Forum Klix.ba

U vise navrata sam naglasio da sam Ateista, ali sam i jasno dao do znanja da sebe ne bih mijenjao ni za jednog vjernika - kad je rijec o moralnim kriterijima, poimanju dobra i zla, fenomena prostora i vremena itd.
Medjutim, svakodnevno se srecem sa necim sto se komotno moze nazvati DIKTATURA TEIZMA.

Mi smo navikli da pojam DIKTATURE ide uz nevjernike-komuniste. Ali, brate, u tom oslobadjanju od "komunisticke diktature" otislo se u drugu krajnost. Pogledajte samo ovu tragediju koja se desava u vrticima.
Medjutim od svega mi je najiirtatnije ono kad zadrti vjernici tvrde da je nemoral i grijeh vezan iskljucivo za nevjernike!
Cak i kad se dese shokantna otkrica - skandali sa vjerskim sluzbenicima, nudi se spreman odgovor - "ako je zgrijesio onda on i nije vjernik"!

Biva, samo se pretvarao!

Ako cemo tako rezonovati, da je svaki kriminalac automatski ateista, onda bi se, logicno, morala dopustiti i varijanta i da je svaki posteni ateista "boguprihvatljiv".
Ali, po teoriji religijskih ucenja, moralni ateista je nemoguc pojam.

Ateisti uzvracaju na svoj nacin - svi religijski sistemi koji djeluju "u ime Boga" su, zapravo, jedan bezbozni mehanizam kojemu je cilj sve drugo osim uspostave bozjih zakona.

Sa ovom tezom svjesno vrijedjam one koji iskreno pohode svoje bogomolje, ali to nije nista manje uvredljivo od "vladajuce teisticke diktature" po kojoj "samo vjernik moze biti moralan".

po nekim statistikama UN-a oko 90% svjetske populacije su vjernici ( razlicitih konfesija , naravno) sada se postavlja pitanje istinitosti toga podatka jer u mnogim ( cak i onim nazovimo"demokratskim i visoko razvijenim" drzavama biti ateista nije preporucljivo) na primjer USA , ako kazete da niste vjernik , to je gore nego da ste musliman poslije 9/11!
moral i religija i sekularna drzava?
cinjenica je ma kako optuzivali komunizam za fanatizam, da vecina modernih armija ( USA ,Rusija , Njemacka ,Britanija , Italija ) ima vojne kapelane u sastavu vojnih jedinica, i da bez obzira na na sva usta proklamovani sekularizam danasnji vojnici modernih i takozvano "demokratskih" drzava idu u akciju sa krstom ili polumjesecom i zvijezdom , i davidovom zvijezdom i osokoljeni molitvama njihovih svestenika
i gdje je tu moral ? i Bozja zapovjed ( vecine monoteistickih religija ) ;"ne ubij"
to je samo primjer da religijski ratovi nisu zavrseni ( ne krivimo samo muslimane ), ubiti u ime boga jeste i u danasnjem globalnom svijetu mracna cinjenica
i zato ja jesam ateista
a o ogromnom finansijskom bogatsvu vjerskih zajednica ne treba ni govoriti ! ( i u najjadnijoj drzavi trecega svijeta uvijek cete naci prelijepe bogomolje vrijedne desetine miliona dolara ili eura , a vjerski sluzbenici su itekako ugojeni ) i to vazi za sve religije !

Mislim da nigdje u religijama ne pise: pravi mi zlatne kule. Iako religije imaju svojih bisera koliko hoces da ti se stomak prevrne, ali za ovo ne mozes religiju kriviti, nego poglavare u odredjenim drzavama.

Isto tako ako amerikanci krenu sa puskom u napad i vjerom u boga to i dalje ne cini religiju krivom za napad amerike na xxx drzavu.

To za zivot ateiste u americi si u pravu ali ostatak tvoje teme ne smatram tacnim....a ateista sam

Slažem se s naslovom teme i pojedinim dijelovima posta.
Ako govorimo o ovom prostoru, u današnje vrijeme reći da si ateista, gore je nego u ono vrijeme (bivšeg sistema) reći da si vjernik.

