Forum Klix.ba

JANUAR 2009

USK 212/191
Posavski 10/43
Tuzlanski 410/276
ZE-DO 268/254
BPK Gorazde 24/16
Srednjobosanski 144/168
Hercegovacko-neretvanski 132/138
Zapadnohercegovacki 52/69
Sarajevo 245/243
Kanton 10 33/68

http://www.fzs.ba/saopcenja/2009/14.1.pdf

Iznad su podaci o demografskim kretanjima ili tacnije o zivorodenim/umrlim u mjesecu januaru tekuce godine. Mene pravo iznenaduje ovako losa situacija u vezi Sarajeva. Zasto je situacija tako losa u Sarajevu? Stopa nataliteta u glavnom gradu je vise nego mizerna.

Broj zivorodenih bi trebao biti duplo veci (minimum)

Npr. Podgorica je u januaru imala 267/75 ........dakle vise zivorodneih nego Sarajevo !
http://www.monstat.cg.yu/Publikacije.htm



"Mrze" li sarajlije bebe?

Ja jos nisam u zivotu bila u gradu gdje se djeca i bebe vise vole. Ali stvarno.

Tuzlanski kanton sampion

ako je ovo tacno onda je to zaista katastrofa...

zasto je to tako? mali milion razloga...

A najvisi razlog je taj sto mladi ljudi (parovi), sve manje i manje zele djecu tj. odgadjaju za neko 'bolje vrijeme' ili za neke KASNIJE GODINE (bar sam ja takav dojam stekao krecuci se medjuljudima) ... Mislim da su se malo i vrijednosti okrenule, pa u nekim drustvima (grupama ljudi) ovdje u gradu kada spomenes djecu i kako bi ti volio... ono mnogi te sa podsmjehom pogledaju, kao ono to je neko 'SELJACKO' razmisljanje, jer ipak trcanje za parama i karijorom je najvaznije... Stvari s epostavljao tako kao DA MORAS birati karijeru(USPJEH) ili djecu... Ja zaista mislim da se moze imati oboje!!!

Nazalost u takvom svijetu zivimo, Ljudi cak i djecu kroz PARE gledaju... Nisam za to da se pravi sirotinja, ali nisam ni za to da se na neke provode, izlete, a cigare i pica da i ne spominjem trose pare i pare, a to sto nemas djete opravdavas sa tim da je to SKUPO....

naravno pored ovoga postoji i opravdani strah od ekonomske nestabilnosti... dali bi se o tome puno toga napisati sa razlicitih aspekata... i da naravno porodilje nisu zasticene, posebno one zaposlene... i ovo je vjerovatno jedan od najvecih razloga itd...

cemu tolika zalost za bebama? sta imamo od njih? ako ih ljude ne zele, ne zele ih i zdravo.

MUNAFIK wrote:zasto je to tako? mali milion razloga...

A najvisi razlog je taj sto mladi ljudi (parovi), sve manje i manje zele djecu tj. odgadjaju za neko 'bolje vrijeme' ili za neke KASNIJE GODINE (bar sam ja takav dojam stekao krecuci se medjuljudima) ... Mislim da su se malo i vrijednosti okrenule, pa u nekim drustvima (grupama ljudi) ovdje u gradu kada spomenes djecu i kako bi ti volio... ono mnogi te sa podsmjehom pogledaju, kao ono to je neko 'SELJACKO' razmisljanje, jer ipak trcanje za parama i karijorom je najvaznije... Stvari s epostavljao tako kao DA MORAS birati karijeru(USPJEH) ili djecu... Ja zaista mislim da se moze imati oboje!!!

Ne mislim da su ovo "najviši razlozi". Činjenica jeste da danas ljudi žele djecu u kasnijim godinama, ne samo zato da bi se oni "iživjeli" i "izbančili" (jer imaju i pravo na to; u svakom slučaju bolje nego da - djeca (fizički ali i mentalno) imaju djecu), nego i iz potrebe da najprije sebi osiguraju ono neophodno za život kako danas-sutra (svjesno) ne bi postali socijalni slučajevi, zajedno sa svojom djecom. (Pomenuo si ekonomsku nestabilnost, koja je, ja bih dodala, danas veća nego ikada).
Dakle, ne pričam ni o kakavim nesuvislim stvarima koje celebrityji osiguravaju za svoju djecu, nego o optimalnim uvjetima za život.

