoje elemente. Nisam nikad isao po dealershipima, vec kod privatnih mehanicara (nemam vise garancije ni na jedno auto), i koliko znam mehanicare, svugdje su mi bili jednako pokvareni i barabe, doduse nisam nikad bio vlasnik import-ovanog automobila, narucito ne novog.

Vjerovao sam u brend GM-a, i dan danas vjeruje da to nisu losi automobili. Ubilo ih je gorivo, konkurencija drugih kod prodaje i to sto van Amerike ne mogu prodati automobil. Bezobrazno su bili tvrdoglavi u tome da ne mjenjaju produkt dok nisu propali. GM narucit Chevy ima dosta iskustva sa proizvodnjom malih automobila, te su i pravili po svijetu, a u Americi uvaljivali vece automobile, koji niti drze cijeni, a ocigledno ni kvalitet, tj. bolje je imati automobil 10 godina vs. 5 godina star, toliko rapidno je inzinjerska baza propala, a sve od straha za svoj posao i cubicle.

GM je najjaca korporacija svojevremeno bio. Dobiti posao u GM je bio posao koji se nije ostavljao do kraja zivota. Imali su beneficije nevidjene. Ljudi su radili na flooru, i mogli su ostvariti normu za 4h, ali bi razvlacili istu po 8-10h, u principu, ili da si na floor-u ili u menadzmentu ili inzinjerskom odjeljenju, 1 decenija rada je bila kroz trnje do zvjezda, poslje toga, nakon stecenog senioriteta, nije ti se moglo mnogo dogoditi osim ako ne napravis neku grdnu glupost. Tu je ponestajalo bilo kakve inicijative i mislio je GM da ce vjecno, ako nista, imati tapiju na Americki market, gdje nece morati re-dizajnirati ni auspuh, kamoli neke zahtjevnije djelove, kao npr. elektronsku mrezu, poznato je da GM automobili su bili mehanicki prihvatljivi ali elektronika je bila prva koja bi pocela da pravi probleme tj. dotrajala bi poprilicno brzo, a to narucito danas, kad se placa vise elektronika u automobili u paket, skoro od masine/transmisije, nema smisla da takvo nesto se prodaje ljudima.

Na kraju su poceli svoje automobile uvaljivati preko rent-a-car kompanija, gurati kontrakte s guvernmentom, sa skolskim distrkitima, sa bolnicama i ambulantama, do svake kompanije, pokusali su prodati i uvaliti svoj automobil i nije islo. Jednostavno, toliko automobila ne treba, narucito danas kad je toliko auto-makera.

Ali evo jedno konkretno pitanje. Ne sjecam se ko, jel Hyndai ili je Kia - bankrotirao u proslosti, ali znam da je jedan od Juzno-Korejaca bio u bankrotu, i da se je izvukao iz te krize. Kia danas ima najbolju garanciju meni se cini koja postoji u industriji s 10 godina/100.000 milja powertrain warranty, dakle, neka ptice ponekad polete. Neke nikad. Plasim se da GM i nakon restrukturiranja nema neku buducnost, i zao mi je da jedan labavi Chrysler, koji nije zaista zalusio da prezivi, upsije, a GM propadne. Ali nakon zatvaranja Olds-a, nakon ukidanja Pontiaca-a, nije mnogo sta ni ostalo, ostao je Caddy, Chevy, Buick, i to bi bilo to.

Od kompanije koja je zaposljavala 500.000 u kasnim 1970 i ranim 1980, sveli su se na ovo. A, imali su sansu da budu ono sto je i Honda i Toyota u svijetu. Zalosno je da americki automobil iz 1970 je pojam, a danasnji najnoviji, smece koje ima rok trajanja, i kojem, cim prodje garancija, pocinje se kvariti u regularnim ciklusima od 3-6 mjeseci.

Ne znam samo da li da se prebacujem na Ford-a, ili nekog Japanca, koji ni sami vise nisu Japanci jer se prave u Indijani ili sastavljaju a 50% djelova je Americkih.

Ovi problemi nisu od jucer, nazalost. S pocetka 80tih oni vec kubure sa svojom auto industrijom. Amerika je strogi kapitalisticki system, i bankrupcija im je sastavni dio zivota, znaci ako ne znas "run your business" treba da te nema, i ja se sa tim slazem. Medjutim, sada vlada USA je ona koja odredjuje ko ce proci a ko ne. Ko se sjeca Pakarda, AMC, ili Oldsmobila sve su to bile nekad americke ikone, ali bankrotirali ili bili kupljeni od nekih jacih, i vlada nije reagovala tad, ne znam zasto sad da reaguju. GM je prica za sebe i njihova politika pravljenja auta "guzzlera" koje niko nece im se, najzad, odbila od glavu, sto je pogotovo doslo do izrazaja u momentu povecanja cijene nafte i pada $$$ na svijetskom trzistu. Eh sad, postoje solucije da ce ovo kratkorocno biti los potes ali sa mogucnoscu povratka/oporavka na duze staze sa potpuno novom vizijom, ali vrijeme ce pokazati.
Ali meni licno nikad nije bilo jasno, kako neko auto na kojem rade radnici sa $30 satnicom, poslje se prodaje nekom ko radi za $15, i kao takav uopste da praviti profit!? Znaci gubitak je bio prisutan gotovo na svakom prodanom automobilu, i ovo mene licno ne iznanadjuje.
Bio nekad General Motors, a od 06/01/2009 se zove Government Motors ili bolje reci Obama-o-Motors!

