Forum Klix.ba

Jugoslavija je bila zemlja s ogromnim potencijalima. Na odličnom geostrateškom položaju ,s morem ,planinama ,ravnicama... I dosta je dugo trajala , 45 godina...

A opet često je vladala nestašica ,ljudi su stajali u redu za ulje ,deterđent ,benzin ,inflacija ,zaduživanja ,na kraju je ta zemlja pod kraj 80-ih doživljela totalni kolaps ,sa ogromnom inflacijom ,skrivanjem nezaposlenosti ,zahtjevom MMF-a za likvidacijom na tisuća firmi... Zašto Jugoslavija nikada nije profunkcionirala ,zašto danas Jugoslavija ne postoji ?

Često se može čuti da su je uništili "nacionalisti i kriminalci sa svake strane" . Ali je to slabo objašnjenje ,pogotovo jer se i u Jugoslaviji svakog kritičara i nezadovoljnika prozivalo - ustašom ,nacionalistom ,fašistom...

Jesu li Jugoslaviju stvarno uništili nacionalisti ili je ipak najveća odgovornost na promašaju "socijalističko samoupravljanje". Jeli pohlepa svakog naroda presudila Jugi ili je odgovornost na jugoslavenskom dopuštanju korupcije ,lopovluka ,lijenosti ,neogovornosti ,favorizma ,jeli odgovornost na diktaturi,gušenju demokracije...

Replay wrote:Jugoslavija je bila zemlja s ogromnim potencijalima. Na odličnom geostrateškom položaju ,s morem ,planinama ,ravnicama... I dosta je dugo trajala , 45 godina...

A opet često je vladala nestašica ,ljudi su stajali u redu za ulje ,deterđent ,benzin ,inflacija ,zaduživanja ,na kraju je ta zemlja pod kraj 80-ih doživljela totalni kolaps ,sa ogromnom inflacijom ,skrivanjem nezaposlenosti ,zahtjevom MMF-a za likvidacijom na tisuća firmi... Zašto Jugoslavija nikada nije profunkcionirala ,zašto danas Jugoslavija ne postoji ?

Često se može čuti da su je uništili "nacionalisti i kriminalci sa svake strane" . Ali je to slabo objašnjenje ,pogotovo jer se i u Jugoslaviji svakog kritičara i nezadovoljnika prozivalo - ustašom ,nacionalistom ,fašistom...

Jesu li Jugoslaviju stvarno uništili nacionalisti ili je ipak najveća odgovornost na promašaju "socijalističko samoupravljanje". Jeli pohlepa svakog naroda presudila Jugi ili je odgovornost na jugoslavenskom dopuštanju korupcije ,lopovluka ,lijenosti ,neogovornosti ,favorizma ,jeli odgovornost na diktaturi,gušenju demokracije...

U tvom uvodnom postu je previse netacnih navoda, tako da ovu temu nisam shvatila ozbiljno.

samo male ispravke:
- jugoslavija je trajala 73 godine
- nestasice su trajale neke dvije godine, pocetkom 80-tih, a one prije su bile u cijeloj evropi, posljedica WWII
- jugoslavija jeste funkcionisala

jednostavno je nestala potreba za jugoslavijom kod većine njenih naroda, a uz to bez blokovske podjele, jugoslavija više nije bila zanimljiva ni velikim svjetskim igračima, jugoslaviju je u principu uništila "glasnost i perestrojka"mihaila gorbačova, naravno i sve ono što je išlo uz to.

halo_ba wrote:U tvom uvodnom postu je previse netacnih navoda, tako da ovu temu nisam shvatila ozbiljno.

Sve je točno što sam napisao u uvodu.

Ali ajde ,daj barem jedan od tih mnogih primjera...

seka wrote:ooooooo neeeeeeeeeeeeeeeeeee opet
kako vam ne dodije

Nemože nam to dodijati.

Skužili smo da nam se ne isplati boriti za bolju budućnost ,pa smo se okrenuli borbi za bolju prošlost.

