Forum Klix.ba

U nekoliko postova je spomenuta opšta razlika između protestantske crkve i katoličke crkve.
Rekoh da otvorimo novu temu, pa da iznesemo svoja mišljena i stanovišta.

Koliko znate o katoličkoj crkvi, i osnovnim principima i načelima koja se praktikuju u običnom i sakralnom životu.
A koliko o protestantskoj crkvi i protestantima.

Koja je razlika između njih, da li je ogromna ili manja, bitna ili nebitna.

Neko je čak spomenuo, mislim da je to bio sistem, nešto o protestantima i poslu.
Mislim da je ružmarin-a spomenula nešto o njihovoj logici i filozofiji.

Uključite i te dijelove ako želite.

Izvolite.......

Pa ovako,,gotovo svi moji nemuslimanski prijatelji su protestani,bio sam u protestantskim crkvama,jako jednostavno izgledaju,nema nekih skupina,kipova i sl kao sto to bude u katolickim crkvama,,onako su dosta liberalniji,brane homoseksualce,zenske popove.Imam jednog prijatelja katolika(konvertit,rodjen kao protestant).Razlika je najveca(bar kako sam skuzio) sto oni prihvacaju svece,i mole se njima-da se oni mole Bogu za njih..malo cudno zvuci.I Katolici su konzervativniji

Eto ja to znam,nije puno ali nisam ni istrazivao

Koliko ja znam: katolici se drze izvornog krscanstva i forme vjere, dok su protestanti nekad poslije srednjeg vijeka "protestirali" protiv mracne Crkve iz tog perioda i , dakle, presli na jednu umjereniju varijantu krscanstva.

Neka ispravlja/dopunjava ko zna bolje (i neka se ne nalaze uvrijedjeni i neka me ne vrijedjaju, jer i ja samo iznosim onoliko koliko ja znam!).

.....

ruzmarin,.gdje si ti upoznala te tvoje,u Americi? kakva su iskustva,kakve organizacije?

ovi moji nisu ni blizu takvi,,cak se i oni najeze kad cuju te americke "pastore"..kazu oni,to nema veze s protestantizmom,,to su radikalni koji bukvalno shvacaju sve.

To su neke sekte unutar protestantizma

Hvala i za ovo.

Mala ispravka, protestanti nisu liberalniji, i ......... zavisno o kojem djelu te grupe ljudi govorimo, ali generalno gledajući, ne podržavaju homoseksualizam, i žene kao svećenike. Taj trend žena kao svećenika je primarno potekao iz liberalnog krila katoličke crkve.

Da. Postoji i konzervativno krilo katoličke crkve, isto kao što se ta podjela može napraviti u svakoj religiji.
Ona ide sljedečim tokom:

Protestanti
Liberali - manje više svako radi šta misli da je dobro, u smislu - sve je dopušteno i sve je moguće, mi i dalje mislimo da su i drugi u pravu. Ali smo krščani, iako nismo sigurni da li je Isus rekao neke stvari. "Jesus Seminar" je super primjer tog dijela, nije crkva ali je pokret unutar protestantizma I naravno Jehovini Svjedoci, koji bi da se svrstaju u krščanstvo ali bez Krista kao spasitelja, i bez otkupljenja, ta sa postavkom da je Biblija izmjenjena, što je ne malo apsurdno, špogotovu uzimajući u obzir da su to postulati krščanstva.
Centar -
Radikali

Za ovo vam se javim sutra. Rano ustajem jer vozim rano ujutro.
A nakon toga idem na krštenje jednog prijatelja, bivšeg muslimana.

nije tacno,u svim drzavama oficijalna protestantska crkva podrzava homosexualizam,zene,i generalnmo gledajuci su liberalniji

oni konzervativniji su obicno malobrojne sekte poput evangelics,baptists, i sl

A nakon toga idem na krštenje jednog prijatelja, bivšeg muslimana.


hehe,jel to jos jedan Rom odlucio promjeniti vjeru za veceru

hajd javi nam kako prodje,jel voda koju ste prolili preko glave ucinila neko cudo

almin-78 wrote:hehe,jel to jos jedan Rom odlucio promjeniti vjeru za veceru

Vec sam te pitao a ti mi nisi mi odgovorio jeli to HAKALA dobiJo "nooovo raaaaadno mjeeeesto?