tuzno,zar ne.nekad najveci proizvodjac na svijetu,a danas na prosjackom stapu.Zao mi ljudi,obicnih radnika koji ce izgubiti posao zbog loseg vodjenja kompanije od "pre-bogatih"menadzera koji mozda da su imali manja primanja danas bi spasili stotine radnih mjesta a mozda i hiljade.Oni su najveci krivci ovakvog pada,da su malo vise radili na unapredjenju imidza pojedinih brendova iz svog programa,da su pratili dizajnerske trendove iz Evrope i Japana bilo bi mnogo bolje stanje nego danas.Zaista mi nikad nije bila jasna politika sa toliko brendova koji su ustvari bili gotovo svi identicni,tj.samo je znak na prednjem dijelu automobila bio drugaciji.Ugasili su najstariji brand Oldsmobile a ostavili Saturn,koji je u svojim pocetcima bio kopija Suzukijevih modela, a zatim Opelovih.Nemam neka iskustva sa americkim automobilima,posto u Bosni i nisu bas popularni izuzev par markica,kao sto je Jeep koji po meni uziva najveci ugled od svih americkih automobila.U zadnje vrijeme sve je vise polovnjaka iz amerike u Bosni,zahvaljujuci slabom dolaru i ne tako skupom transportu brodom.Dok je nafta bila jeftina proizvodili su ogromne automobile,motore velike zapremine koji su od pet litara zapremine pa i vise koji su imali jedva 200KS,za razliku od evropljana;japanaca,koreanaca,francuza,italijana koji danas iz 1.4 zapremine izvlace tu istu snagu i imaju bolje performanse.Zadnjih godina u svijetu ankete su pokazale da je pri kupovini automobila kupcu bio najvazniji dizajn,zatim oprema,pa tek garancija i funkcionalnost, a ako pogledamo amere dizajn je najvise zakazao izuzev par super sportskih automobila tiopa Corvete,mustanga,Vipera koji su malo popravljali tu sliku.Nedavno sam imao priliku da probam chrysler 300c koji ovdje vazi kao najbolja americka limuzina,originalna,velika,mocna izgledom s vana,ali u unutrasnjosti tuga.Ima tu koze,aluminijumskih dodataka,ali plastika koja se ugradjuje u takav auto je na nivou recimo jednog chevrolet lacettia,koreanske verzije.Za automobil koji kosta gotovo 100 000KM ovdje u Bosni to je po meni smijesno.Jedina svijetla tacka tog automobila je motor,koji je preuzet od mercedesa,radi se o dizel motoru i on je stvarno mocan.Hocu da kazem da vec dugi niz godina ameri prave velike automobile,ocajne unutrasnjosti,rastrosnih motora koji su ovu zadnju krizu sa cijenema nafte izgleda skupo platili.Prodaja je pala skoro 40 % u americi koliko mogu da vidim u ovim zadnjim statistikama.Neki kazu da je najveci krivac globalna recesija za to,ali ja mislim da grijese.N.P.R jedan volkswagen veoma malo je osjetio tu krizu,Skoda u evropi trenutno povecala svoju proizvodnju za 20%,Audi takodjer,fiat,kia a razlog za to je, zato sto su ti proizvodjaci za razliku od americkih konstantno izbacivali nove modele,koji se nisu temeljili na nekim starijim,radili na downsizingu motora,sasije,predstavljali hibride.A evo hvala bogu i GM spremio Chevrolet Voltec u americi,u evropi isti takav pod znackom Opela( Ampera),ali se bojim da ne bude kasno jer ce na trziste stici tek 2011 godine,a japanski hibridi vec godinama haraju kao np. toyota prius,honda civic hybrid.honda insight itd.Mozda bi se trebali ugledati na japance,koji su pokorili ameriku iako su i oni u krizi i to najvise na americkom trzistu,ali oni imaju takvu politiku da su za svaki kontinent napravili posebne modele koji ce biti konkurentni,i na bogatim i siromasnijim trzistima kao sto je Indija,Kina,Rusija.Dobar potez po meni je napravio Chrysler koji se udruzio sa fiatom,koji ce mu sad posuditi par manjih modela koje ce ponuditi na americkom trzistu sa vjerovatno Chrysler znackom ili dodge,a mozda i u evropi napravi jos bolji posao.Sve u svemu lose vodjenje glavnih ljudi dovelo je u krizu americku auto industriju.Ja se nadam da ce vecina brendova prezivjeti,ali prije svega moraju raditi na dizajnu,kvaliteti materijala u unutrasnjosti i odustati od motora sa velikom zapreminom,inace kraj ce biti veoma blizu.

Ma kad je bankrotiro i IT Computers iz Gracanice nek idu i GM u pizdu materinu. Ameri su iselili svu svoju industriju u svijet pa je red dosao i na automobile. Ostavili su samo seljake, kockare, bankare naucnike i politicare u ameruiku.

Jbg, moralo je kad tad i ovo doci. Ne moze me niko ubijediti da jedna sila kao sto je Amerika ne moze napraviti auto da bez problema izdrzi preko 100 hiljada milja (160 hiljada kilometara) i da bude konkurentno Evropi ili Aziji (konkretno Japanu). Naravno da moze, ali svojom pohlepnom politikom a Bogme i tvrdoglavoscu te ignorisanjem svjetske auto-industrije doveli su giganta do propasti. Pravili su jefina auta kojim se donekle moze dati plus na udobnosti, sve ostalo su minusi. Cijene goriva su im dozvolile da prave ogromne skalamerije koje i pored sve te snage nisu performansama mogle parirati stranim autima sa puno manjim motorima. Valjda su se nadali da ce svi biti patrioti i kupovati jeftini domaci proizvod koji je napravljen da traje stotinjak hiljada milja. Nakon toga bi trebali kupiti novi. Znaci trebalo bi da svi kupuju cesce, svi uzimaju i otplacuju kredite i radnici u auto-industriji imaju posla da sklapaju te trabakule. Zatvoren sistem, svi rade i svima super, od radnika preko kupaca pa do banaka i drzave. Ako su vec isli na to onda je jedini propust koji su napravili taj sto su dozvolili prvo import pa kasnije i licencu za sklapanje auta iz ostalih dijelova svijeta te time stvorili mogucnost komparacije i izbora kupcima. A onda je trebalo samo malo vremena da se ti "stranci" probiju i pokazu izdrzljivijim, kvalitetnijim a kasnije i jeftinijim te kupcima je lako bilo napraviti izbor. Kap je prelila casu kad su cijene goriva otisle 150% gore. Dok su se drugi na to spremali i vec imali odgovor kroz stedljive i male motore, ameri su spavali zimski san.
Koliko su americki auti kvalitetni pokazuje i to kakav je njihov izvoz u zemlje cija su auta preplavila ovo trziste. Ne postoji jedan jedini (osim mozda tog patriotskog) razlog zasto bi neko kupio neki americki auto uz svu danasnju ponudu. Nisu jeftiniji, nisu kvalitetniji, ne nude bolji servis i garanciju, ne drze cijenu i bez da ulazim u stvar licnog ukusa nisu brate ni lijepi osim par skupljih i obicnim smrtnicima manje dostupnih modela tipa corvette, vipera i slicno.
Helem, sa ovakvom politikom ovakav slijed dogadjaja je bio neizbjezan. Ali nadam se da ce iz ovog izvuci pouku i poceti praviti dobre bibije jer sramota je da ovakva drzava nema respektabilnu auto industriju.

Evo koja sala na racun cijele auto industrije

http://www.carbuyingtips.com/humor.htm

za pet godina ce ameri kupovati americka auta made in china

micki125 wrote:koliko ja znam gm dobrim dijelom proizvodi vozila za vojsku, tako da mislim da će se oni ipak isčupati jer je to americi trenutno najvažnija privredna grana.