...

Loulou wrote:Ako govorimo o ovom prostoru, u današnje vrijeme reći da si ateista, gore je nego u ono vrijeme (bivšeg sistema) reći da si vjernik.

Bogami ne znam bas. Ja bez ikakvih problema prohodam kroz svoju Tuzlu sa crvenom majicom na kojoj je zuti srp i cekic ili zelenom na kojoj je velika crvena petokraka. (mada ne mora znaciti ako nosas ovakvu majicu da si ateist, al' nasem narodu sigurno da jesi ). Poneko i pogleda, ono ispod oka, a meni jos draze. U koju god konverzaciju da udjem, a gdje se nadodje do prebrojavanja ko kojem klanu (stadu) pripada, a uvijek nadodje jer smo definitivno uzasno iskompleksiran narod, ja otvoreno kazem da sumnjam u sve sto nosi predznak religije. Nekada cisto iz prkosa naglasim, i to nekoliko puta da dobro svi cuju, da sam ateist i imal' ko sta protiv toga. Najdraze mi je pricati sa fratrima i hodzama (nisam jos ni jednom usao u pricu na ovu temu sa popom, al' budem i to). To je nesto najbolje. Uglavnom, kad skontas, zamisli kad bi jednom TV serviseru izrazio sumlju u katodnu (njemu ne bi imao srca al' ovim prodavacima magle sa cejfom i kad god sam u prilici!) Normalno da im nece bit pravo jer im dovodis posao u pitanje - valja uzet' pare od svjetine, jebi ti to.

Misljenja sam da ko god da kaze da je zajebano rec' da si nevjernik pofino pretjeruje!

Pozdrav...

NIN wrote:

Loulou wrote:Ako govorimo o ovom prostoru, u današnje vrijeme reći da si ateista, gore je nego u ono vrijeme (bivšeg sistema) reći da si vjernik.

Bogami ne znam bas. Ja bez ikakvih problema prohodam kroz svoju Tuzlu sa crvenom majicom na kojoj je zuti srp i cekic ili zelenom na kojoj je velika crvena petokraka. (mada ne mora znaciti ako nosas ovakvu majicu da si ateist, al' nasem narodu sigurno da jesi ). Poneko i pogleda, ono ispod oka, a meni jos draze. U koju god konverzaciju da udjem, a gdje se nadodje do prebrojavanja ko kojem klanu (stadu) pripada, a uvijek nadodje jer smo definitivno uzasno iskompleksiran narod, ja otvoreno kazem da sumnjam u sve sto nosi predznak religije. Nekada cisto iz prkosa naglasim, i to nekoliko puta da dobro svi cuju, da sam ateist i imal' ko sta protiv toga. Najdraze mi je pricati sa fratrima i hodzama (nisam jos ni jednom usao u pricu na ovu temu sa popom, al' budem i to). To je nesto najbolje. Uglavnom, kad skontas, zamisli kad bi jednom TV serviseru izrazio sumlju u katodnu (njemu ne bi imao srca al' ovim prodavacima magle sa cejfom i kad god sam u prilici!) Normalno da im nece bit pravo jer im dovodis posao u pitanje - valja uzet' pare od svjetine, jebi ti to.

Misljenja sam da ko god da kaze da je zajebano rec' da si nevjernik pofino pretjeruje!

Pozdrav...

Ja sam cuo da je Tuzla drzava za sebe i daleko ispred ostatka Balkana. Tako da se ti ne pikas iako je post u pravu. Niko mi nista ne kaze sto sam ateista. Vjerovatno su previse zauzeti medjusobno da razbijaju glave. Nekak osam ona forumima dolazi do konflikta

NIN wrote: Nekada cisto iz prkosa naglasim, i to nekoliko puta da dobro svi cuju, da sam ateist i imal' ko sta protiv toga.

Ti ovo kao ateistički Jehovin svjedok ili ateistički wehabija....baš da te se uoči....

avicena wrote:

NIN wrote: Nekada cisto iz prkosa naglasim, i to nekoliko puta da dobro svi cuju, da sam ateist i imal' ko sta protiv toga.

