Forum Klix.ba

na jenom poslovnom sastanku, kojem su prisustvovali predstavnici investitora i predstavnici izvodjaca. jedan predstavnik investitora i 6 predstavnika izvodjaca. od svih prisutnih samo jedna zena.
tema sastanka "presjek stanja gradilista" .
u toku razgovora investitor je dao sebi za pravo da psuje i vrijedja, krajnje vulgarno i neprimjereno. da zlo bude vece vrijedjao je zenu. pitanje koji je pravni lijek za ovu situaciju. molim sve koji poznaju pravo da mi odgovore.

Da li je moguce, da ovdje nema pravnika, ili nas zakon ne definise pristojnost (nacin ponasanja). Bez obzira da li se radi o ulici, kaficu, sluzbenim prostorijama ili pak poslovnim sastancima. Da li je "bonton" jos u upotrebi ili je i on stavljen van snage.
Naime, u poslovnom svijetu (gradjevinarstvo) uobicajeno je da galami i psuje kako ko kome sta stigne, a ko je tu kriv ili nije kriv, to uopste nije bitno. Svaka situacija koja ne ide u prilog "gazdama" se rijesava galamom i psovkom. Sve mora biti onako kako su oni zamislili, da li je to izvodljivo ili nije, da li je u skladu sa propisima, to uopste nije bitno. Zar postoje propisi i ko ih uopste smije pominjati. Taj ko ih je pomenuo nije bas "sav svoj", ocigledno da je lud. Molim komentar i da li je neko dozivio slicno iskustvo.

mirna123 wrote:Da li je moguce, da ovdje nema pravnika, ili nas zakon ne definise pristojnost (nacin ponasanja). Bez obzira da li se radi o ulici, kaficu, sluzbenim prostorijama ili pak poslovnim sastancima. Da li je "bonton" jos u upotrebi ili je i on stavljen van snage.
Naime, u poslovnom svijetu (gradjevinarstvo) uobicajeno je da galami i psuje kako ko kome sta stigne, a ko je tu kriv ili nije kriv, to uopste nije bitno. Svaka situacija koja ne ide u prilog "gazdama" se rijesava galamom i psovkom. Sve mora biti onako kako su oni zamislili, da li je to izvodljivo ili nije, da li je u skladu sa propisima, to uopste nije bitno. Zar postoje propisi i ko ih uopste smije pominjati. Taj ko ih je pomenuo nije bas "sav svoj", ocigledno da je lud. Molim komentar i da li je neko dozivio slicno iskustvo.

kucni odgoj definise pristojnost i nacin ponasanja,, a mislim da zakon definise samo verbalnu prijetnju, sa tim da se moze pokrenuti sudski postupak za povredu casti, dostojanstva i integriteta osobe,, ovo govorim napamet, nisam pravnik

mirna123 wrote:Da li je moguce, da ovdje nema pravnika, ili nas zakon ne definise pristojnost (nacin ponasanja). Bez obzira da li se radi o ulici, kaficu, sluzbenim prostorijama ili pak poslovnim sastancima. Da li je "bonton" jos u upotrebi ili je i on stavljen van snage.
Naime, u poslovnom svijetu (gradjevinarstvo) uobicajeno je da galami i psuje kako ko kome sta stigne, a ko je tu kriv ili nije kriv, to uopste nije bitno. Svaka situacija koja ne ide u prilog "gazdama" se rijesava galamom i psovkom. Sve mora biti onako kako su oni zamislili, da li je to izvodljivo ili nije, da li je u skladu sa propisima, to uopste nije bitno. Zar postoje propisi i ko ih uopste smije pominjati. Taj ko ih je pomenuo nije bas "sav svoj", ocigledno da je lud. Molim komentar i da li je neko dozivio slicno iskustvo.

Ta žena si bila ti.
Zakon ne definiše pristojnost.
Eto, toliko.

Izvodjac na poslovnom sastanku, ako ocekuje uspjeh, mora da pokrene pitanje kod Investitora gdje ce se nakon sastanka otici na rucak. Onda ce Investitor odjednom da omeksa.