GM je kiklop ciji su kapaciteti i aperiti veci i od americke vojske. Vojska ni u kojem slucaju nece izvuci GM. To se cak nece i pokusati na takav nacine jer Amerika tako ne funkcionise. Nije to Rusija ili Titina Yuga . USA ARMY kupuje opremu od mnogih americkih kompanija ali nije duzna da vodi brigu o bankrotu i propasti americkih privatnih komapnija. Osim GM tu su jos i Ford i Crajsler i oni za kratko vrijeme mogu preuzeti poslove GM iz svere vojene industruije. Proglasavanje bankrotstva je samo zakonski okvir da se kompanija zastiti od povjerioca da ga ne rasprodaju da bi izvukli vise para. Bankrotstvom se kompaniji daje sansa od 2-3 mjeseca da se reorganizuje. Bus je dao GM 20 milijardi a i Obama ce dati isto toliko samo da bi se sanirala politicka steta. GM nece propasti -on ce se izvuci - ali ce propasti na hiljade malih kompanija koje nece imati tako dobre sanse da se izvuku.
Bankrot je prilika da se otpusti veliki dio radnika GM i da se napravi cistka medju menadzerima. Sindikat automobilske industrije je jedan od najjcih sindikata u USA i GM ce ga jedino na ovaj nacin slomiti.
Osim USA GM je vlasnik dosta EU autoindustrije tu ce takodje biti velika tarapana.

GM-u je trebao nacin da sa sebe strese teren unije. 'Americki san' je zivjela povlastena kasta - radnici, dok je to vecinom ostao san inzinjerima. Zasticeni kao mrki medvjed, nisko kvalifikovani radnici su, sa prekovremenim radom, redovno izlazili na blizu i preko 100.000 dolara godisnje + beneficije (osiguranje i tako to). Koliko su Toyota i Honda davale svojima? Takav 'raspored snaga' je bio nepovoljan za americke proizvodjace jer se procjenjuje da se na radnike gubilo 2~3,000 dolara po automobilu (a to nisu male pare).
Slican polozaj radnika, po principu spojenih posuda, je bio i kod GM-ovih (Chrysler-ovih, Ford-ovih) snabdjevaca (ili snaDBjevaca, ko ce mu ga znati). Radnici su pokusali da zastite svoja prava onako kako su znali, sto je rezultiralo u dugim strajkovima koji su dodatno oslabili autoindustriju. Kompanija u kojoj ja radim je jedan od glavnih snabdjevaca GM-a i imali smo strajk od skoro 3 mjeseca... Sve to je dovelo do masovne 'selidbe' autoindustrije u Meksiko i Brazil. Tako smo i mi do proslog mjeseca preselili (ili ugasili) 6 od ukupno 8 fabrika iz Detroita. Nisam bio u Meksiku, ali oni koji jesu tvrde da radnici tamo bukvalno nemaju stolicu da sjednu... Plata u Meksiku - sitnica... Ta selidba nije bila jeftina, radnici u Americi se nikada ne otpustaju - obicno im se moraju ponuditi 'buyouts' paketi u vidu povelikih svota novca, prijevremenog penzionisanja, sto je dodatno opteretilo autoindustriju i rezultiralo u masovnom bankrotiranju snabdjevaca.
Sto se tice kvaliteta, 'odgovorno tvrdim' da americki proizvod malo, ili nikako ne zaostaje za famoznim 'japanskim', a pogotovo 'evropskim' proizvodom. U iscekivanju ovog raspada sistema, kompanija u kojoj radim je bila prinudjena da ponudi svoje proizvode i evropskim firmama. Polako ali sigurno smo se 'ugurali' u VW (prednje osovine, diferencijali sa ogranicenim klizanjem), Audi (diferencijali sa ogranicenim klizanjem, centralni diferencijali), Fiat (diferencijali sa ogranicenim klizanjem). U Evropi smo 'prebili' Oerlikon Graziano u proizvodu (PTU) za Saab (sto se sada ne isplati bas previse...), ali posto je Saab dio GM-a, onda se ne pika u veliku pobjedu (al' opet je to Evropa). U tom procesu (koji jos uvijek traje) smo u nekim slucajevima istisnuli druge americke kompanije (kao recimo Torsen koji radi i za Toyotu). Prebacivanje sa automatskog na manuelni mjenjac (sto povecava opterecenja) je uradjen u rekordnom roku. Testiranja su potukla i pretukla i u pojam ubila zahtjeve tih proizvodjaca. Trenutno radimo na tome da Evropi 'uvalimo' PTU (Power Transfer Unit), RDM (Rear Drive Module) i T-case (Transfer case), koje proizvodimo prvi put u istoriji firme. Fol je u takozvanom 'americkom nacinu'. Dok Evropa (do bola se drzeci tradicije) izvrne svaki broj 5 puta, Amerika ce napraviti, testirati, verifikovati i isporuciti dio. Postoje i u Americi firme 'evropskog' tipa, kao sto je Caterpillar gdje se godinama radi na jednom projektu, ali u vecini slucajeva nije tako (kada sam dosao u ovu firmu radio sam istovremeno na 14 projekata). Razmisljanje 'outside of the box' je umjetnost izmisljena u Americi, koja je istina trenutno 'malo ziva', ali je jos uvijek ziva i ceka trenutak da se probudi.
Sto se tice trzista izvan Evrope ('sitna buranija' u Aziji) - nedavno smo u Indiji 'oteli biznis' italijanima koji su radili za Tata-u, radimo za Mahindra-u, uveliko prodajemo Chery-ju u Kini. Ovo sve jos se ne proizvodi masovno, tako da novac ne stize na racun i to nas zeza (u Indiji se sve dogovori, pa onda oni odluce da sve odgode na godinu dana...).
Sada, dok radimo 4 dana sedmicno, imamo 1 heftu prinudnog (neplacenog) odmora, moramo potrositi pola odmora (koji u cjelini iznosi uvijek manje od 3 hefte sto je puno manje nego u Evropi) prije jula (kada se ocekuje novi val otpustanja, pa da nam firma nebi placala odmor nakon sto nas otpusti) i dok gledamo kako se svakodnevno prazne 'cubicles' oko nas, gajimo nadu da cemo zivi izaci iz ovoga. Onaj ko prezivi ce imati posla preko glave. Mozemo praviti manje automobile, ekonomicnije od 'japanaca'. Sto, pa moja stara Impala podere Camry na autoputu prelazeci 30 milja po galonu.
Prebacivanje odgovornosti samo na proizvodjaca (u ovom slucaju GM) nije skroz u redu. Gledam na televiziji kako kupci sline za svojim Chevy Tahoe-ima, Explorer-ima i tom sortom. Amerikanci su trazili i GM (i ostali SAD proizvodjaci) je proizvodio takve automobile. Proizvodjaci se nisu dobro snasli u ovom vremenu kada je cijena nafte skocila i to je to.
Sve u svemu, GM ce, ukoliko izadje iz ovih problema, biti opet mocna firma, kao i Chrysler, kao i Ford, kao i Mack, kao i Caterpillar. Oslobodjeni tereta preplacene i 'do-zla-Boga' zasticene radne snage, sa novim menadzmentom, ove firme ce opet biti profitabilne. Mozda nece biti toliko velike, ali ce biti profitabilne. Sto se znanja, inzinjeringa, inventivnosti i volje tice - te firme sigurno ne zaostaju za Evropom, Japanom niti Korejom. Zivi bili pa vidjeli...

