Forum Klix.ba

Reagiranje upućeno Der Spiegelu na optužbe o Bošnjacma u II svjetskom ratu

Na naslovnici magazina Der Spiegel je uz fotografiju nacističkog firera Adolfa Hitlera objavljena fotografija pripadnika bosanske Handžar divizije (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar), koji su optuženi kao glavni Hitlerovi pomagači u istrebljivanju Jevreja. Riječ je o apsolutnoj historijskoj neistini, jer ni jedna bošnjačka grupacija nikada nije pomagala u istrebljenju Jevreja, a zabilježeni su brojni slučajevi u kojima su Bošnjaci spašavali svoje jevrejske komšije pred nacističkim racijama.

Tekst pod naslovom „Saradnici u zločinu - Hitlerovi evropski pomagači u istrebljivanju Jevreja", napisan u povodu izručenja Njemačkoj Ivana Džona Demjanjuka, Ukrajinca koji je osumnjičen za učešće u ubistvu 29.000 Jevreja, uopće ne zavređuje da bude ilustriran fotografijom pripadnika Handžar divizije, čiji fesovi upućuju na Bošnjake i konotiraju na islam. U tekstu se govori o različitim saradnicima nacističke Njemačke u Evropi, a poseban akcenat se stavlja na ustaške i četničke pomagače Adolfa Hitlera. Naravno, govori se o i Jasenovcu, kao najvećem gubilištu Jevreja na Balkanu. Govori se i o holandskim, mađarskim, poljskim nacistima, ali se nigdje ne govori - jer se nema šta reći - o bošnjačkoj suodgovornosti za istrebljenje Jevreja. Zašto se onda pored brojnih, pa čak i zajedničkih fotografija ustaša, četnika i njemačkih oficira, na naslovnici Der Spiegla našla fotografija bosanske Handžar divizije?! Da li je i ovo doprinos islamofobiji po kojoj treba izmišljeni nacizam u muslimana povezati sa izmišljenim tzv. islamskim terorizmom? Pripadnici Handžar divizije jesu silom historijskih neprilika bili u komandnom lancu SS organizacije, ali ne postoji dokaz da su ugrozili i jednog Jevreja. Ova jedinica je formirana sa ambicijom zalaganja za bosansku autonomiju pod zaštitom Njemačke, a protiv četničkih zločina nad Bošnjacima i ustaške asimilatorske agresije na Bošnjake. Na pitanje zašto Bošnjaci nisu odmah prišli partizanskom pokretu, odgovor treba tražiti u činjenici da su partizani s početka rata sarađivali sa četnicima, koji su pobili desetine hiljada bošnjačkih civila. Bošnjačka ambicija srednjeg puta i zalaganja za bosansku autonomiju ubrzo je izigrana od njemačkih vlasti, a ostao je teret historijske odgovornosti.

Zločine Handžar divizije je izmišljala velikosrpska historiografija, koja je time tražila ravnotežu četništvu, kao što se danas organizirano izmišlja tzv. islamski terorizam u Bosni, kako bi se umanjila odgovornost za genocid u Srebrenici. Handžar divizija ne samo da nema nikakvu suodgovornost za holokaust nad Jevrejima, već je jedan jedini primjer antifašističke oružane pobune unutar SS formacija, koja se dogodila 16. septembra 1943. u francuskom gradiću Villefrance de Rourgue, gdje je ova jedinica imala obuku. Bosanska Handžar divizija je jedina SS formacija kojoj evropski antifašisti svake godine odaju poštovanje. Bošnjački narod, koji je nakon Jevreja procentualno podnio najveće žrtve u Drugom svjetskom ratu, svoje antifašističko opredjeljenje je pokazao masovnim pristajanjem uz antifašistički pokret u Jugoslaviji. Za Bošnjake je Handžar divizija bila historijska nužda, koja je prerasla u historijsku sramotu i osjećaj stida zbog oblačenja njemačke uniforme. U ime tog stida Bošnjaci nikada nisu iskazali ponos na svoje antifašiste iz Villefrance de Rourgue.

Mr. sci. Fatmir Alispahić

"Handzarci" su bili dobri fasisti. Jasta su.

I cetnici... i ustase...