-

A nakon toga idem na krštenje jednog prijatelja, bivšeg muslimana.


hehe,jel to jos jedan Rom odlucio promjeniti vjeru za veceru
hajd javi nam kako prodje,jel voda koju ste prolili preko glave ucinila neko cudo



Užasno su naporni i žele po svaku cijenu da ubjede auditorij da su oni u pravu



komentar - bljak. sad vidite kakvi ste.

...

ružmarin-a wrote:"komentar- bljak sad vidite kakvi ste"

sam sebi sječeš granu na drvetu na kome sjediš...iiiii...paf (sala)

predstavljate se kao vjernici, a ovdje smo svjedoci tri pojedinacna grijeha. svaka vam cast. ne zivite cak ni u skladu sa knjigom ciju vjerodostojnost zustro branite.

almin-78 wrote:A nakon toga idem na krštenje jednog prijatelja, bivšeg muslimana.


hehe,jel to jos jedan Rom odlucio promjeniti vjeru za veceru

hajd javi nam kako prodje,jel voda koju ste prolili preko glave ucinila neko cudo

A zašto taj bivši musliman ne bi mogao biti Bošnjak, almine?Ili Turčin, Arap? Nego, baš Rom.....

Što implicira mnogo stvari,bez obizra na tog zelenog smaju, koji stoji iza tvog upita.....

Valjda bi to trebalo implicirati da su Romi slabog karaktera, da nisu dobri muslimani, da im nedostaje islamijeta, da su zbog komada hljeba, spremni začas promijeniti vjeru??

Znaš, takvo poimanje nije daleko od poimanja " prodali vjeru za večeru".....A što se odnosi na tvoje i moje pretke.....I pod tim geslom, klalo se i ubijalo po Bosni 1992.....Poklalo se sve što se moglo u Srebrenici 1995.....


A i Romima, boja kože "malkice" drugačija.....Pa pri tom zaboravimo da je prvi mujezin bio Bilal, kože "crne kao ugljen"...

ružmarin-a wrote:a tko si ti da sudiš tko griješi a kone,imaš li papire za to, je li?

ja sam neko ko sebe ne granici vjerskom dogmom,za razliku od tebe, tako da to meni nije nicim zabranjeno. tebi je to grijeh, ali si ocigledno selektivna prema svojim "previdima". ko si ti da sudis ko je nitkov, ko je naporan u nastupu, ko je religiozan zbog materijalnih razloga?


-Užasno su naporni i žele po svaku cijenu da ubjede auditorij da su oni u pravu
- par redova o "nitkovima" itd.

vidis reakciju ahmmeda, to je vjernik. njemu svaka cast. divim mu se. zaista na najbolji moguci nacin prezentuje svoju vjeru - naprosto iz njega izvire pitomost.

Najprije, postoji više protestantskih crkava, od kojih su neke liberalne, a neke ultrakonzervativne. Takve je usporedbe nemoguće praviti, jer bi najprije valjalo napraviti komparativnu analizu svih protestantskih crkava, pa tek onda kontrastivnu analizu protestantizma i katoličanstva. Međutim, ono oko čega se razilaze sve denominacije kršćanstva jeste stav prema papi. Katoličanstvo je utemeljeno na uvjerenju da je papa nasljednik Sv. Petra na zemlji te da je nepogrešiv. Najjednostavnije rečeno, papa jeste Crkva. Iz ove dogme proističe čitav niz drugih, jer su na temelju svoje nepogrešivosti pape donosile svakojake propise koji su i sami ugrađeni u katoličku dogmu.

Zamoliću vas da se držite topica-unaprijed. Klonite se teških riječi
Hvala

oldplague wrote:Najprije, postoji više protestantskih crkava, od kojih su neke liberalne, a neke ultrakonzervativne. Takve je usporedbe nemoguće praviti, jer bi najprije valjalo napraviti komparativnu analizu svih protestantskih crkava, pa tek onda kontrastivnu analizu protestantizma i katoličanstva. Međutim, ono oko čega se razilaze sve denominacije kršćanstva jeste stav prema papi. Katoličanstvo je utemeljeno na uvjerenju da je papa nasljednik Sv. Petra na zemlji te da je nepogrešiv. Najjednostavnije rečeno, papa jeste Crkva. Iz ove dogme proističe čitav niz drugih, jer su na temelju svoje nepogrešivosti pape donosile svakojake propise koji su i sami ugrađeni u katoličku dogmu.