Harise bog te cuo,nafali ti Amere pravo a boga mi sve ovo sto si naveo to moze u science fictionu,nece oni za za dugo vremena stici kvalitet japanaca,koreanaca,njemaca,francuza,italijana.To da impala podere camry ja ti ne vjerujem,ali nema to veze.Gm ce mozda prezivjeti ali ce to biti mala kompanija nakon ovog rekonstruktuiranja koja ce i dalje na svom trzistu biti inferiorna,prvenstveno u odnosu na japanska vozila.Pa sto oni ne naprave jedan auto da bude najprodavaniji u Japanu,malo sutra,a Japanci godinama prodaju Camry i ostale modele na njihovom tlu tako dobro,da je pocetkom devedesetih Bush stariji trazio od kongresa da se zabrani uvoz japanskih automobila,sto znaci da su oni bili u krizi uveliko jos tad.Samo molite boga da sacuvate vasa radna mjesta,pa makar radili i samo tri dana sedmicno.

Harise bog te cuo,nafali ti Amere pravo a boga mi sve ovo sto si naveo to moze u science fictionu,nece oni za za dugo vremena stici kvalitet japanaca,koreanaca,njemaca,francuza,italijana.To da impala podere camry ja ti ne vjerujem,ali nema to veze.Gm ce mozda prezivjeti ali ce to biti mala kompanija nakon ovog rekonstruktuiranja koja ce i dalje na svom trzistu biti inferiorna,prvenstveno u odnosu na japanska vozila.Pa sto oni ne naprave jedan auto da bude najprodavaniji u Japanu,malo sutra,a Japanci godinama prodaju Camry i ostale modele na njihovom tlu tako dobro,da je pocetkom devedesetih Bush stariji trazio od kongresa da se zabrani uvoz japanskih automobila,sto znaci da su oni bili u krizi uveliko jos tad.Samo molite boga da sacuvate vasa radna mjesta,pa makar radili i samo tri dana sedmicno.

GM (a ni ostatak US auto industrije nije daleko) je boktepito koliko godina unazad totalno izgubio doticaj sa stvarnoscu i trzistem, pravili su tvrdoglavo kvarljive i ruzne kante za koje jednostavno na trzistu nije bilo mjesta rezultat je jasan i logican slijed sljepila, na zalost hiljada i hiljada radnika koji ce nazalost na biro

citroen wrote:Harise bog te cuo,nafali ti Amere pravo a boga mi sve ovo sto si naveo to moze u science fictionu,nece oni za za dugo vremena stici kvalitet japanaca,koreanaca,njemaca,francuza,italijana.To da impala podere camry ja ti ne vjerujem,ali nema to veze.Gm ce mozda prezivjeti ali ce to biti mala kompanija nakon ovog rekonstruktuiranja koja ce i dalje na svom trzistu biti inferiorna,prvenstveno u odnosu na japanska vozila.Pa sto oni ne naprave jedan auto da bude najprodavaniji u Japanu,malo sutra,a Japanci godinama prodaju Camry i ostale modele na njihovom tlu tako dobro,da je pocetkom devedesetih Bush stariji trazio od kongresa da se zabrani uvoz japanskih automobila,sto znaci da su oni bili u krizi uveliko jos tad.Samo molite boga da sacuvate vasa radna mjesta,pa makar radili i samo tri dana sedmicno.

GM jeste u problemima sada, 'japanci' trenutno jesu kvalitetniji i efikasniji (manje trose i tako to), ali razlika vise nije velika. Da je tako kao sto kazes, onda bi i evropske firme isto tako preplavile SAD, sto (izuzev BMW-a, nesto Mercedesa i VW-a) nije tacno. Od italijana (narocito FIAT), ili francuza nema ni traga.
Da je kvalitet Toyote toliko bolji od 'amerikanaca' onda bi i oni nudili 100k milja garanciju (umjesto sadasnjih 36k milja).
Negdje 60-tih godina proslog vijeka mali evropski automobili jesu bili preplavili SAD, ali ih je poslije nestalo. Sada im nema ni traga...
Trziste Japana (manji automobili, pomoc vlade automobilskim kompanijama) i politika Toyote su bile povoljne u ovoj situaciji kada su skocile cijene benzina. To da su 'japanci' preplavili odjednom SAD i da je vlada trebala stititi trziste i nije bas tacno. Sredinom 80-tih su Toyota i GM osnovali zajednicku firmu u Kaliforniji (New United Motor Manufacturing) koja trenutno proizvodi Pontiac Vibe i Toyota-ine Corollu i Tacomu. Firma je jos uvijek ziva i nije na GM-ovoj 'crnoj listi' za zatvaranje.
'Hibridi' nisu japanski izum, jos 1916 godine (jeste, prije skoro 100 godina) Woods je proizvodio hibride u Americi, ali nije bilo interesovanja (hebiga, benzin bio jeftin). Japana, Toyote i Evrope sveskupa nije bilo ni na mapi. Kopiranje i poboljsanje je ono od cega Japanci zive. Japanska vlada je finansirala razvoj hibrida.
Ono sto zelim reci je da ce inventivnost SAD-a morati opet doci do izrazaja. Ako cemo mjeriti po potrosnji, onda ce Prius trositi k'o autobus u poredjenju sa Chevy Volt-om (kada ovaj aBd izadje na trziste).
Neznam, ovaj post je nekako zbrda-zdola. U sustini, kvalitet je trenutno na strani Japana, ali nije velika ta razlika. Cijena je do sada bila na strani Japana, ali sa novim uslovima to vise nece biti slucaj. Nemoj me pogresno shvatiti, japanci ce uvijek biti u 'dobroj formi', ali mislim da vise nece imati 'damu prednosti' kao sto su do sada imali...