@mirna123

postoji tužba za uvredu časti, svjedoci postoje, a sloboda govora ne odobrava nepristojnosti, uvrede i vulgarizme...

takođe ne bi bilološeKazon o radu i kodekse ponašanja malo proučiti (radnozakonodavstvo)...

nisam pravnica, ali nadam se da će se pojaviti neki pravnikkoji će ti dati valjanoi pravo rješenje

pogledati zakon o ravnopravnosti spolova u bih... ako se može podvesti pod isti..

ništa zakon o radu ništa uvreda folovi golovi..

Investitor i sest izvodjaca. Je li vodjen zapisnik? Ili su samo doneseni zaključci u nekoj formi. Gradjevinarstvo je stvarno gradjevinarstvo i vidis svasta ali to je ozbiljan biznis i na vrhu ima dosta gospode. A i oni koji to nisu su jako poslovni i znaju kad se kako treba ponasati. U kafani kafanski, sa partnerima partnerski.

Pitanje ko je bio, ja ili moja kolegica, nije vazno. vazno je samo jedno, da po mom misljenju niko nema pravo da vrijedja, ni na ulici, a kamoli na jednom takvom sastanku. Ko zna koje sljedeci koga ce vrijeđati, a i ovo mu nije bio prvi put. Navikao, svi sute niko se ne suprotstavlja, kazu pusti "budalu" i tako prolazi.
Zapisnik na zalost nije vodjen, napravljeni su zaključci. Hvala na savjetima.

mirna123 wrote:Pitanje ko je bio, ja ili moja kolegica, nije vazno. vazno je samo jedno, da po mom misljenju niko nema pravo da vrijedja, ni na ulici, a kamoli na jednom takvom sastanku. Ko zna koje sljedeci koga ce vrijeđati, a i ovo mu nije bio prvi put. Navikao, svi sute niko se ne suprotstavlja, kazu pusti "budalu" i tako prolazi.
Zapisnik na zalost nije vodjen, napravljeni su zaključci. Hvala na savjetima.

Očito si friška s fakulteta, pa te ovakvo ponašanje čudi.
Svašta još očekuj...tako ti je u svakom poslu gdje se radi s ljudima. Pa i u građevini...pare su tu velike nerijetko u igri, ljudi lako pogube živce.
I mene je nekada kao zelembaća svašta čudilo. Sada me ne čudi više ništa.

U gradevini sam vec duze vrijeme, davno sa fakulteta. Svega i svacega ima u svakom poslu pa i u gradjevini. Osnovni problem je, po mom misljenju, sto su se prestali postovati propisi. Tamo umjesto nadzora "Zna se ko moze biti nadzor" postavi se kojekakva osoba koja eto nesto se razumije i onda ona pocinje krojiti zakone. Cesto je potrebno dokazati da je 2 + 2 = 4, nekad jeste, a nekad nije. I upravo tu nastaju problemi. Tamo gdje su "ljudi od struke" tu je saradnja na ekstra nivou i "milina" raditi, ali ovih drugih je sve vise i vise. I upravo oni su ti koji psovkom i galamom pokusavaju rijesiti nesto sto je za njih nerazumljivo. U mojoj praksi neznam da je neko sankcionisan zbog psovke. I zato jos jednom molim pravnike da me pokusaju uputiti na pravno rijesenje nastale situacije. Hvala

mirna123 wrote:U gradevini sam vec duze vrijeme, davno sa fakulteta. Svega i svacega ima u svakom poslu pa i u gradjevini. Osnovni problem je, po mom misljenju, sto su se prestali postovati propisi. Tamo umjesto nadzora "Zna se ko moze biti nadzor" postavi se kojekakva osoba koja eto nesto se razumije i onda ona pocinje krojiti zakone. Cesto je potrebno dokazati da je 2 + 2 = 4, nekad jeste, a nekad nije. I upravo tu nastaju problemi. Tamo gdje su "ljudi od struke" tu je saradnja na ekstra nivou i "milina" raditi, ali ovih drugih je sve vise i vise. I upravo oni su ti koji psovkom i galamom pokusavaju rijesiti nesto sto je za njih nerazumljivo. U mojoj praksi neznam da je neko sankcionisan zbog psovke. I zato jos jednom molim pravnike da me pokusaju uputiti na pravno rijesenje nastale situacije. Hvala