Tacno. Ono sto je zajednicko za protestantske crkve (odnosno za nastanak istih) je nacionalizovanje crkve. Protestantske crkve su odbacile latinski i uvele nacionalne jezike (katolicka crkva je, primjera radi, pocela odrzavati mise na lokalnim jezicima tek 1962). Druga zajednicka stvar je da je Biblija jedini autoritet, a ne Vatikan. Koliko ja znam, ni u jednoj protestantskoj crkvi nema ispovijedanja. Dalje, dok katolicka crkva ima 7 sakramenata, protestantske crkve uglavnom imaju manje (najcesce samo krstenje i eukaristija). No, najveci razlog za formiranje nacionalnih crkava je bio - politicki. Kroz citav srednji vijek su se vodile ogorcene i prljave borbe za vlast izmedju sakralnih i profanih autoriteta. Sa jedne strane kraljevi, sa druge kardinali. Luterova reformacija je tako dala odlican povod lokalnim vlastima da se otarase Vatikana i pocnu vladati svojim zemljama. Ni to, naravno, nije proslo bez prolivanja krvi (i sa jedne i sa druge strane), no o tome se danas slabo prica.

ruzmarin, ovaj tvoj opis protestanata mozda oslikava protestantske misionare u bih, ali nema veze sa protestantizmom. ako je ovo tvoje vidjenje protestantizma, necu pretjerati da kazem da nemas pojma.

druga greska je spominjanje hedonizma. netacno.
neko rece da su katolici vjerniji izvornom hriscanstvu, pa da su se protestanti pojavili kao liberalniji hriscani. netacno.

katolicanstvo se vremenoj udaljilo od izvorne poruke prvih hriscana i otislo u skupljanje bogatstva, hijerarhiju, borbu za moc, itd. protestanti su prvobitno zeljeli reformisati 'zabludjelu' katolicku crkvu, vratiti je na izvorno hriscanstvo, na zavjet siromastva, bliskost sa narodom, doktrinu oslobodjenu 'komplikacija' koje su se vremenom dodavale u ceremonije. vrlo grubo receno, najveci grijeh katolicke crkve u ocima reformatora je bila trgovina potpuno oprosta od grijeha (indulgencija) bogatim grijesnicima, koje je crkva praktikovala, da bi popunila finansije ili povecala moc. htjeli su pribliziti sluzbu boziju narodu, koja je bila na latinskom i potpuno nerazumljiva. htjeli su odstraniti od religije sve nepotrebno sto se skupilo vijekovima; htjeli su istinske siromasne svestenike, laku hijerarhiju, jednostavne hramove. iz toga svega je proizasao protestantizam.

u svom izvornom obliku, bio je mnogo strozi od katolicizma: zabrana prevelikog trosenja (odatle akumulacija bogatstva), pokazivanja moci i bogatstva, svetkovina, opijanja, kitnjastog oblacenja, nosenja nakita, pretjeranog uljepsavanja. i sad se protestantski gradovi poznaju po fasadama bez ukrasa, asketskoj atmosferi. favorizirano je obrazovanje, rad, stedljivost, kriticko razmisljanje, individualna odgovornost.

dojam liberalnosti pociva u uspjesnom prilagodjavanju protestanata savremenom drustvu i labavljenju strogih drustvenih normi.

napomena: shoshana je dala politicki aspekt, vrlo vazan u razumijevanju uspjeha reforme. drugi je ovo sto sam ja napisao, a treci je prihvat od obicnog svijeta nove vjerske doktrine, koja im je obecavala carstvo nebesko samim cinom vjerovanja. masovni prelazak obicnog svijeta se desavao u podrucjima gdje su vladari prihvatali protestantizam (iz pomenutih politickih razloga), ili u podrucjima velike moci katolicke crkve koja je postajala preteska za zivjeti - ckrveni porezi, nemogucnost socijalnog uspona, za vijeke vijekova utvrdjena nejednakost, itd.