Jugoslaviju su uništili:

Ljudi sa ravnim tabanima,
Ljudi sa kokošijim prsima,
Ljudi sa pokvarenim zubima,
Lepa Brena,
Velikodržavni projekti,
Strane obavještajne službe,
Ustaška emigracija,
Četnička emigracija,
Novopečeni biznismeni,
Eksplozija osjećaja nacionalne i vjerske pripadnosti,
Turbo folk (u svakom smislu)...

sistem wrote:samo male ispravke:
- jugoslavija je trajala 73 godine
- nestasice su trajale neke dvije godine, pocetkom 80-tih, a one prije su bile u cijeloj evropi, posljedica WWII
- jugoslavija jeste funkcionisala

Nestašica je bilo u par navrata ,i u dužim periodima. (svi su krivi WW2 ,nacionalisti ,kriminalci - ali Juga - nikada )
Kako to da je onakva zemlja kao što je bila Juga zaostajala za zapadom ?

Jeste funkcionirala uz udb-u ,političke zarobljenike ,jednoumlje i jednu partiju ,koncentraciju sve moći kod malog broja ljudi i kampove za neistomišljenike...ali takvom sustavu je cijeli civilizirani svijet početkom 90ih rekao jasno i glasno - ne!

Bandierra Rossa wrote:Jugoslaviju su uništili:

Ljudi sa ravnim tabanima,
Ljudi sa kokošijim prsima,
Ljudi sa pokvarenim zubima,
Lepa Brena,
Velikodržavni projekti,
Strane obavještajne službe,
Ustaška emigracija,
Četnička emigracija,
Novopečeni biznismeni,
Eksplozija osjećaja nacionalne i vjerske pripadnosti,
Turbo folk (u svakom smislu)...

Svi su krivi ,ali

"Snađi se druže"
svačije i ničije društveno vlasništvo
Radnički savjeti
"Što volim ovaj režim novac ide ,a ja ležim"
nacionalni ključevi
progon neistomišljenika
jednoumlje
korupcija ,lopovluk ,neodgovornost
...

Su potpuno nedužni i nemaju veze s raspadom Jugosvije

Replay wrote:

halo_ba wrote:U tvom uvodnom postu je previse netacnih navoda, tako da ovu temu nisam shvatila ozbiljno.

Sve je točno što sam napisao u uvodu.

Ali ajde ,daj barem jedan od tih mnogih primjera...

seka wrote:ooooooo neeeeeeeeeeeeeeeeeee opet
kako vam ne dodije

Nemože nam to dodijati.

Skužili smo da nam se ne isplati boriti za bolju budućnost ,pa smo se okrenuli borbi za bolju prošlost.

Malo sam pogledala tvoje postove. Od nekih 90 postova, 60-70 je o "tamnici naroda", "diktatoru Titu" i slicno.
Imas li ti bolan neki hobi?

halo_ba wrote: Malo sam pogledala tvoje postove. Od nekih 90 postova, 60-70 je o "tamnici naroda", "diktatoru Titu" i slicno.
Imas li ti bolan neki hobi?

Imam hobi - pronošenje istine o tamnici naroda

Nego što mi je u uvodu netočno ?

P.S. ja sam hrvatski domoljub pa mi dojadilo pljuvanje po obrambenom i nametnutom ratu ,po Hrvatskoj braniteljima i Tuđmanu kao i neutemljeno uzdizanje Juge.

Replay wrote:

halo_ba wrote: Malo sam pogledala tvoje postove. Od nekih 90 postova, 60-70 je o "tamnici naroda", "diktatoru Titu" i slicno.
Imas li ti bolan neki hobi?

Imam hobi - pronošenje istine o tamnici naroda

Nego što mi je u uvodu netočno ?

Zalostan hobi. Meni vise lici na "vici na juce da operes danas".
U uvodu ti je skoro sve netacno. Ostrasceno, povrsno, sa jasnom odbojnoscu. Ko da je Mile Budak sastavio.
Ok, shvatila sam istinu o tamnici naroda. Hoces li sad prestati?
I ostali su shvatili. Jelde, raja?

halo_ba wrote:

Replay wrote:

halo_ba wrote: Malo sam pogledala tvoje postove. Od nekih 90 postova, 60-70 je o "tamnici naroda", "diktatoru Titu" i slicno.
Imas li ti bolan neki hobi?