To za vrijeđanje je ako si žensko (a jesi) nejbolje napustiti sastanak. Pa nek' se iživljava na materi. Ako je pravo muško u pitanju, vrijeđanja ne bi ni bilo, jer bi dobio štocem u glavušu iste sekunde, pogotovo jer je riječ o gradilištu i građevinarstvu. Za nadzor ti mogu reći da se kod nas ne poštuje. Kao nadzor po zakonima može da radi samo osoba sa VSS, pet godina staža i položenim državnim stručnim ispitom. Sa takvima nema problema ove vrste, jer ipak imaju neki normalan nivo i trebali bi da znaju barem osnovne stvari u struci, a sa idiotima koje lopovi postavljaju ima problema. Da je meni to uradio (a ne bi smio garant) odmah bi mu šamarčinu (pedagošku) zaljepio, a onda bih pokrenuo proceduru za smjenu jer nema VSS i državni stručni ispit. Smjenu bih svakako tražio i bez tih bezobrazluka, jer ja za razliku od brankovića zaista znam da radim samo po zakonu. Savjet: tražite da ga smijene sa funkcije nadzora (ako je nadzor) jer nema uslova da to bude.

Sve do sada čekam, da se javi neko od pravnika. Na žalost njih nema. Pa ce i ovo najvjerovatnije da završi kao i sve ostalo. Pusti budalu i nastavi raditi svoj posao. Vrijeme čini svoje. Nije bio u pitanju nadzor. Na ovom gradilistu je postojao nadzor koji zadovoljava zakonom propisane uvjete, ali njega niko (od strane investitora) nista nije uvazavo.Njegov potpis ili bilo sta drugo ovaj nije "fermao". Bio je "da je vise zivih, od njega nikakve koristi". Niti jednu problematiku na gradilistu nije rijesio. Kaze ja sam ovdje da pratim da li se izvodi po projektu, a da li je to moguce izvesti nije bitno. Sad kad treba sravnit racune, tek su dosli "biseri" na djelo. Vidjet cemo kako ce se zavrsiti. Hvala svima na savjetima.

Još jedan dokaz kakva su pravnici sorta.Ne žele dati savjet besplatno.Pa čak eto ni pripravnici.Jadan je onaj ko i dođe do Suda,ko doživi da traži njihovu pomoć...

medisa wrote:Još jedan dokaz kakva su pravnici sorta.Ne žele dati savjet besplatno.Pa čak eto ni pripravnici.Jadan je onaj ko i dođe do Suda,ko doživi da traži njihovu pomoć...

Nigdje nije rekla da je zaista pitala nekog pravnika uživo, nego samo ovako na forumu.

Treba pravnika platit.

Mirna, Mirna, ako si ti ona na koju mislim onda se znamo...

Pera Trta wrote:

medisa wrote:Još jedan dokaz kakva su pravnici sorta.Ne žele dati savjet besplatno.Pa čak eto ni pripravnici.Jadan je onaj ko i dođe do Suda,ko doživi da traži njihovu pomoć...

Nigdje nije rekla da je zaista pitala nekog pravnika uživo, nego samo ovako na forumu.