Ahmmed,nisam nista lose mislio,´trebas i ti razumjeti nekada salu.To sam samo rekao jer sam nekada davno citao da je taj jedan njihov protestant,bivsi muslman i Bosnjak,rekao da mu uglavnom dolaze Romi koji zele da se pokrste,uz rome i poneki bezkucnik i alkoholicar.Ovdje gdje se ja nalazim dosta se Iranaca,Albanaca pokrstilo,ali vise iz neke politike nego ubjedjenja


a da se vratimo na topic sad

Najprije, postoji više protestantskih crkava, od kojih su neke liberalne, a neke ultrakonzervativne


Ja kako sam to shvatio ove konzervativnije su obicno nekako "sektaske",zivim u mjestu koje je 99% protestantsko,,i oficijalna crkva je jako liberalna,cak su nedavno u crkvi vjencali dva gay para,od kojih je jedan bio protestantski svestenik .U medijima su radili istrazivanja oko toga i 9 od 10 svestenika podrzava gay vjencanja,to je recimo nezamisljivo u katolickoj crkvi ili pravoslavnoj.Ima i mala grupa konzervativaca okupljenih oko nekih drugih "privatnih" crkava,,to su kao sto rekoh evangelics,baptist, i sl.Oni uglavnom zive odvojeno,druze se samo medjusobno itd.Moglo bi ih se porediti s vehabijama u islamu .Ali s vecinom imamo ok suradnju,cak "pastori" i imami suradjuju na raznim poljima,,kao sto je recimo sprijecavanje kriminala medju omladinom

almin-78 wrote:Ahmmed,nisam nista lose mislio,´trebas i ti razumjeti nekada salu.To sam samo rekao jer sam nekada davno citao da je taj jedan njihov protestant,bivsi muslman i Bosnjak,rekao da mu uglavnom dolaze Romi koji zele da se pokrste,uz rome i poneki bezkucnik i alkoholicar.Ovdje gdje se ja nalazim dosta se Iranaca,Albanaca pokrstilo,ali vise iz neke politike nego ubjedjenja


a da se vratimo na topic sad

Samo da dodam, u Sarajevu već oko 7 godina obitava čisto Romska protestantska zajednica. (a nekoliko zajednica ima i na području centralne Srbije)
Imaju stalan broj članova, koji se pomalo povećava.
Ono što misionari u toj zajednici rade je primarno integracija Roma, te socijalna stabilizacija istih.
Pastor, kojeg sam upoznao lično, ni u kom slučaju ne odobrava prošenje po ulicama.
Nastoji da tim krščanima prenese sljedeće" Zaradi novac pošteno, kako bilo zaradi, ali pošteno zaradi, i sve je ok."
I dobro su ga prihvatili, i pridržaju se toga.

almin-78 wrote:Najprije, postoji više protestantskih crkava, od kojih su neke liberalne, a neke ultrakonzervativne


Ja kako sam to shvatio ove konzervativnije su obicno nekako "sektaske",zivim u mjestu koje je 99% protestantsko,,i oficijalna crkva je jako liberalna,cak su nedavno u crkvi vjencali dva gay para,od kojih je jedan bio protestantski svestenik .U medijima su radili istrazivanja oko toga i 9 od 10 svestenika podrzava gay vjencanja,to je recimo nezamisljivo u katolickoj crkvi ili pravoslavnoj.Ima i mala grupa konzervativaca okupljenih oko nekih drugih "privatnih" crkava,,to su kao sto rekoh evangelics,baptist, i sl.Oni uglavnom zive odvojeno,druze se samo medjusobno itd.Moglo bi ih se porediti s vehabijama u islamu .Ali s vecinom imamo ok suradnju,cak "pastori" i imami suradjuju na raznim poljima,,kao sto je recimo sprijecavanje kriminala medju omladinom

Nažalost moram da te razočaram.

Ali te grupe koe si nabrojao nisu sekte, one su denominacije. Velike grupe unitar protestantske crkve.
Npr. Baptisti se ubrajaju među jednu od najbrojnih, i najstariji protestantskih grupa. Vode direktno porijeklo od Anabaptista iz područja Moravije (današnja jugoistočna Austrija) te neke oblasti malo dalje na istok i sjevero istok. Drže do autoriteta Biblije jako puno, i dosljedno. Što znači, pastori su muškarci, homoseksualizam je van svake prirodne norme i nije dozvoljen, niti je na bilo koji način podržan. itd.
http://www.google.com/search?hl=en&clie ... ts&spell=1

"Evanđeoski kriščani" je termin koji se koristi za sve one koji su odlučili otvorenije govoriti o svojim vjerovanjima.
Na primjer, ja sam evanđeoski krščanin, ali sam po denominaciji Baptista. Baptista inače u svijetu ima po zadnjim informacijama koje ja imam preko 30 miliona.http://www.bwanet.org/default.aspx?pid=437 - dno stranice.
".............................................Churches...........Members
TOTALS AS OF May 30, 2008 .........157,632............37,105,335
TOTALS AS OF Sept. 1, 2007 .........158,179............36,470,39"

Da, postoji i u Sarajevu Evanđeoska crkva, i postoji u svijetu Evanđeska crkva kao denominacija. Šta to znači?
To znači da se grupa ljudi udružila bez obzira na denominaciju sa zajdničkim ciljem, i svrhom, i tako se nazvali da se niko ne bi (ko se osječa kao dio neke denominacije, a želi da radi sa njima) osječao u manjini. A sve to pod vrlo, vrlo sličnim doktrinalnim ubjeđenjima.