Imam hobi - pronošenje istine o tamnici naroda

Nego što mi je u uvodu netočno ?

Zalostan hobi. Meni vise lici na "vici na juce da operes danas".
U uvodu ti je skoro sve netacno. Ostrasceno, povrsno, sa jasnom odbojnoscu. Ko da je Mile Budak sastavio.
Ok, shvatila sam istinu o tamnici naroda. Hoces li sad prestati?
I ostali su shvatili. Jelde, raja?

Sve je točno (opet od brda primjera ti ne pokažeš ni jedan)

I naravno po jugo receptu - odmah sam ustaša i ne voliš slušati utemljene kritike

Replay wrote:

Bandierra Rossa wrote:Jugoslaviju su uništili:

Ljudi sa ravnim tabanima,
Ljudi sa kokošijim prsima,
Ljudi sa pokvarenim zubima,
Lepa Brena,
Velikodržavni projekti,
Strane obavještajne službe,
Ustaška emigracija,
Četnička emigracija,
Novopečeni biznismeni,
Eksplozija osjećaja nacionalne i vjerske pripadnosti,
Turbo folk (u svakom smislu)...

Svi su krivi ,ali

"Snađi se druže"
svačije i ničije društveno vlasništvo
Radnički savjeti
"Što volim ovaj režim novac ide ,a ja ležim"
nacionalni ključevi
progon neistomišljenika
jednoumlje
korupcija ,lopovluk ,neodgovornost
...

Su potpuno nedužni i nemaju veze s raspadom Jugosvije

Nije meni toliko bitan okvir (Jugoslavija) nego društveno uređenje iste.Dakle,više volim ono uređenje nego ovo.

Replay wrote:

halo_ba wrote: Malo sam pogledala tvoje postove. Od nekih 90 postova, 60-70 je o "tamnici naroda", "diktatoru Titu" i slicno.
Imas li ti bolan neki hobi?

Imam hobi - pronošenje istine o tamnici naroda

Nego što mi je u uvodu netočno ?

P.S. ja sam hrvatski domoljub pa mi dojadilo pljuvanje po obrambenom i nametnutom ratu ,po Hrvatskoj braniteljima i Tuđmanu kao i neutemljeno uzdizanje Juge.

Da Bog i nas pogleda pa nas vrati u onu tamnicu....

Bandierra Rossa wrote:
Nije meni toliko bitan okvir (Jugoslavija) nego društveno uređenje iste.Dakle,više volim ono uređenje nego ovo.

I meni je onaj okvir bolji nego ovaj (samo forma ,ali ne i onaj sadržaj)

Replay wrote: Jeste funkcionirala uz udb-u ,političke zarobljenike ,jednoumlje i jednu partiju ,koncentraciju sve moći kod malog broja ljudi i kampove za neistomišljenike...

ako je tebi ovo jedini razlog sto je propala i vise ne postoji, onda bi morale propasti kao drzave i poljska i bugarska, a zemlje nasljednice sssr-a i cehoslovacke bi trebale biti na istom nivou kao sto je sada BiH iliti nam istocni susjedi.. pogotovo zato sto je u poredjenju sa njihovim sistemom juga izgledala kao oaza demokratije i liberalizma.

bruce lee wrote:

Replay wrote: Jeste funkcionirala uz udb-u ,političke zarobljenike ,jednoumlje i jednu partiju ,koncentraciju sve moći kod malog broja ljudi i kampove za neistomišljenike...

ako je tebi ovo jedini razlog sto je propala i vise ne postoji, onda bi morale propasti kao drzave i poljska i bugarska, a zemlje nasljednice sssr-a i cehoslovacke bi trebale biti na istom nivou kao sto je sada BiH iliti nam istocni susjedi.. pogotovo zato sto je u poredjenju sa njihovim sistemom juga izgledala kao oaza demokratije i liberalizma.