Ti ovo kao ateistički Jehovin svjedok ili ateistički wehabija....baš da te se uoči....

...sta cu brate dragi. Kad se svi nesto prse sto bi ja bio donji, ha ja. Ma nema sanse druze. Okacili ljudi mjesecove i krstinje oko vratova i sta ti ja znam sta sve ne pa velim da i ja sta iznesem pred svijet, ono ko na paradi, pa makar to bila majica il' da sta ko biva prozborim kad vec dodje do te statistike , a kod nas, brat bratu, stalno nekakve statistike - i u onom, a i u ovom sistemu.

Nasem svijetu samo daj hljeba i igara i sve potaman, mada hljeba uvijek usfali, al' igara bogami nikad.

Ja bogme i dalje slusam The Doors, a ko voli u folkoteke bujrum im bilo!

ni ovdje u sveTCKOj nije problem reci da ne vjerujes u boga.

NIN wrote:

avicena wrote:

NIN wrote: Nekada cisto iz prkosa naglasim, i to nekoliko puta da dobro svi cuju, da sam ateist i imal' ko sta protiv toga.

Ti ovo kao ateistički Jehovin svjedok ili ateistički wehabija....baš da te se uoči....

kako si se odmah prepoznao, a ja bih jos dodala i naucni terorist

NIN wrote:Ja bogme i dalje slusam The Doors, a ko voli u folkoteke bujrum im bilo!

bogme i ja.

Ja sam ateista ali nikad ne pokusavam nikome nametati svoj stav. Zato jer mi je glupo praviti se pametan, a i zato sto je religija mnogima potrebna i ne bi ni bilo korisno za njih da je nema. Mene samo nerviraju lazni vjernici, koji religiju koriste u mahalske svrhe, da se pokazu drugima i da time pokusaju biti iznad drugih. I koliko god ja bio moralan (a trudim se biti sto vise) oni se predstavljaju moralnijim. Samo bih volio da se oni malo vise drze svojih svetih knjiga i bice dovoljno prostora za sve. Nema potrebe za diktaturama. Kao sto Isus lijepo rece a ja cu ga citirati :

"Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri koji vole moliti stojeci u sinagogama i na raskrscima ulica da se pokazu pred ljudima. Zaista, kazem vam, oni su svoju placu vec primili. Kad ti pak molis, udji u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se Ocu svojemu, Onome koji je u skrovitosti; i Otac tvoj, Onaj koji vidi u skrovitosti, uzvratit ce ti."

i sam sam bio vjernik i jako volim osjecaj duhovnosti i mira koji me ispuni kad udjem u dzamiju. pogotovo one nase, stare, bosanske dzamije. i znam da molitva moze doprijeniti smiraju duse kao nista drugo. za vrijeme rata sam stalno molio za oca koji je bio bio u abih u sarajevu i vjerujem da mi je molitva pomogla da iz sveg tog sranja izadjem malo zdraviji. ja sam imao priliku sretati ljude koji su jako teskim zivotnim okolnostima "spoznali boga" i njihove price su me znale pravo dirnuti. ja nemam ni problema sa onim koji se odluce na "extremno" praktikovanje vjere sve dok to ne pocnu nametati drugim. uopste nije problem sto se neko moli bogu, za mene problem nastaje kad taj neko pocne koristiti silu da bi druge natjerao da to isto rade. plus sto ja mislim da religija kao instrument u rukama vlastodrzaca moze voditi ka nasilju, nazadnosti, primitivizmu, uostalom, kao i mnoge druge ideologije. s tom razlikom da se ja kao jedinka ne mogu buniti na isti nacin, jer pobuna protiv vjerskog uredjenja je automatski pobuna protiv boga. a znamo kako takvi zavrsavaju.

callmethebreeeze wrote:i sam sam bio vjernik ....

Sumnjam da si bio vjernik jer nisi postigao Spoznaju...možda je to više bilo iz drugih razloga....tradicionalnih ili je to bila potreba u momentu....ili možda neki treći.....