Jasta su...

bosniak.m wrote:Reagiranje upućeno Der Spiegelu na optužbe o Bošnjacma u II svjetskom ratu

Na naslovnici magazina Der Spiegel je uz fotografiju nacističkog firera Adolfa Hitlera objavljena fotografija pripadnika bosanske Handžar divizije (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar) bla bla paranoja

Mr. sci. Fatmir Alispahić

Vise bih volio propasti, nego da me brani celavi paranoik. Eto, bas jedan prosjecan nijemac (bier, fussbal, bratwurst) zna koga i sta predstavlja ona slika, tim vise ako se u tekstu i ne spominju.
Ma, nek je Fatmir reagovao...hebes ostalo.

Veliki propust Der spiegela i treba reagovati. U izraelskoj enciklopediji Holokausta jeruzelemskom muftiji je nakon Hitlera posveceno najvise prostora. Vise i od Himmlera, Heydricha i ostalih.

Aha, znaci ubistvo mog dede je "izmislila" velikosrpska masinerija?
Aferim, kretencino.

Uh, bas se prava osoba nasla da raspravlja o istoriji.
Sad kad se Spiegel docepa teksta u kojem mr sci Fatmir negira da se holokost uopste desio.

To je valjda ovaj tekst:

http://www.spiegel.de/international/eur ... 24,00.html

seln wrote:

bosniak.m wrote:Reagiranje upućeno Der Spiegelu na optužbe o Bošnjacma u II svjetskom ratu

Na naslovnici magazina Der Spiegel je uz fotografiju nacističkog firera Adolfa Hitlera objavljena fotografija pripadnika bosanske Handžar divizije (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar) bla bla paranoja

Mr. sci. Fatmir Alispahić

Vise bih volio propasti, nego da me brani celavi paranoik. Eto, bas jedan prosjecan nijemac (bier, fussbal, bratwurst) zna koga i sta predstavlja ona slika, tim vise ako se u tekstu i ne spominju.
Ma, nek je Fatmir reagovao...hebes ostalo.

ma ja, istina nije bitna, bitno je da je Fatmir reagovao i to se po nepisanom pravilu odmah odbacuje

osim zamjerki na Fatmira, ima li neko zamjerke na činjenice koje navodi?

bosniak.m wrote:

seln wrote:

bosniak.m wrote:Reagiranje upućeno Der Spiegelu na optužbe o Bošnjacma u II svjetskom ratu

Na naslovnici magazina Der Spiegel je uz fotografiju nacističkog firera Adolfa Hitlera objavljena fotografija pripadnika bosanske Handžar divizije (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar) bla bla paranoja

Mr. sci. Fatmir Alispahić

Vise bih volio propasti, nego da me brani celavi paranoik. Eto, bas jedan prosjecan nijemac (bier, fussbal, bratwurst) zna koga i sta predstavlja ona slika, tim vise ako se u tekstu i ne spominju.
Ma, nek je Fatmir reagovao...hebes ostalo.

ma ja, istina nije bitna, bitno je da je Fatmir reagovao i to se po nepisanom pravilu odmah odbacuje

osim zamjerki na Fatmira, ima li neko zamjerke na činjenice koje navodi?

Cinjenica je da se u Spiegelovom tekstu nigdje ne spominju Bosnjaci.
Ostatak njegovog teksta o Handzar diviziji je uobicajeno fatmirovsko smece, jos jedan pokusaj da se opere sramna uloga dijela Bosnjaka u II svj. ratu.

čija je slika pokraj hitlerove?

bosniak.m wrote: ma ja, istina nije bitna, bitno je da je Fatmir reagovao i to se po nepisanom pravilu odmah odbacuje
osim zamjerki na Fatmira, ima li neko zamjerke na činjenice koje navodi?

A sta bi se to jos moglo reci o vojnoj grupaciji koja je na uniformi imala oznaku "SS" i kojoj je Adolf Hitler bio vrhovni komandant?
O antifasizmu te jedinice moze pricati samo idiot.
Pobunu u Villefrance de Rourque nisu napravili zbog Hitlerovih suludih ideja, .... o njima su sve znali kad su pristajali da obuku "SS" uniformu.

jedna strana medalje je cinjenica fotografija handzar divizije na ovoj naslovnici predstavlja isto sto i fotografija lepe brene u uniformi!
druga strana medalje je cinjenica je da je HD bila u sastavu SS divizije! doviđenja!

