Forum Klix.ba

Ocel meni neko objasnit odkud Albanci na Kavkazu prije Nove Ere ?

Pa ti Albanci i ne stoje u vezi sa ovim u jugoistocnoj Evropi. Ti Albanci na Kavkazu zive na tlu danasnjeg Azerbejdzana i zovu se "Udi" i spadaju u skupinu kavkaskih naroda (dakle, nisu Indoevropljani). Pored toga valja napomenuti da je naziv Albania u ovom kontekstu grckog porijekla i znaci "planinska zemlja" dok je samo albansko ime za njihovu zemlju nepoznato. Sto se tice Albanaca na Balkanu, oni sebe nisu nikada zvali Albancima nego Arberesima i poslije Skipetarima (Siptarima). Oni Albanci koji su izbjegli najezdom Osmanlija i nastanili se u Italiji danas dan odrzavaju etnonim Arberesi.
Kad vec spominjes Kavkaz, postoji interesantna teza da su i spanski Baski dospjeli odatle posto su autohtoni na tlu Iberskog poluostrva, a na Kavkazu je postojala kraljevina Iberia. No, ta hipoteza je prilicno kontroverzna zato sto baskijski jezik ne pripada kavkaskoj obitelji, te je njegovo porijeklo jos uvijek nerasvijetljeno.

A sta mislis o hypotezi da je Alexander Veliki medju svojim armijama imao i odred jednog od Illirskih ratnih plemena, Albanaca .. koje je, kad je kreno u osvajanje Istoka, ostavio tu na prolazu izmedju Crnog i Kaspijskog mora zbog strateskih interesa.. i kreno dalje sa ostalim Machedoncima, Grcima, Spartancima, Ilirima itd?

Jer kao sto vidis na sljedecoj karti .. na tad vec gusto naseljenom Balkanu, koji je prema danasnjem totalno neprepoznatljiv, jos za vrjeme Troje, medju Illirskim plemenima se isticu i Albani ! Sto znaci da je vrlo moguce da su i prije Alexandra Velikog, sluzili i Archilesu kad se islo na Troju ?

Albani u sastavu Ilirskih plemenaa, pored Dacie, Tracie, Moesie, Makedonije, Stare Grcke itd .. za vrjeme Troje :

Pa mozes biti siguran da ovi Albanci o kojima su pokrenuo temu pripadaju kavkaskim narodima. Albanci na Balkanu su Indoevropljani i jezik im vjerojatno vuce korijen od ilirskog. Postojalo je ilirsko pleme Albonoi, ali tu zbilja nema nikakve konekcije sa Albancima na Kavkazu koji se opet nikada nisu sami zvali Albancima (tako su ih Grci i Rimljani zvali), te ponavljam da je njihovo izvorno ime jos uvijek nepoznato. U armenskoj historiografiji su zapisani kao "Agvank", a u perzijskoj kao "Aran", jer su jedno vrijeme bili u perzijskom vazalstvu. Sto se tice Aleksandra, on nije odigrao veliku ulogu u tamosnjim dogadjajima osim sto je tu negdje potukao iranske Ahemenide, ali u daljne detalje nisam dobro upoznat.
Ima tu raznih legendi kao ona gdje neki ljudi u Pakistanu ili Indiji tvrde da su potomci Aleksandrovih Makedonaca itd. Vidis, moras pripaziti sa imenima zemalja i naroda, jer oni su cesto zapisani pogresnim nazivima. I Egipcani sebe nisu zvali Egipcanima nego su ih Grci tako zvali. Danasnji sluzbeni naziv za Egipat je Musr (od asirijskog Misir).

Pa mozes biti siguran da ovi Albanci o kojima su pokrenuo temu pripadaju kavkaskim narodima. Albanci na Balkanu su Indoevropljani i jezik im vjerojatno vuce korijen od ilirskog

Tako nekako sam bas i mislio .. Ova Albania sa kavkasa je posudila ime grupe ratnika koji su bili Ilirski Albanci (Indo-Europljani), i koje je Alexander Veliki ostavio tu da budu administracija tim narodima koja su vec postojala na tim prostorima.. Znaci ova nasa Albanija je starija cak i od te Kavkaske ?