@harisl:
Sve to je dovelo do masovne 'selidbe' autoindustrije u Meksiko i Brazil. Tako smo i mi do proslog mjeseca preselili (ili ugasili) 6 od ukupno 8 fabrika iz Detroita. Nisam bio u Meksiku, ali oni koji jesu tvrde da radnici tamo bukvalno nemaju stolicu da sjednu... Plata u Meksiku - sitnica... Ta selidba nije bila jeftina, radnici u Americi se nikada ne otpustaju - obicno im se moraju ponuditi 'buyouts' paketi u vidu povelikih svota novca, prijevremenog penzionisanja, sto je dodatno opteretilo autoindustriju i rezultiralo u masovnom bankrotiranju snabdjevaca.

ne znam koliko je ovo gore podebljano tacno ali se sjetite sta je GM uradio 1980-tih godina kad je u Flint,Michigan, zatvorio tvornicu/e u kojima je 30000 ljudi ostalo bez posla. ima cak i film od michael moore u kojem se radi o tome zove se "roger and me". razlog zatvaranja je bio jeftinija radna snaga u meksiku. ti su ljudi tad izbacivani iz kuca jer nisu imali odakle da placaju troskove i mjesto je postalo cista pustahija.ljudi su ostali bez icega i toliko o zbrinjavanju radnika nakon otkaza. nakon malo vise od 20 godina dolazi opet do krize ali ovaj put i oni glavni ostaju bez bogatstva ali na zalost opet i radnici. ovi ce opet gledati da se oni izvuku a radnici ce opet stradati ili dobiti neki minimalac od kojeg nece moci ni stan da plate.

Harise ma nisam rekao da su fiat i francuski automobili prisutni na americkom trzistu,naveo sam podatke da su i pored ove ekonomske krize pokazali da se moze jos i bolje,a fiat ce sigurno ubrzo plasirati par svojih modela na americko rziste,najvjerovaqtnije fiat 500 i modele alfa romeo koji ce eto nakon nekih 20 godina pauze biti opet zastupljeni u americi,a isto tako fiat ce posuditi svoje platforme malih automobila Chrysleru kao i JTD motore modelima koji ce se prodavati u evropi i ostalim trzistima i koji ce ih uciniti konkurentnim.Slazem se da japanci nisu neki bas inovatori kad je u pitanju auto industrija,ali im se treba priznati da znaju dovesti do savrsenstva ono sto je vec amer izmislio ili neki europljanin.A sto se tice hibrida oni tu vode glavnu rijec,i jos dugo godina to ce tako biti jer oni stalno predstavljaju unaprijedjene verzije hibrida a uz to imaju i par potpuno elektricnih modela koji cekaju na pocetak proizvodnje.Da nisu ameri ugasili proizvodnju EV -1 danas bi mozda slika bila drugacija ali naftni lobi je to uradio kako njijka odgovara,podmazo malo sefove GM-a i nastavili sa proizvodnjom V 8 motorcina.Pa vidi sta je Toyota uradila sa Lexusom,Honda sa Acurom,Nissan sa Infinitiem na americkom trzistu,a evo sad napadaju i evropu.Svaka im cast za to

da Bog da da se nikad neoporave....

Niko ne spori kvalitet izrade dijelova. Ali ameri su pravili toliko kikseva na americkom trzistu kada bi te dijelove sastavljali u gotov proizvod. Autoindustrija nije ko kupovina zita. Jos dugo vremena neki model nece imati isti status u cijelom svijetu. To govorim sto se tice "slabe" zastupljenosti evropljana u SAD. Ali pogledajte Ford(volvo i ostala raja). On hara po Evropi. Focus,Mondeo, Fiesta se cesto proglasavaju autima godine. To su odlicna auta. Ali u Americi Ford prodaje auta sa razlicitom filozofijom. Ameri jednostavno nece mala auta. Ameri jednostavno nece dizele. Ameri jednostavno nece da saltaju brzine. (a u Evropi se to prodaje). Pa najslabiji focus je dvolitarski sa potrosnjom od 12 litara. Neki modeli americkih auta pokazuju nadu. Nije sve tako crno. Ali jednostavno japanci(evo sad i korejanci) su puno godina nudili jeftinije(cesti i kvalitetnije) ono isto sto su i ameri. Evropljani nisu nikada bili pritisnuti ko japanci biti il ne(jer amerika je pored Japana njihovo glavno trziste) pa da moraju po Americi da se borhaju. Evropljani mogu jos dosta zivjeti sa osnovnim trzistem u Evropi(iako se sire po Aziji). Americka auta nisu losa, samo su odabrali pogresan nacin da se bore sa japancima.

harisl wrote:

citroen wrote:Harise bog te cuo,nafali ti Amere pravo a boga mi sve ovo sto si naveo to moze u science fictionu,nece oni za za dugo vremena stici kvalitet japanaca,koreanaca,njemaca,francuza,italijana.To da impala podere camry ja ti ne vjerujem,ali nema to veze.Gm ce mozda prezivjeti ali ce to biti mala kompanija nakon ovog rekonstruktuiranja koja ce i dalje na svom trzistu biti inferiorna,prvenstveno u odnosu na japanska vozila.Pa sto oni ne naprave jedan auto da bude najprodavaniji u Japanu,malo sutra,a Japanci godinama prodaju Camry i ostale modele na njihovom tlu tako dobro,da je pocetkom devedesetih Bush stariji trazio od kongresa da se zabrani uvoz japanskih automobila,sto znaci da su oni bili u krizi uveliko jos tad.Samo molite boga da sacuvate vasa radna mjesta,pa makar radili i samo tri dana sedmicno.

GM jeste u problemima sada, 'japanci' trenutno jesu kvalitetniji i efikasniji (manje trose i tako to), ali razlika vise nije velika. Da je tako kao sto kazes, onda bi i evropske firme isto tako preplavile SAD, sto (izuzev BMW-a, nesto Mercedesa i VW-a) nije tacno. Od italijana (narocito FIAT), ili francuza nema ni traga.
Da je kvalitet Toyote toliko bolji od 'amerikanaca' onda bi i oni nudili 100k milja garanciju (umjesto sadasnjih 36k milja).
Negdje 60-tih godina proslog vijeka mali evropski automobili jesu bili preplavili SAD, ali ih je poslije nestalo. Sada im nema ni traga...
Trziste Japana (manji automobili, pomoc vlade automobilskim kompanijama) i politika Toyote su bile povoljne u ovoj situaciji kada su skocile cijene benzina. To da su 'japanci' preplavili odjednom SAD i da je vlada trebala stititi trziste i nije bas tacno. Sredinom 80-tih su Toyota i GM osnovali zajednicku firmu u Kaliforniji (New United Motor Manufacturing) koja trenutno proizvodi Pontiac Vibe i Toyota-ine Corollu i Tacomu. Firma je jos uvijek ziva i nije na GM-ovoj 'crnoj listi' za zatvaranje.
'Hibridi' nisu japanski izum, jos 1916 godine (jeste, prije skoro 100 godina) Woods je proizvodio hibride u Americi, ali nije bilo interesovanja (hebiga, benzin bio jeftin). Japana, Toyote i Evrope sveskupa nije bilo ni na mapi. Kopiranje i poboljsanje je ono od cega Japanci zive. Japanska vlada je finansirala razvoj hibrida.
Ono sto zelim reci je da ce inventivnost SAD-a morati opet doci do izrazaja. Ako cemo mjeriti po potrosnji, onda ce Prius trositi k'o autobus u poredjenju sa Chevy Volt-om (kada ovaj aBd izadje na trziste).
Neznam, ovaj post je nekako zbrda-zdola. U sustini, kvalitet je trenutno na strani Japana, ali nije velika ta razlika. Cijena je do sada bila na strani Japana, ali sa novim uslovima to vise nece biti slucaj. Nemoj me pogresno shvatiti, japanci ce uvijek biti u 'dobroj formi', ali mislim da vise nece imati 'damu prednosti' kao sto su do sada imali...