to je isto kao sto sad bh vojnici ucestvuju u iraku. oni su dio okupatorske vojske koja je okupirala irak a to što je njihova misija "mirovna" i "humana" ne pije vode.
isto tako i hd. covjece, bili su dio ss trupa i samim tim snose odgovornost za zlocine te jedinice i vojske kojoj su pripadali (barem za one pocinjene u vrijeme pripadanja hd-e ss-u) pa makar da nikad nisu ucestvovali u nijednoj akciji i da nijednu pusku nisu imali!
kad četinici i ustaše sarađuju sa okupatorom oni su kolaboracionisti i domaći izdajnici, fašisti, a kad je rijeć o hd i njihovom priklanjanju okupatoru to je "dobri fašizam". takvo nešto ne postoji!
mislim da je ova reakcija fa nepotrebna, hd je bila u sastavu ss-a i slika je na mjestu bez obzira što se u daljem tekstu hd ne spominje.
šta više, jos apsurdnija je činjenica da je na ovu sliku reagovao čovjek koji je javno negirao holokaust!

bosniak.m wrote:čija je slika pokraj hitlerove?

Cija?

Fatmir je budaletina...

U tekstu iznad brani fasiste a ovdje pise o antifasistickoj obavezi.

Alispahic je dobar za upotrebu u svakim prilikama i prigodama, jer je on i za i protiv iste stvari! On je i protiv samoga sebe, samo ako mu se isplati!

Tako je nekad pisao... da je Alija pao iz patriotizma, biva da ne voli Bosnu, da je podijelio Bosnu, pogazio vazeci Ustav, da je dao cetnicima drzavu, te da je zlupotrijebio Islam, i da je sve sto je radio – radio da bude po volji Tudjmanu i Milosevicu. Jednom rijecju receno - Alija je po Alispahicu – izdajnik!

Onda mu je Bakir uletio s "hedijom" i od tada brani dedu... samo tako.

Fatmir je ... budaletina i "do podne i poslije podne".

Ne mogu vjerovati, nađe se jedan čovjek koji bespogovorno brani bošnjačke interese i odmah napadi...

al' nema veze. što se tiče ove teme, ponajprije handžar-divizije, dobro bi bilo, osim podatka da su "na uniformi imali oznaku SS" znati i neke druge podatke. no, bilo kako bilo, ostaje jasno da Der Spiegel pokušava ljagu nacizma prebaciti i na još neke "učesnike"..

pripadnici handzar divizije nisu bili Bosnjaci, vec Hrvati.

Pa povod teksta je hapsenje tog Demjanjuka. Njega je i izraelski sud oslobodio nakon sto su ga prvo osudili na smrtnu kaznu. Nijemci se sad sjetili dovuci polumrtvaca iz Amerike kao da u Njemackoj nemaju tih polulesina koji su vjerovatno i zlocinci.
Taj Demjanjuk je barem 2 godine proveo u Crvenoj Armiji i kao zarobljenik je i sam zrtva nacizma.
Na naslovnici svakako nije mjesto ljudima koji sa holokaustom nemaju nikakve veze, ali muslimani Esesovci su valjda garant bolje prodaje.

bošnjčke interese, općenito, nevezano za HD
HD je bila sastavljena pretežno od Bošnjaka, ali i Hrvata.

e sto svabe zaboli za te slike..........

bosniak.m wrote:Ne mogu vjerovati, nađe se jedan čovjek koji bespogovorno brani bošnjačke interese i odmah napadi...

al' nema veze. što se tiče ove teme, ponajprije handžar-divizije, dobro bi bilo, osim podatka da su "na uniformi imali oznaku SS" znati i neke druge podatke. no, bilo kako bilo, ostaje jasno da Der Spiegel pokušava ljagu nacizma prebaciti i na još neke "učesnike"..

Bosnjacki interes????????
Da se, inace "svijetli i herojski" lik HD, ne uprlja jos kojim zlodjelom?
Eto, nisu ubijali Jevreje iz jednostavnog razloga sto zivih Jevreja jedva da je vise i bilo u vrijeme kada su hanzarovci branili fasizam po Istocnoj Bosni (mada je otvoreno pitanje ko je pobio porodicu Flory Jagode u Vlasenici) i sad bi trebalo paziti da ih i Spiegelovska ljaga neopravdano ne zakaci

pape wrote:

bosniak.m wrote: ma ja, istina nije bitna, bitno je da je Fatmir reagovao i to se po nepisanom pravilu odmah odbacuje
osim zamjerki na Fatmira, ima li neko zamjerke na činjenice koje navodi?