Ali nisam ni rekao da je to jedini razlog.

Idolatrija medju prvim razlozima, Tito je izjednacen sa drzavom sto je dovelo do nemogucnosti funkcioniranja iste dugorocno nakon njega. Da je Tito 60-ih, kada je drzava manje-vise stala na noge u svakom smislu, sisao i pustio nekome novom da preuzme i uspostavio neku vrstu predsjednicke demokracije u kojem bi Juga naucila zivjeti i bez istog, gdje bi se narod naucio da se sam mora brinuti o svojoj drzavi i da nikakve tekovine tu nisu presudne, mozda bi bolje bilo.... Ipak, neispravno je kriviti Tita, cinjenica je da je drzava najvise otisla nizbrdo 80-ih nakon njega....
Ja bih samo naveo neke od najgorih naslijedja prethodnog rezima, otvorenih pitanja koja se nisu mogla(ili htjela) rijesiti adekvatno 80-ih, a to su
albansko-kosovsko pitanje(treci narod po velicini a manjina bez republike)
ekonomski dugovi
nedostatak stranog kapitala u drzavi(mocne zemlje moraju imati neki interes u jednoj zemlji da bi je odrzale mirnom, "kupujmo domace" vodi do 0 interesa sa strane kapitalistickih mocnika)
velike razlike izmedju ekonomskih potencijala republika, sto je dovelo do izraza "krava muzara" za recimo sloveniju ili hrvatsku

bosnjacko pitanje je rijeseno u zadnji cas, sto je presudno za Bosnu, kao i pitanje potpune decentralizacije drzave. sto se nije svidjalo srpskim nacionalistima, a i komunistima.

ova ekonomska i nacionalna pitanja, plus raspad istocnog bloka, jugoslavija na vjetrometini, budjenje velikosrpskog nacionalizma, su po meni glavni razlozi. Nazalost srpski nacionalisti su na kraju desetljeca bilo kakav dijalog o kompromisnom rijesenju navedenih pitanja ucinili nemogucim.

Eto, da se slozimo da je ono bila tamnica i da je Tito bio diktator. Hoce li zato ovaj jad od drzava nasljednica postati manji jad, hoce li cetnici i ustase postati manji zlocinci?
I ti nam pricas o "zivljenju u proslosti".

Izbori su trebali biti 1980 a Kosovo republika i danas bi jos bila Jugoslavija. Ali valjda bi to bilo kontrarevolucionarno

@Replay
dobro si odabrao taj nickname - nikad prestati laprdati,kao pokvarena ploca
tipican si primjer sistema kojega se gnusas, ponavljas jedno te isto da bi te narodne mase na kraju prisvojile ... po principu ko se najvise cuje, taj ima pravo

Prozor wrote:Idolatrija medju prvim razlozima, Tito je izjednacen sa drzavom sto je dovelo do nemogucnosti funkcioniranja iste dugorocno nakon njega. Da je Tito 60-ih, kada je drzava manje-vise stala na noge u svakom smislu, sisao i pustio nekome novom da preuzme i uspostavio neku vrstu predsjednicke demokracije u kojem bi Juga naucila zivjeti i bez istog, gdje bi se narod naucio da se sam mora brinuti o svojoj drzavi i da nikakve tekovine tu nisu presudne, mozda bi bolje bilo.... Ipak, neispravno je kriviti Tita, cinjenica je da je drzava najvise otisla nizbrdo 80-ih nakon njega....
Ja bih samo naveo neke od najgorih naslijedja prethodnog rezima, otvorenih pitanja koja se nisu mogla(ili htjela) rijesiti adekvatno 80-ih, a to su
albansko-kosovsko pitanje(treci narod po velicini a manjina bez republike)
ekonomski dugovi
nedostatak stranog kapitala u drzavi(mocne zemlje moraju imati neki interes u jednoj zemlji da bi je odrzale mirnom, "kupujmo domace" vodi do 0 interesa sa strane kapitalistickih mocnika)
velike razlike izmedju ekonomskih potencijala republika, sto je dovelo do izraza "krava muzara" za recimo sloveniju ili hrvatsku

bosnjacko pitanje je rijeseno u zadnji cas, sto je presudno za Bosnu, kao i pitanje potpune decentralizacije drzave. sto se nije svidjalo srpskim nacionalistima, a i komunistima.