Jan_Toeter wrote:

Pa mozes biti siguran da ovi Albanci o kojima su pokrenuo temu pripadaju kavkaskim narodima. Albanci na Balkanu su Indoevropljani i jezik im vjerojatno vuce korijen od ilirskog

Tako nekako sam bas i mislio .. Ova Albania sa kavkasa je posudila ime grupe ratnika koji su bili Ilirski Albanci (Indo-Europljani), i koje je Alexander Veliki ostavio tu da budu administracija tim narodima koja su vec postojala na tim prostorima.. Znaci ova nasa Albanija je starija cak i od te Kavkaske ?

Ma ne. Grci u svojim hronikama to podrucje nazivaju Albanijom (planinska zemlja) i to nema nikakve veze sa Aleksandrom, ilirskim Albanoima, adminstrativnim namjesnicima itd. Tamosnji narod to podrucje nikada nije poznavao kao Albaniju niti je bilo sto preuzeo od ilirskih ratnika u sluzbi Aleksandra.

Jazz_Junkie wrote:

Jan_Toeter wrote:

Pa mozes biti siguran da ovi Albanci o kojima su pokrenuo temu pripadaju kavkaskim narodima. Albanci na Balkanu su Indoevropljani i jezik im vjerojatno vuce korijen od ilirskog

Tako nekako sam bas i mislio .. Ova Albania sa kavkasa je posudila ime grupe ratnika koji su bili Ilirski Albanci (Indo-Europljani), i koje je Alexander Veliki ostavio tu da budu administracija tim narodima koja su vec postojala na tim prostorima.. Znaci ova nasa Albanija je starija cak i od te Kavkaske ?

Ma ne. Grci u svojim hronikama to podrucje nazivaju Albanijom (planinska zemlja) i to nema nikakve veze sa Aleksandrom, ilirskim Albanoima, adminstrativnim namjesnicima itd. Tamosnji narod to podrucje nikada nije poznavao kao Albaniju niti je bilo sto preuzeo od ilirskih ratnika u sluzbi Aleksandra.

Ma sta pricas, ajde begaj tamo ... Skitu jedan !?
Gledaj sad !

Za vrjeme Isusa Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0001.html
100 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0100.html
200 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0200.html
300 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0300.html
400 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0400.html
500 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0500.html
600 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0600.html
700 poslje Hrista : http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0700.html
(Ovdje ih je Omerov Kalifat, nakon ustanka Pejgambera, Proguto/Prisvojio/Pokorio!?! Gdje su primili i izvornu varijantu Islama! Najvjerovatnije kao jako ratno pleme (Koje je ostalo tu jos od Alexandra ??!) Jer odma ih se salje na Mediteran - Italiju (Stim da ima izvora da su boravili jedno vrjeme i u Arabiji, i tamo ratovali za njih))

A ti meni, (pored 700 godisnjeg boravka minimum), tamosnji narod to podrucje nikad nije poznavao kao Albanija ?

Zakljucak : Pokazo sam mapu od, odprilike 1000 Prije Nove Ere (Hrista), to za vrjeme Troje (Arhileja i Hektora): http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0 ... a_1849.jpg

Albani su tu gdje su i danas (1000 P.N.E.), pleme u sastavu Illyrie, u okruzenju Epirusa, Dardanije,Trachije, Moesie, Macedonie itd .. u to doba, nije bilo ni Dalmacije ni Panonije ni onih Illyra (Teutinih Spartacusa koji su se borili protiv Rimljana nekolko godina prije Hrista, kao u filmu Spartacus 2004, Gorana Visnjica) kojih se ti sjecas?! Ovo je vrjeme cak anticke Ilyrije!

A tek 1000 godina kasnije (U vrjeme Hrista), pojavljuju se istovremeno i na Kavkasu !?

E to istovremeno je meni licno vrlo interesantno .. Sto znaci da su, nakon Hrista pokrsteni prvim varijantama Hriscanstva (Koje vjere su bili prije?), sluzili Bizantijskim/Hellenskim Carevima iz Constantinopola ... kao dvije udarne Pesnice (Opet kao vrhunski ratnici)! Jedna na Balkanskom prolazu, a jedna na Caspijskom !

Albanci => ZAJEBANI! >:

ah, odkud kinezi u 21 stoljecu u bosni??