Još jedna u nizu ateističkih tema postavljena na temi teizma! Kako to prokomentarisati drugačije nego kao provokaciju!?
A šta ako Boga kojim slučajem ima?
A šta ako su svi poslanici od Boga govorili istinu?
A šta ako postoji Život poslije ovoga?
Tada, Ko je veći gubitnik vjernik ili nevjernik?
Ako je to sve bila laž, i ničega nema, Boga, poslanika, budućeg svijeta, Onda ustvari niko nema prednost ni nad kim! Svi nepostojimo, nit se čega sjećmo!

A što se tiće nejasnoća oko toga kada ljudi vide nekog koo fool vjernika, koji radi loša djela: laže,krade, ubija......itd. i reakcije vjernika, da on ustvaru nije nikakav vjernik, to su sasvim jasne stvari. Naime postulati nijedne vjere ne naredjuju: Ukradi, slaži ubi itd. već obrnuto: ne kradi, ne laži, ne ubi!
Pošto ateizam nije nikakva vjera, već nevjerstvo, i nema nikakve knjige vodilje, niti bilo kakve svetosti, nema nikakve postulate ponašanja, osim kategoričkog nijekanja Boga i bilo kakvih metafizičkih vrijednosti, tako da čovjek ateista može biti i moralan ili nemoralan, Čovjek ateista nema nikakvih moralnih načela da bi se vladao po njima, može biti moralan ali i nemoralan, dok čovjek vjernik mora biti moralan, ako nije, vjera se od njega odriče, jer postulati vjere nalažu moralnost.
Ukoliko je ateista nemoralan kakav onda odgovor nude ateisti? Da li on tada prema nekim pravilima prestaje biti ateista? Ne! On i dalje ostaje ono što je i bio, jer najvažnije u datom trenutku je da si ateista!!! A šta će biti poslije smrti, to će mo svaki od nas pojedinačno da se uvjerimo.
Prije nego što bude kasno pozivam sve nas da se pozabavimo samima sobom, i moralnim vrijednostima kako bi pronašli sami sebe i dokučili svrhu našeg postojanja.

avicena wrote:

callmethebreeeze wrote:i sam sam bio vjernik ....

Sumnjam da si bio vjernik jer nisi postigao Spoznaju...možda je to više bilo iz drugih razloga....tradicionalnih ili je to bila potreba u momentu....ili možda neki treći.....

postigao sam spoznaju, ko kaze da nisam... ali to nije tema ove emisije. tema su oni koji misle da su dosli do spoznaje, pa bi i drugim "pomogali" da spoznaju.

callmethebreeeze wrote:

avicena wrote:

callmethebreeeze wrote:i sam sam bio vjernik ....

Sumnjam da si bio vjernik jer nisi postigao Spoznaju...možda je to više bilo iz drugih razloga....tradicionalnih ili je to bila potreba u momentu....ili možda neki treći.....

postigao sam spoznaju, ko kaze da nisam... ali to nije tema ove emisije. tema su oni koji misle da su dosli do spoznaje, pa bi i drugim "pomogali" da spoznaju.

Za takvu vrstu spoznaje nisi morao mnogo zahmetiti sive ćelije, a baš me briga šta si izabrao....čak i Pejgamberima je bilo zabranjeno prisiljavati u vjeru....

"Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?" (10:99)

...potpuno jednostavno.

avicena wrote:
Za takvu vrstu spoznaje nisi morao mnogo zahmetiti sive ćelije, a baš me briga šta si izabrao....čak i Pejgamberima je bilo zabranjeno prisiljavati u vjeru....

"Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?" (10:99)

...potpuno jednostavno.

slazem se sa zadnjim dijelom posta!

bogoljub wrote:Još jedna u nizu ateističkih tema postavljena na temi teizma! Kako to prokomentarisati drugačije nego kao provokaciju!?
A šta ako Boga kojim slučajem ima?
A šta ako su svi poslanici od Boga govorili istinu?
A šta ako postoji Život poslije ovoga?
Tada, Ko je veći gubitnik vjernik ili nevjernik?
Ako je to sve bila laž, i ničega nema, Boga, poslanika, budućeg svijeta, Onda ustvari niko nema prednost ni nad kim! Svi nepostojimo, nit se čega sjećmo!