Nisam ni mislila da je pitala uživo.Samo konstatujem iz svog iskustva da je jadan onaj ko i pomisli ići tjerati pravdu na Sudu.Pravnici nisu ovako spremni dati savjet(NA FORUMU) onda znate kako je kad krenete UŽIVO tražiti savjet.

pa evo ja sam pravnik.. i rekao sam jasno.. od toga na sudu nema ništa.. jedino ako je bilo nečeg što je zabranjeno zakonom o ravnopravnosti spolova (neprimjeren kontakt i šta ti ja znam).. ali to što se neko na nekog izgalamio, bio papak i šta ti ja znam.. pa to je život.. kad bi sudovi rješavali svaki put kad se neko nađe uvrijeđenim.. pa ne bi ništa radili nego to rješavali..

sad je druga priča što naš zakon ne sankcioniše mobing (ako je u ovom slučaju o tome riječ).. ali s tim opet ništa nemaju sudije i pravnici.. nego političari.. većina je izabrala takve kakvi su na vlasti.. to što nisu sposobni da donose zakone koji su potrebni - nije problem pravnika...

gaius wrote:pa evo ja sam pravnik.. i rekao sam jasno.. od toga na sudu nema ništa.. jedino ako je bilo nečeg što je zabranjeno zakonom o ravnopravnosti spolova (neprimjeren kontakt i šta ti ja znam).. ali to što se neko na nekog izgalamio, bio papak i šta ti ja znam.. pa to je život.. kad bi sudovi rješavali svaki put kad se neko nađe uvrijeđenim.. pa ne bi ništa radili nego to rješaval

pa to je život.........Po tvome razmišljanju život je... i kad nekog(čitaj:ženu) ošamariš....
Da,u Bosni.
Šta je onda uvreda na javnom mjestu po slovu zakona???? Dopuštena mjera kad se želi nekoga psihički dotjerati u red?Kad neko(čitaj:žena) ne sluša,pa ga taj drugi(muškarac-gazda)treba poniziti pred svima?
Da sam ja na mjestu dotične-ja bi angažovala nekog da gospodina dovede u red.Prevedeno:da mu više nikad ne padne na pamet da povisi glas na neku ženu.Ako se već po tvom mišljenju zakonski ne može ništa.

mirna123 wrote:Sve do sada čekam, da se javi neko od pravnika. Na žalost njih nema. Pa ce i ovo najvjerovatnije da završi kao i sve ostalo. Pusti budalu i nastavi raditi svoj posao. Vrijeme čini svoje. Nije bio u pitanju nadzor. Na ovom gradilistu je postojao nadzor koji zadovoljava zakonom propisane uvjete, ali njega niko (od strane investitora) nista nije uvazavo.Njegov potpis ili bilo sta drugo ovaj nije "fermao". Bio je "da je vise zivih, od njega nikakve koristi". Niti jednu problematiku na gradilistu nije rijesio. Kaze ja sam ovdje da pratim da li se izvodi po projektu, a da li je to moguce izvesti nije bitno. Sad kad treba sravnit racune, tek su dosli "biseri" na djelo. Vidjet cemo kako ce se zavrsiti. Hvala svima na savjetima.

na tvom mjestu ja bi pustila da ovo prodje kao sto je i proslo - nisi bila sama - bili su svjedoci i ako nije niko regovao TADA nece ni sada svjedociti niti se dovoditi u nezgodnu situaciju poslije.. ocito se sve rijesava tako sto se doticni proglasi starom budalom (znas njega, on lako plane nemoj mu uzeti za zlo i tako dalje - i ja sam imala upravo takav susret na poslu) ali ga cekaj.. naaajgore mu pada kad ti finjaka a pod...s ga - on opet poludi a ti se samo izmaknes u stilu - jao ovaj opet poludio )..

dzana wrote:

mirna123 wrote:Sve do sada čekam, da se javi neko od pravnika. Na žalost njih nema. Pa ce i ovo najvjerovatnije da završi kao i sve ostalo. Pusti budalu i nastavi raditi svoj posao. Vrijeme čini svoje. Nije bio u pitanju nadzor. Na ovom gradilistu je postojao nadzor koji zadovoljava zakonom propisane uvjete, ali njega niko (od strane investitora) nista nije uvazavo.Njegov potpis ili bilo sta drugo ovaj nije "fermao". Bio je "da je vise zivih, od njega nikakve koristi". Niti jednu problematiku na gradilistu nije rijesio. Kaze ja sam ovdje da pratim da li se izvodi po projektu, a da li je to moguce izvesti nije bitno. Sad kad treba sravnit racune, tek su dosli "biseri" na djelo. Vidjet cemo kako ce se zavrsiti. Hvala svima na savjetima.