Dragi @Harisl samo cu se na ovo osvrnuti, ne mogu da vjerujem da radis u auto industriji i warranty ti jos nije jasna.
Svi oni koji nude dobru garanciju, sigurno nemaju dobro ime (do koga se tesko dolazi, tezak i mukotrpan put), pa na neki nacin moraju privuci kupce, dok u ovom primjeru Toyota to ne mora, jer sad imaju Ime iz koga obicno stoji lijep, funkcionalan, povjerljiv, i cijenom prihvatljiv automobil. Kad dodje do izbora izmedju Garancije ili Imena, ja sam za opciju imena.
Jos nesto, GM ce se izvuci i biti opet dobra kompanija, ali da li ce biti prvi ponovo to ne zavisi od njeg samog vec od drugih proizvodjaca, npr. Toyota jer mozda bas ta Toyota bude negdje napravila neku gresku u koracima sto ce je kostati imena i reputacoje, u sto je tesko vjerovati, ali objektivno je moguce

@jutarnja_rosa,
Pusti ti Majkla. Ljudi koji nisu bili u Union-u nemaju nikoga da se bori za njih. Ovih dana bi trebali na sud da idu 'salaried' radnici GM-a koji nisu bili preplaceni, koje nije imao ko da stiti i koji su uredno odvajali za penziju, a kojima ce vjerovatno sada biti oduzeto sve. Radnici kojima je zivot bio lagodan mogu ponovo u McDonalds gdje ce se dobro preznojiti prevrcuci hamburgere za (ovaj put zasluzenih) 20-tak hiljada dolara (ako i toliko). Bezbroj puta im je ponudjeno da predju u 'salaried' radnike, medjutim to im nije odgovaralo. I dok su inzinjeri posljednjih mjeseci dolazili da rade subotom, nedeljom, praznikom, radnici su, pod zastitiom Unije, svaki sat prekovremenog debelo naplacivali. Cak i sada, kada se sve raspada, ponudjeno im je da predju u 'salaried' radnike, medjutim to im ne odgovara - sada pravac u McDonalds. Ponudjena im je i sansa za doskolovavanje (da im firma plati), pa da predju u 'salaried', ali valjalo se debljati na nedeljnim barbeque-ima i uzivati plodove 'rada'. Ovo nije problem samo u autoindustriji, vec posvuda u Americi gdje je unija pustila pipke. Drugim rijecima, GM ne posjeduje 'svoje' radnike, posjeduje ih Unija. Da bi se taj radnik otpustio (ovo je vazilo prije bankrotiranja) bilo je potrebno da strahovito puno zabrlja (isto kao i kod nas birvaktile u socijalizmu). Da bi se otpustio 'salaried' radnik (recimo inzinjer), bilo je potrebno da jedan od sefova tog dana ustane na lijevu nogu. Nigdje na svijetu radnici i sefovi nisu zivjeli otprilike isto.
Nemoj me pogresno shvatiti, zao mi je tih ljudi. Nisu oni sami krivi za ovo stanje, niti ce oni moci izvuci GM iz ovih belaja. Ono sto je opasno za GM je da su trenutno izgubili bazu kompanije, hejbet inzinjera je otpusteno, ili penzionisano, a to je trebala da bude neka buducnost novog GM-a. Radnici ce se opet skupiti kada se pokrene GM.

@corolla02,

Nije mi jasno sta zelis reci. Da ukoliko ponudis bolji warranty, onda nisi 'cool' i proizvod ti je gori? A da pokusamo citati sta pise u redovima, a ne izmedju njih. Warranty se obicno slomi na snabdjevacu, a ne na samom GM-u, ili Toyota-i. Kvalitet je u ovom slucaju na strani Toyota-e i to ce biti tesko promijeniti. To je trenutno po meni vise stvar percepcije, nego stvarnog stanja, mada je kvalitet Toyote (ili Honde) jos uvijek bolji, ali razlika zaista nije velika. Istina je da GM pokusava da privuce kupca, ali samo nakon sto je svoje snabdjevace bukvalno ubio u pojam. Trenutno imamo u prosjeku 3 ppm (dijelova po milionu isporucenih) sto je dovedeno na taj nivo na zahtjev GM-a. Vjeruj mi da je to bolje nego sto Toyota nudi. Herneise, ima dosta drugih dijelova koji jos nisu 'stigli' Toyotu, ali sto se tice 'drivetrain-a', mislim da je to bare-bare sada. E zato je GM ponudio tih 100k warranty, jer im se moze.
Nadam se da nemas problema sa Toyotom. Imao sam i ja prije Camry, super je bio dok nije doslo vrijeme za popravku (istina prvi put na 162k milja), ali je bilo bolno k'o cupanje zuba. 'Junkirao' sam je na 175k milja. Mogla je vise sigurno, ali je postala preskupa za odrzavanje.
Da ne bude zabune, zenin auto je Corolla, i nadam se da ce me nadzivjeti .

harisl wrote:@jutarnja_rosa,
Pusti ti Majkla. Ljudi koji nisu bili u Union-u nemaju nikoga da se bori za njih. Ovih dana bi trebali na sud da idu 'salaried' radnici GM-a koji nisu bili preplaceni, koje nije imao ko da stiti i koji su uredno odvajali za penziju, a kojima ce vjerovatno sada biti oduzeto sve. Radnici kojima je zivot bio lagodan mogu ponovo u McDonalds gdje ce se dobro preznojiti prevrcuci hamburgere za (ovaj put zasluzenih) 20-tak hiljada dolara (ako i toliko). Bezbroj puta im je ponudjeno da predju u 'salaried' radnike, medjutim to im nije odgovaralo. I dok su inzinjeri posljednjih mjeseci dolazili da rade subotom, nedeljom, praznikom, radnici su, pod zastitiom Unije, svaki sat prekovremenog debelo naplacivali. Cak i sada, kada se sve raspada, ponudjeno im je da predju u 'salaried' radnike, medjutim to im ne odgovara - sada pravac u McDonalds. Ponudjena im je i sansa za doskolovavanje (da im firma plati), pa da predju u 'salaried', ali valjalo se debljati na nedeljnim barbeque-ima i uzivati plodove 'rada'. Ovo nije problem samo u autoindustriji, vec posvuda u Americi gdje je unija pustila pipke. Drugim rijecima, GM ne posjeduje 'svoje' radnike, posjeduje ih Unija. Da bi se taj radnik otpustio (ovo je vazilo prije bankrotiranja) bilo je potrebno da strahovito puno zabrlja (isto kao i kod nas birvaktile u socijalizmu). Da bi se otpustio 'salaried' radnik (recimo inzinjer), bilo je potrebno da jedan od sefova tog dana ustane na lijevu nogu. Nigdje na svijetu radnici i sefovi nisu zivjeli otprilike isto.
Nemoj me pogresno shvatiti, zao mi je tih ljudi. Nisu oni sami krivi za ovo stanje, niti ce oni moci izvuci GM iz ovih belaja. Ono sto je opasno za GM je da su trenutno izgubili bazu kompanije, hejbet inzinjera je otpusteno, ili penzionisano, a to je trebala da bude neka buducnost novog GM-a. Radnici ce se opet skupiti kada se pokrene GM.