Tako da su ti ostali su liberali. Jer iskreno, nisam našao još nikoga ko mi je mogao da objasni kako neko može biti konzervativan, a da se stalno spuštata ljestvica onoga što se može tolerisati u zdravoj duhovnoj sredini. Te stvari su, ja barem tako mislim, malo teže spojive.
A također, pitaj ih za ..... ako zaista žekiš da vidiš ko je liberal, a ko konzervativac, pita ga za tri stvari:

Šta vjeruje o Boibliji?
Šta vjeruje o Kristu?
I šta vjeruje o drugom Kristovom dolasku?

Što su odgovori više tipa "Ma nije to sve tako kako se čini" "mi ne možemo znati sve, to je malo ovo ili ono" - aka razvodnjeni, to je ta grupa liberalnija.
Ne uvije, nekada ne žele biti nametlčjivi i žele biti osječajni prema sugovornicima, ali u velikoj večini se vrlo brzo uoči razlika među jednim i drugim.

ružmarin-a wrote:E, nek' si otvorio new topic
Ja sam znala Amerikance i neke Bosance koji su im se priključili

Meni su rekli da su studentskaorganizacija, i tek nakon izvjesnog vremena sam shvatila, kroz družeja, koji im je predznak

znam da se ne podnose uzajamno, Protestantima smeta sto kod Katolika postoji ispovjest

Vole slušati Aleluja tralala (nemoj mi zamjeriti Borg)

Užasno su naporni i žele po svaku cijenu da ubjede auditorij da su oni u pravu

Obavezno imaju dobro uvježbane performanse i to rade pred ogledalom, a onda pred ljudima pričajući, tobože priču kako su bili očajni, na ivici ponora, i onda je ušlo svjetlo u njihov život, tj. Isus, pokacao na vrata, i primili ga. Pričaju o raznim životnim situacijama, izađu na binu poklone se i sve je tako teatralno...

Zatim, tu je i stavka koja se tiče novca i njihovog hedonizma koji je implikacija raspolaganja novcem (Protestanti, kao društvena kategorijja, koja podstiče trošenje-živio kapitalizam . Znali su doćimršavi u BiH i onda se naglo udebljati, zbog ukusne bosanske kuhinje,davili su se u pitama,ćevapimai td...

Akose još čega sjetim radu ću vam pričati
P.S. ne uveličavam ni malo,možda sam čak i pažljiva i previshe ublaženo pričam o događajima kojima sam prisustvovala, u crkvu imnisam išla

kako se termin "gefährliches halbwissen" moze prevesti na bosanski? meni se cini da je ovdje radikalno na djelu.

back to topic:

@borg:
mozes li malo opsirnije objasniti kako se grupe unutar crkve razlikuju. ja samo poznajem njemacke protestante. u toj religiji kao instituciji mi se svidja ravnopravnost muskaraca i zena (zamisli zenu kao biskupa kod katolika... ), svidja mi se sto ne postoji zölibat (svecenici i svecenice se smiju zeniti i udavati), svidja mi se sto su skloniji ökumeni (dakle tolerantniji prema drugim vjerama i zele produktivnu koegzistenciju) - ali najvise mi se svidja da crkva kao institucija vjeruje da njeni vjernici imaju toliko mozga da i sami mogu shvatiti sveto pismo. dakle da sami cine exegesu. i taj aspekt, dakle da sam kao razumna osoba mozes traziti svoj duhovni put - naravno imas pomoc, ako ti zatreba, crkva kao oslon uvijek postoji - je za mene strasno vazan.

jedan aspekt protestantizma, sa kojim se bas ne mogu sprijateljiti su evangelikali. (pentecostal?)

btw, nisam protestantkinja. samo kritican posmatrac institucionaliziranih religija.