ova ekonomska i nacionalna pitanja, plus raspad istocnog bloka, jugoslavija na vjetrometini, budjenje velikosrpskog nacionalizma, su po meni glavni razlozi. Nazalost srpski nacionalisti su na kraju desetljeca bilo kakav dijalog o kompromisnom rijesenju navedenih pitanja ucinili nemogucim.

zar je moguće da ustaše i tuđman baš ništa nisu krivi za raspad voljene države.

Interes i volja za opstanak Jugoslavije su bili odviše maleni da bi ona ostala u životu. Where there is a will, there is a way.

Prozor wrote:Idolatrija medju prvim razlozima, Tito je izjednacen sa drzavom sto je dovelo do nemogucnosti funkcioniranja iste dugorocno nakon njega. Da je Tito 60-ih, kada je drzava manje-vise stala na noge u svakom smislu, sisao i pustio nekome novom da preuzme i uspostavio neku vrstu predsjednicke demokracije u kojem bi Juga naucila zivjeti i bez istog, gdje bi se narod naucio da se sam mora brinuti o svojoj drzavi i da nikakve tekovine tu nisu presudne, mozda bi bolje bilo.... Ipak, neispravno je kriviti Tita, cinjenica je da je drzava najvise otisla nizbrdo 80-ih nakon njega....
Ja bih samo naveo neke od najgorih naslijedja prethodnog rezima, otvorenih pitanja koja se nisu mogla(ili htjela) rijesiti adekvatno 80-ih, a to su
albansko-kosovsko pitanje(treci narod po velicini a manjina bez republike)
ekonomski dugovi
nedostatak stranog kapitala u drzavi(mocne zemlje moraju imati neki interes u jednoj zemlji da bi je odrzale mirnom, "kupujmo domace" vodi do 0 interesa sa strane kapitalistickih mocnika)
velike razlike izmedju ekonomskih potencijala republika, sto je dovelo do izraza "krava muzara" za recimo sloveniju ili hrvatsku

bosnjacko pitanje je rijeseno u zadnji cas, sto je presudno za Bosnu, kao i pitanje potpune decentralizacije drzave. sto se nije svidjalo srpskim nacionalistima, a i komunistima.

ova ekonomska i nacionalna pitanja, plus raspad istocnog bloka, jugoslavija na vjetrometini, budjenje velikosrpskog nacionalizma, su po meni glavni razlozi. Nazalost srpski nacionalisti su na kraju desetljeca bilo kakav dijalog o kompromisnom rijesenju navedenih pitanja ucinili nemogucim.

Slažem se s tobom.

Samo bi dodao da je sve otišlo nizbrdo krajem 80-ih ,ali taj sustav koji je otišao tada nizbrdo je instalirao još Tito i ništa se u sustavu rada i razmišljanja nije promjenilo nakon njega.

Da je uveo nekakvu demokraciju još dok je bio živ ,da je dopustio drugačije mišljenjenje i kritiku - možda bi bilo lakše i 80ih i ranije uvesti kvalitetne promjene.

Isti ljudi koji uništavaju balkanske zemlje danas ( nacionalizam, korupcija, kriminal ) ili njihovi učenici, puleni i sljedbenici, uništili su i Jugoslaviju, koja je , sama po sebi, plemenita i napredna ideja, ali samo ukoliko je ostvarena na odredjenim postulatima, od kojih je jedan i ravnopravnost . Inače se izrodi u sistem za izrabljivanje, sličan robovlasničkom društvu, pod maskom komunizma, bratstva, jedinstva i zajedničkog prosperiteta, čemu smo bili svjedoci.