A sta bi se to jos moglo reci o vojnoj grupaciji koja je na uniformi imala oznaku "SS" i kojoj je Adolf Hitler bio vrhovni komandant?
O antifasizmu te jedinice moze pricati samo idiot.
Pobunu u Villefrance de Rourque nisu napravili zbog Hitlerovih suludih ideja, .... o njima su sve znali kad su pristajali da obuku "SS" uniformu.

Jedan citat, sa Wikipedije, ne moramo se dalje raspravljati, teško ko na forumu "promijeni" mišljenje, no zanimljiv je, zaista:

Džemaludin Ibrahimović, tadašnji imam u Handžar diviziji se prisjeća:

„Bio sam imam u Handžar diviziji. Kada smo mi Bosanci saznali da se možemo dobrovoljno prijaviti u jednu njemačku jedinicu, mnogi su iskoristili tu priliku. U Bosni je u to vrijeme bilo prisutno lijepo sjećanje na Austro-Ugarsku monarhiju. Tako da smo se osjećali naklonjeni njemačkom carstvu. Njemačka je za nas bila simbol čistoće, reda i discipline. Za koncentracione logore i progone Jevreja tada nismo znali, jer velika masa dobrovaljaca je dolazila iz najsiromašnijih uslova, većinom sa sela. Treba uzeti i u obzir da su četnici u istočnoj Bosni masakrirali na hiljade muslimana, tako da smo željeli iskoristiti priliku da se branimo.“

meni je smijesno vidjeti kad se fes poistovjecuje sa muslimanima, dok je ponajveci u Srba Vuk Stefanovic Karadzic sasvim rega nosio taj isti fes

bosniak.m wrote: Jedan citat, sa Wikipedije, ne moramo se dalje raspravljati, teško ko na forumu "promijeni" mišljenje, no zanimljiv je, zaista:

Džemaludin Ibrahimović, tadašnji imam u Handžar diviziji se prisjeća:

„Bio sam imam u Handžar diviziji. Kada smo mi Bosanci saznali da se možemo dobrovoljno prijaviti u jednu njemačku jedinicu, mnogi su iskoristili tu priliku. U Bosni je u to vrijeme bilo prisutno lijepo sjećanje na Austro-Ugarsku monarhiju. Tako da smo se osjećali naklonjeni njemačkom carstvu. Njemačka je za nas bila simbol čistoće, reda i discipline. Za koncentracione logore i progone Jevreja tada nismo znali, jer velika masa dobrovaljaca je dolazila iz najsiromašnijih uslova, većinom sa sela. Treba uzeti i u obzir da su četnici u istočnoj Bosni masakrirali na hiljade muslimana, tako da smo željeli iskoristiti priliku da se branimo.“

Evo ti jedan, jos zanimljiviji citat:

General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".

bosniak.m wrote:Ne mogu vjerovati, nađe se jedan čovjek koji bespogovorno brani bošnjačke interese i odmah napadi...

al' nema veze. što se tiče ove teme, ponajprije handžar-divizije, dobro bi bilo, osim podatka da su "na uniformi imali oznaku SS" znati i neke druge podatke. no, bilo kako bilo, ostaje jasno da Der Spiegel pokušava ljagu nacizma prebaciti i na još neke "učesnike"..

Neka onih koji brane bosnjacke interese, i treba ih biti.
Ali ovaj, ... sto se nas`o da ovako brani bosnjacke interese je budala koja ne zna, da time sto pokusava jednu SS diviziju rehabilitirati, da rehabilitira sve uzase fasizma i sve zlo sto je ta pojava donijela covjecanstvu.
Kakvi drugi podaci bi trebali da se znaju? Ljagu nacizma su sami preuzeli time sto su obukli SS uniforme, ne treba tu Der Spiegel da bi to bilo jasno.

Koji "ucesnici", ... to je bila fasisticka divizija, ...

Pod ovim amblemom se nisu branile slobodarske ideje.

General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".

Da. A da su bili Judenmord pomagaci dobili bi medalju