to sto sam ja napisala bilo je cisto radi vise inforamcija o GM o tome kako je prije 20 godina GM otpustio radnike da bi oni sami imali vise para a kako je sad doslo vrijeme ne samo da se moraju otpusti radnici nego da je citava firma bankrotirala.
nadam se da ce bar ovaj put radnici imati malo vise podrske da se ne ponovi ono sto je bilo tada da moraju biti izbacivani iz svojih kuca.

@harisl, da na to sam mislio, auto se kupuje radi auta a ne radi garancije koja ide uzanj. Ovaj "cool" faktor, to je bez veze i nema nikakve veze sa mojim komentarom.
Upravu si kad kazes da su Toyote ili neko drugo japansko vozilo skupo za odrzavanje kad se uporedi sa amerikancima, dok su evropljani astronomski skupi. Ali isto stoji i to da od 10 auta Toyotinih 8-9 valja dok je u GM, barem do sad bilo obratno, 1-2 potrefi da valja dok 9 ne. Kod nas kao familije na driveway stoje tri Toyote parkirane, bila nekad jedna Acura i Buick, i svako ima preko 150K milja i mogu ti reci da su stvarno zahvalna auta kad ih uporedimo sa ovim sto smo imali do sad.
Sto se tice Corolle, i to je obicno auto koje presisa Camry, jer je upravo ono napravilo Camry a ne obratno. Isto je i sa Civic/Accord odnosom.

Ima jos jedno kako kazu za auta ovdje: Japanac uvjek trza ali ide, dok kod amerikanaca nista ne trza, ali kad stane bas je stalo!

jutarnja_rosa wrote:@harisl:
Sve to je dovelo do masovne 'selidbe' autoindustrije u Meksiko i Brazil. Tako smo i mi do proslog mjeseca preselili (ili ugasili) 6 od ukupno 8 fabrika iz Detroita. Nisam bio u Meksiku, ali oni koji jesu tvrde da radnici tamo bukvalno nemaju stolicu da sjednu... Plata u Meksiku - sitnica... Ta selidba nije bila jeftina, radnici u Americi se nikada ne otpustaju - obicno im se moraju ponuditi 'buyouts' paketi u vidu povelikih svota novca, prijevremenog penzionisanja, sto je dodatno opteretilo autoindustriju i rezultiralo u masovnom bankrotiranju snabdjevaca.

ne znam koliko je ovo gore podebljano tacno ali se sjetite sta je GM uradio 1980-tih godina kad je u Flint,Michigan, zatvorio tvornicu/e u kojima je 30000 ljudi ostalo bez posla. ima cak i film od michael moore u kojem se radi o tome zove se "roger and me". razlog zatvaranja je bio jeftinija radna snaga u meksiku. ti su ljudi tad izbacivani iz kuca jer nisu imali odakle da placaju troskove i mjesto je postalo cista pustahija.ljudi su ostali bez icega i toliko o zbrinjavanju radnika nakon otkaza. nakon malo vise od 20 godina dolazi opet do krize ali ovaj put i oni glavni ostaju bez bogatstva ali na zalost opet i radnici. ovi ce opet gledati da se oni izvuku a radnici ce opet stradati ili dobiti neki minimalac od kojeg nece moci ni stan da plate.

Ne znas ti mnogo o Flintu.

Flint je bio srce Buick-a. U srce Buicka dosli su crnci, s juga. Namecali se na dobre poslove u auto-industriji. Kratko poslje toga, najgora i naj-politicki influenta unija - tkz. UAW - Union of Automotive Workers, se je uvalila u fabrike. Te unije su stitile crnce, do te mjere da je doslo do rata izmedju kapitaliste i UAW. Kapitalisti su uzeli svoje fabrike - i preselili. Ne u Meksiko, vec u Kanadu najvecim djelom, jer Kanada ima socijalno zdravstvo i mnogo je bliza Americi - nego Meksiko, predjes samo preko "jezere-rijeke".

To sto Micheal Moore prica, sve je istina. Ali, zapoceli su rat Unije sa svojim strajkovima, i prijetnjama kapitalistima. Do prije toga - svi su pristojno zivjeli i to je bilo zlatno doba americke autonindustrije koju je jedino potresla kriza sa gorivom 1970-tih. Da ne pisem ovdje kako crnci koji su tu po 3 generacije zivjeli nisu nista uradili sa parama, osim potrosili ih, mislili su da ce vjecno moci da rade u fabrici, i da niko ne mora pretjerano da razmislja o svojoj buducnosti, onda kad su ih istjerali i kad su shvatili da su nekvalifikovana radna snaga, koje ima koliko ti bog hoce, i koja ne moze da uslovljava i prijeti, onda je bilo kasno. Flint je pretvoren u ghetto, i onda su poceli da vladaju droga, prostitucija, alkohol, a vecina onih koji nisu mogli svoje kuce prodati jer im je opala cijena preko noci drasticno su iz Flinta dolazili da rade po suburbima Detroita sto je voznja nekih 75 km u jednom pravcu, svaki dan dakle - ljudi su isli po 150km na posao i nazad.

Mnoge kontraktorske fabrike - dakle fabrike koje rade za "big three" ali nisu fabrike "big three", dakle fabrike koje prave dijelove odredjene - odbijaju da imaju unije u sebi. Cak sto vise - prisustvo unije se smatra slabosti, kako menadzmenta tako i radnika. Unija nije nikad nista napravila, a samo je pare uzela od radnika, i njihova jedina sluzba je u svrhe politike - dakle kad se bira senator - UAW preporucuje ovog. Kad se bira predsjednik UAW preporucuje ovog. Dakle, to je jedna politicka organizacija koja je samo stetila radnicima.