na tvom mjestu ja bi pustila da ovo prodje kao sto je i proslo - nisi bila sama - bili su svjedoci i ako nije niko regovao TADA nece ni sada svjedociti niti se dovoditi u nezgodnu situaciju poslije.. ocito se sve rijesava tako sto se doticni proglasi starom budalom (znas njega, on lako plane nemoj mu uzeti za zlo i tako dalje - i ja sam imala upravo takav susret na poslu) ali ga cekaj.. naaajgore mu pada kad ti finjaka a pod...s ga - on opet poludi a ti se samo izmaknes u stilu - jao ovaj opet poludio )..

dzana:Može i ovako,pametno razmišljanje.
Ja bih ipak onu opciju-dovesti "gospodina" u red na njegov načinj!!!!

medisa wrote:

gaius wrote:pa evo ja sam pravnik.. i rekao sam jasno.. od toga na sudu nema ništa.. jedino ako je bilo nečeg što je zabranjeno zakonom o ravnopravnosti spolova (neprimjeren kontakt i šta ti ja znam).. ali to što se neko na nekog izgalamio, bio papak i šta ti ja znam.. pa to je život.. kad bi sudovi rješavali svaki put kad se neko nađe uvrijeđenim.. pa ne bi ništa radili nego to rješaval

pa to je život.........Po tvome razmišljanju život je... i kad nekog(čitaj:ženu) ošamariš....
Da,u Bosni.
Šta je onda uvreda na javnom mjestu po slovu zakona???? Dopuštena mjera kad se želi nekoga psihički dotjerati u red?Kad neko(čitaj:žena) ne sluša,pa ga taj drugi(muškarac-gazda)treba poniziti pred svima?
Da sam ja na mjestu dotične-ja bi angažovala nekog da gospodina dovede u red.Prevedeno:da mu više nikad ne padne na pamet da povisi glas na neku ženu.Ako se već po tvom mišljenju zakonski ne može ništa.

ne volim kada ljudi vide ono što žele, a ne ono što piše.. život nažalost jeste da papaka i kretena ima svugdje.. lijepo sam rekao da ako je bilo neprimjerenog kontakta ili nečeg sličnog regulisanog zakonom o ravnopravnosti spolova.. da se na to može ići (kao kad je onaj idiot na obn ili čemu već plaćao još većem kretenu da udari ženu po stražnjici)... uvreda ne postoji ni kao krivično djelo ni kao bilo kakav drugi nezakonit akt.. ako se narušava javni red i mir onda je to prekršaj.. ako se nekom opali šamar onda je to nanošenje lake tjelesne.. itd.. itd..

i molim lijepo nemojte mi stavljati riječi u usta.. ionako imam veliku jezičinu ne treba nadodavati..

gaius wrote:

medisa wrote:

gaius wrote:pa evo ja sam pravnik.. i rekao sam jasno.. od toga na sudu nema ništa.. jedino ako je bilo nečeg što je zabranjeno zakonom o ravnopravnosti spolova (neprimjeren kontakt i šta ti ja znam).. ali to što se neko na nekog izgalamio, bio papak i šta ti ja znam.. pa to je život.. kad bi sudovi rješavali svaki put kad se neko nađe uvrijeđenim.. pa ne bi ništa radili nego to rješaval

pa to je život.........Po tvome razmišljanju život je... i kad nekog(čitaj:ženu) ošamariš....
Da,u Bosni.
Šta je onda uvreda na javnom mjestu po slovu zakona???? Dopuštena mjera kad se želi nekoga psihički dotjerati u red?Kad neko(čitaj:žena) ne sluša,pa ga taj drugi(muškarac-gazda)treba poniziti pred svima?
Da sam ja na mjestu dotične-ja bi angažovala nekog da gospodina dovede u red.Prevedeno:da mu više nikad ne padne na pamet da povisi glas na neku ženu.Ako se već po tvom mišljenju zakonski ne može ništa.