@jan_Toeter
Mozes li biti malo konkretniji...i koji su ti izvori?
Hvala

A pogledajte i iznad Moesie Superior (Danasnje Bosne), na prostoru gdje je danas Hrvatska, stoji velikim slovima : ALBOCENSI

http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0 ... a_1849.jpg

Jan_Toeter wrote:A pogledajte i iznad Moesie Superior (Danasnje Bosne), na prostoru gdje je danas Hrvatska, stoji velikim slovima : ALBOCENSI

http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0 ... a_1849.jpg

Ovo ti odgovara prostoru današnje Vojvodine i dijelom Rumunije.

Valbon_1 wrote:@jan_Toeter
Mozes li biti malo konkretniji...i koji su ti izvori?
Hvala

Pa kako koji izvori?
U XIX st. kada su pravljene te mape (na osnovu "dotadasnjih istrazivanja") se imao daleko bolji uvid u anticki Balkan, nego danas. Ako nista drugo "vremenski se bilo blize tom razdoblju":
"Map from "A Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography" by Alexander G. Findlay, Harper and Brothers Publishers, New York, 1849. "


A sve ostalo se zasniva na "Alternativnoj Povjesti", sto govori i slijedeci post (Moesia-Bosnia, Albocensi-Croatia)

Jan_Toeter wrote:A pogledajte i iznad Moesie Superior (Danasnje Bosne), na prostoru gdje je danas Hrvatska, stoji velikim slovima : ALBOCENSI

http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0 ... a_1849.jpg

Internet danas cini cuda, a sve ostalo ovisi o "individualnoj kreativnosti"

zlajo wrote:

Valbon_1 wrote:@jan_Toeter
Mozes li biti malo konkretniji...i koji su ti izvori?
Hvala

Pa kako koji izvori?
U XIX st. kada su pravljene te mape (na osnovu "dotadasnjih istrazivanja") se imao daleko bolji uvid u anticki Balkan, nego danas. Ako nista drugo "vremenski se bilo blize tom razdoblju":
"Map from "A Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography" by Alexander G. Findlay, Harper and Brothers Publishers, New York, 1849. "


A sve ostalo se zasniva na "Alternativnoj Povjesti", sto govori i slijedeci post (Moesia-Bosnia, Albocensi-Croatia)

Jan_Toeter wrote:A pogledajte i iznad Moesie Superior (Danasnje Bosne), na prostoru gdje je danas Hrvatska, stoji velikim slovima : ALBOCENSI

http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0 ... a_1849.jpg

Internet danas cini cuda, a sve ostalo ovisi o "individualnoj kreativnosti"

E bas ti hvala drugar...rasteretio si me od mnogih nedoumica

Alba na staro keltskom znači zemlja
koristi se naziv u Škotskoj,kelti ga koriste
da nisu po tome Albanci dobili ime,a vjerujem da su im to ime dali Grci.

Jan_Toeter wrote:Ocel meni neko objasnit odkud Albanci na Kavkazu prije Nove Ere ?

Razlika izmed,u Albanaca i zvani Udi sa Kavkaza je ogromna !
Oni ne zovu se Albanci , ni Arbanasi niti se ikada zvali tako , vec Udi.
Kavkazski jezik je registiran u grupe Dagestana ili lezgiska grana ..ne kao nas jezik .

Evo nekoliko primjera od Kavkazke zvanicne stranice :
Albanian (from the Caucasus, not to be confused with the language and country of the same name in the Balkans). The Caucasian Albanian language has been identified as the ancestor of the language spoken by the Udi people, who primarily live in present-day Azerbaijan. The alphabet dates to the 5th century A.D., possibly earlier. It is not known for certain who created this alphabet although Old Armenian sources suggest Mashtots (5th century).
http://www.azer.com/aiweb/categories...ick_facts.html

Njihovo pismo :
საქართველოს მეცნიერებათა აკადემია:
კ. კეკელიძის სახელობის ხელნაწერთა ინსტიტუტი

პროექტი:

სინას მთის ალბანური პალიმფსესტები

(ფოტო- და დიგიტალური მასალები)

მასალები დამატებითი ინფორმაცია

Ova teorija je pala u vodi kod samih Srba koji su oni najvise propagandirali ove tezu , ali ruku na srcu , ne svi srpskih Istoricara su tako napisali .

Priorat wrote:ah, odkud kinezi u 21 stoljecu u bosni??

zelis da kazes da su Albanci dosli avionom?