Ja to znam, jer u fabrici gdje mi radi otac, nema Unije. a u fabrici gdje mi radi mati - ima. I gdje ima Unija - odmah se ne mogu kapitalisticke metode primjeniti, a te su potrebne. Tu je prveshodno disciplina - dakle - ako ne dodjes na posao 1 dan - ne mogu ti odkaz dati. Ako kasnis svaki dan 15 minuta, postoji sistem i Unija je ta koja disciplinira radnika. Tamo gdje nema Unije - veca je disciplina ali su i radnici bolje placeni, a menadzment ne mogu zvati neke seronje iz kancelarija koji predstavljaju - Uniju a nisu se oznoji od kad su taj posao dobili, da im prijete na ovaj ili onaj nacin, ili sto su odpustili radnika koji nije postovao sve ono sto drugi radnici postuju, ili sto se radi odredjeni broj sati over-time-a, ili sto se nije mogla zaustaviti proizvodnja na 1-2h da bi se izabrali novi clanovi Unije, iz te fabrike koji ce onda ici na sve sastanke Unije na kojem prisustvuju i drugi izabranici iste.

Crnci su mislili - preko Unija, ne raditi nista, a imati poslove od po $50 na sat placene, dok drugi okolo su zeljni da rade taj posao, i zavrse normu za 4h, crnci bi da rastezu to na 10h, i da onda ne samo da su placeni 8h regularno nego i 2h overtime - koji je dakle 1.5 x hourly wage.

Nakon Flinta - Unija je pokazana kao lazno utociste i kao organizacija koja ne moze da zastiti radnika, ali koja mu naplacuje svoje usluge, bez da se radnik pita. Npr. u fabrici kad se glasa da li ce Unija da udje ili ne, 55% ljudi kaze da, 45% ljudi kaze ne. Tih 45% mora da placa Uniju jednako kao i onih 55% koji su glasali da. A rijedak je radnik, u 21 stoljecu koji ce reci da je Unija nesto za njega isposlovala. I to je uglavnom, samo u polju povreda u i tokom rada, dakle ako se neko povrijedi i treba isposlovati troskove za ljecenje ili odstetu, Unija tu ima iskusne advokate, ali - i oni uzimaju %, dakle, nista sto individua sama nebi mogla da rijesi. Unije su sluzile svoju istorijsku svrhu, tamo nekih 1920-1930, kad uslovi za rad zaista nisu bili humani, ali ocigledno je da uvijek stite ljencuge, neradnike, one koji kasne, one koji piju i drogiraju se (npr. Unija odreduje kad i kako se moze neko - pregledati da li koristi drogu ili ne - tj. da li ce biti unaprijed odredjeno svako 3 mjeseca ili godinu dana ili da se zna - dok kad nema Unije - ako neko dodje, i izgleda sumnjivo, mogu ga poslati s posla direktno u bolnicu da mu provjere krv i urin - i da vide jel dosao drogiran ili pjan na posao - i to je automatski otkaz).

I jos nesto. GM automobili nisu losi automobili, tj. ne kvalitetni. Problem je sto - nisu hip i nisu in. A to se danas trazi. To su automobili koji su nas Bosance jako dobro sluzili kad smo dosli jer smo svi mi krenuli od automobila od $2000-3000, a za te pare, najbolje auto koje moze se kupiti jeste upravo GM. Ja Toyotu narucito sad ne bih kupio. Toyotina kvaliteta je ozbiljno narusena u zadnjih godina. Motor Toyotin pocinje sagorijevati ulje sa 80.000 milja. Ne znam za Toyoty ali znam za Hondu da se sastavlja u Indijani, i da je motor i transmisija napravljena u Americi u Hondinim fabrikama. Dakle - kako to moze biti Japansko auto - ako je napravljeno preko 50% u Americi i jos onda sastavljeno? Na taj nacin - Japanci su uspjeli da prevazidju faktor "patriotizma" jer su postali kao i svi drugi auto-makeri - zaposljavaju odredjeni broj ljudi, prave auto u Americi tako da ne moraju platiti nista ekstra za import - kao npr. BMW, Mercedes (osim SUV vozila koja se prave u Texsasu meni se cini). I vidljivo je da ce ako ovako nastavi Toyota postati ono sto GM je bio zadnjih 20-30 godina. Cim uzme primati, odmah ce kvaliteta postati sekundarna, a primarno da se prodaje sto veci broj automobila, i doci ce onda neko drugi da bude prvi.

Meni je samo zao sto je GM kurban - naftnih lobija. Oni su ih zajebali. Na njihov nagovor, nisu napravili automobile koji su bili fuel efficient. To je ta sprega. Npr. u samom Detroitu, takav monopol vlada da ne postoji javni prevoz uopste. Grad od 5 miliona i svaka osoba mora imati automobil u voznom stanju. Druga stvar, GM je unistio pruzni saobracaj. Kupovali su rail-road tracks i vadili iz zemlje sine, samo da bi sav transport se prebacio na kamionski, da bi se sto vise para pumpalo u pravljene auto-puteva i slicno. Trece, automobili 1950 i 1960 nisu bili sigurni (nisu ni danas u poredenju sa Saabom i Volvom i jos nekim, ali je to unaprijedeno svjetlosnu godinu). Covjek koji je unaprijedio automobilsku sigurnost zove se Ralph Nader. On je radio za GM, pa je dobio nogu, poslje toga, pokusali su da mu uniste reputaciju na razno-razne nacine. Ralph Nader se nije dao, i kroz tu borbu ostvario je da svi autombili moraj npr. doci sa pojasevima i da pojas ide i preko krila kao i preko torza, i poslje toga postao je Messija zastite konzumera, tako sto bi bilo ko koje imao kakav nesporazum s korporacijom poslao pismo Ralph Naderu i njegovom timu voluntera i oni bi se ukljucili ukoliko je zaista ta osoba bila ostecena. Tad su poceli i da izdaju svoje konsumer reportse i slicno, u kojima su obavjestavili ljude o tome - sta su potencijalne opasnosti, koja korporacija cini sta na stetu konzumera i dosta toga. On je bio - pionir u tom polju. Danas je postao pateticni predsjednicki kandidat, i izpolitizirao ono sto je bio, a bio je junak obicnog radnog covjeka, koji nije mogao da se suprostavi korporativnoj masini. Ralph Nader je pokazao da ima nacin. Dakle - GM ima jako mnogo skeletona u svom klozetu, ali mi je krivo sto su kurbani naftnog lobija, napravili su elektricni automobil, koji su povukli iz Californije, utalili se s Houstonoskom bazom, i dok dole cvjeta biznis, jer i Toyota i Honda koliko god da malo trosi, samo dignes cijenu goriva, ne mozes ti napraviti efikasan motor koliko cijena goriva moze da se podigne i njima u dzep opet idu maksimalni profiti. Ali, sta je imao GM od toga? Dugo-rocno partnerstvo, e neka im sada. Zao mi je samo sto nisu propali za vrijeme vlasti Bush-a, i sto progutase jos 14 billiona dollara koje moraju poreznici da vrate. Ako nista, drago mi je da ih nece vise spasavati, i vaditi iz govana ali o trosak naroda.