ne volim kada ljudi vide ono što žele, a ne ono što piše.. život nažalost jeste da papaka i kretena ima svugdje.. lijepo sam rekao da ako je bilo neprimjerenog kontakta ili nečeg sličnog regulisanog zakonom o ravnopravnosti spolova.. da se na to može ići (kao kad je onaj idiot na obn ili čemu već plaćao još većem kretenu da udari ženu po stražnjici)... uvreda ne postoji ni kao krivično djelo ni kao bilo kakav drugi nezakonit akt.. ako se narušava javni red i mir onda je to prekršaj.. ako se nekom opali šamar onda je to nanošenje lake tjelesne.. itd.. itd..

i molim lijepo nemojte mi stavljati riječi u usta.. ionako imam veliku jezičinu ne treba nadodavati..

S pravnikom se ne isplati prepirati,jel' tako?
Nervira me što se "gospodin" istresao samo na ženu-od svih prisutnih.TAKO U POSTU,koji je tema PIŠE.Znam da na Sudu ne bi ništa postigla,zato ja i predlažem druge mjere.Jer,taj će sutra neku ženu udariti ako ga neko ne spriječi na vrijeme.Očito voli napadati slabije od sebe.A takvi su u biti najveće kukavice.
Ima puno važnijih stvari u životu,npr.zdravlje tako da se ne isplati nervirati zbog nekog kretena koji je ustao na ne znam koju nogu.Mislim na verbalnog zlostavljača.
Zasmetala mi je rečenica da je život takav...Zašto život mora biti takav da nadrlja uvijek žena?Znam da ima svega,ali sve dok se dopušta od nas kao društva tako nešto biće toga još i više.Zar ta jedna žena među pet-šest kolega nije zaslužila isto poštovanje kao i oni?Zašto to ne bi bio prvi slučaj na Sudu kao borba za poštivanje ravnopravnosti spolova?Sam spominješ ravnopravnost spolova.Pa,zar nije narušena u ovom slučaju?Zar nema baš nikakvog osnova za tužbu?Znam da nema,zato što niko od muških kolega ne bi svjedočio u njenu korist.O čemu mi govorimo?Koja ravnopravnost?E,baš si me povukao za jezik,pravniče.
Eto,pravniče,sretno ti u tvom poslu.

Prvo, po meni su, od samog "psovača" gori ti muškarci koji su još bili prisutni na sastanku, . jer, njemu se kao i može oprostiti (uslovno rečeno) jer je recimo on to (psovao i vrijeđao) učinio u afektu, ali ostala prisutna gospoda koja je ćutala, nije ćutala u afektu, nego zato što nisu ni m od muška niti k od kolege.
A žene su često u prilici da se naslušaju psovki, sarađujući sa kolegama, ali tu se radi jednostavno o nekulturi. Potrebno je više detalja, a da bi se to moglo svrstati pod mobing, ali ako se to samo jednom desilo, onda nisam sigurna, da bi tako bilo i okarakterisano. Mobing je psihičko zlostavlljanje na radnom mjestu, ali mislim da na sudu mora biti dokazano da se dešava ili dešavalo u određenom kontinuitetu, a prema opisu događaja, ovo je bio pojedinačan događaj.
Moja poruka: Ojačaj, javno skreni pažnju takvim osobama da takvo što prema sebi ne tolerišeš. Tužakanjem nećeš puno postići, puno više ćeš postići time što moraš se izboriti za svoje stavove i nametnuti svoj stil ponašanja. Djeluje utopija, ali uspije se.
Bosna je ovo i još uvijek veliki broj muškaraca ne smatra žene ravnopravnim partnerom u poslu, ali svojim stavom i svojom kompetentnošću "natjerat ćeš" takve da te poštuju.
Ali, dok si još mlada i neiskusna (pretpostavljam po tvojoj reakciji na dogođaj), prvopomenute kolege su te trebale zaštiti. No, očito, nemaju oni "nešto" za to...