A što se tiće nejasnoća oko toga kada ljudi vide nekog koo fool vjernika, koji radi loša djela: laže,krade, ubija......itd. i reakcije vjernika, da on ustvaru nije nikakav vjernik, to su sasvim jasne stvari. Naime postulati nijedne vjere ne naredjuju: Ukradi, slaži ubi itd. već obrnuto: ne kradi, ne laži, ne ubi!
Pošto ateizam nije nikakva vjera, već nevjerstvo, i nema nikakve knjige vodilje, niti bilo kakve svetosti, nema nikakve postulate ponašanja, osim kategoričkog nijekanja Boga i bilo kakvih metafizičkih vrijednosti, tako da čovjek ateista može biti i moralan ili nemoralan, Čovjek ateista nema nikakvih moralnih načela da bi se vladao po njima, može biti moralan ali i nemoralan, dok čovjek vjernik mora biti moralan, ako nije, vjera se od njega odriče, jer postulati vjere nalažu moralnost.
Ukoliko je ateista nemoralan kakav onda odgovor nude ateisti? Da li on tada prema nekim pravilima prestaje biti ateista? Ne! On i dalje ostaje ono što je i bio, jer najvažnije u datom trenutku je da si ateista!!! A šta će biti poslije smrti, to će mo svaki od nas pojedinačno da se uvjerimo.
Prije nego što bude kasno pozivam sve nas da se pozabavimo samima sobom, i moralnim vrijednostima kako bi pronašli sami sebe i dokučili svrhu našeg postojanja.

Provokacija?

@bogoljube, sta mislis jesu li cimpanze moralne i postoje li moralni kodeksi unutar njihovih drustava?

Evo me vratio sam se iz Banovica!

NIN wrote:
Provokacija?

@bogoljube, sta mislis jesu li cimpanze moralne i postoje li moralni kodeksi unutar njihovih drustava?

Oni su dobili objavu puno prije ljudi na nekoj bliskoistocnoj verziji cimpanskog jezika.

bogoljub wrote:Još jedna u nizu ateističkih tema postavljena na temi teizma! Kako to prokomentarisati drugačije nego kao provokaciju!?

Zasto je to provokacija? Zato sto je dogmi problem postavljanje pitanja?

bogoljub wrote: Ukoliko je ateista nemoralan kakav onda odgovor nude ateisti? Da li on tada prema nekim pravilima prestaje biti ateista? Ne! On i dalje ostaje ono što je i bio, jer najvažnije u datom trenutku je da si ateista!!!

Ma nije to najvaznije, najvaznije je da si ljudsko bice, da shvatimo da smo jedna vrsta, da nam je planeta istinski dom, kojeg svakodnevno unistavamo, dobrim dijelom zbog toga sto se svadjamo oko besmislenih mitova, izmanipulisani najcesce vjerskim i politickim vodjama (i njihovim "moralom").

Optimus Prime wrote:

NIN wrote:
Provokacija?

@bogoljube, sta mislis jesu li cimpanze moralne i postoje li moralni kodeksi unutar njihovih drustava?

Oni su dobili objavu puno prije ljudi na nekoj bliskoistocnoj verziji cimpanskog jezika.

Diktatura teizma....aha....

nigdje.nikog wrote:...
Ako cemo tako rezonovati, da je svaki kriminalac automatski ateista, onda bi se, logicno, morala dopustiti i varijanta i da je svaki posteni ateista "boguprihvatljiv".
Ali, po teoriji religijskih ucenja, moralni ateista je nemoguc pojam.
...
Sa ovom tezom svjesno vrijedjam one koji iskreno pohode svoje bogomolje, ali to nije nista manje uvredljivo od "vladajuce teisticke diktature" po kojoj "samo vjernik moze biti moralan".

"Ja ne kazem da su ateisti nemoralni, ali je ateizam s one strane morala." (Alija Izetbegovic, 07. 05. 1999.)

M3h, nije se još zakuhalo
zovite kad počnete!