Ne bi rekla da je "seljačko razmišljanje" nasuprot "tračnju za parama i karijerom". Prije je to "imperativ imanja djece" nasuprot "biranja karijere".
Kad ko želi djecu, stvar je vlastitog izbora. Ne mora svako biti roditelj.

Još jedna stvar - ne znam da li je ikada, kao danas, bilo više žena (jako mladih) sa raznim (funkcionalnim) oboljenjima reproduktivnih organa. Ali i muškaraca. Koliko samo parova ja znam da su prolazili mučne procese vještačke oplodnje. Neki s uspjehom, neki, na žalost, bez.

I, kao jedan od niza razloga je i onaj koji si ovdje naveo:

MUNAFIK wrote:i da naravno porodilje nisu zasticene, posebno one zaposlene...

što je, opet, stvar ekonomske (egzistencijalne) nesigurnosti.

Apostate wrote:cemu tolika zalost za bebama? sta imamo od njih? ako ih ljude ne zele, ne zele ih i zdravo.

prosto ko pasulj...

Porodica je na udaru sa mnogih strana, i to nije bas bezazlena stvar, kao sto se misli... U evropi su mnogi tako razmisljali i jos razmisljaju pa sada moraju da 'uvoze' djecu sa nekih drugih kontinenata da bi za ekonomiju odrzali... Danas je sve sve lancano povezano i ako jedna karika pukne ode cijeli lanac...

nasoj ekonomiji ne pravi nikakvu razliku stopa nataliteta. pogledaj samo stopu nezaposlenosti i sve je jasno ko dan. vise djece znaci vise nezaposlenih radnika, tj. nizu cijenu rada tj. vecu eksploataciju radne snage. zasto bi osudio svoje dijete na to? bolje sacekati neka normalnija vremena...

Apostate wrote:nasoj ekonomiji ne pravi nikakvu razliku stopa nataliteta. pogledaj samo stopu nezaposlenosti i sve je jasno ko dan. vise djece znaci vise nezaposlenih radnika, tj. nizu cijenu rada tj. vecu eksploataciju radne snage. zasto bi osudio svoje dijete na to? bolje sacekati neka normalnija vremena...

Ja se slazem i sa pravom na izbor i sa cekanjem ekonomske sigurnosti...

Ali zaista smatram da je porodica, kao drustvena institucija il kako god hoces danas u ''modernom'' svijetu zaista pod napadom... Ko vrsi taj napad i da li je to planski ili jednostavno posljedica nekih drugih procesa to je druga tema...
Mi u BiH imamo raznih problema, ali sta je sa ljudima u Holandiji? Njemackoj? tamo se jos manje beba radja a nemaju problema koje mi imamo... Ja mislim da je to postao TREND, ljudi ne zele djecu, i za to imaju odredjena opravdanja, kod nas ce mnogi biti i 100% opravdani ali to je puno dublje nego sto se cini...

a Sto se tice nase ekonomije, zaista mislim da ta stopa ne zaposlenosti nije tolika kao sto to statistike pokazuju... Stanje jeste tesko ali nije tako crno... Ako se djeca ne budu radjala vidjet ces tek onda kako ce se povecati broj nezaposjenosti, i u kakvu cemo tek onda krizu upasti, pa sve sto funkcionise odrzavaju ljudi, nema ljudi nema nicega... Djeca su se i u ratu radjala to je priroda a ko krene protiv prirode taj nestaje...

MUNAFIK wrote:ako je ovo tacno onda je to zaista katastrofa...

Imas link za federalni zavod za statistiku. Izbacuju podatke svakog mjeseca. Sljedeci ce biti iduceg ponedjeljka.

A najvisi razlog je taj sto mladi ljudi (parovi), sve manje i manje zele djecu tj. odgadjaju za neko 'bolje vrijeme' ili za neke KASNIJE GODINE (bar sam ja takav dojam stekao krecuci se medjuljudima) ... Mislim da su se malo i vrijednosti okrenule, pa u nekim drustvima (grupama ljudi) ovdje u gradu kada spomenes djecu i kako bi ti volio... ono mnogi te sa podsmjehom pogledaju, kao ono to je neko 'SELJACKO' razmisljanje, jer ipak trcanje za parama i karijorom je najvaznije... Stvari s epostavljao tako kao DA MORAS birati karijeru(USPJEH) ili djecu... Ja zaista mislim da se moze imati oboje!!!

U potpunosti se slazem sa tobom i to pogotovo u vezi ovoga sto sam podebljao. Samo cu krenuti od svoje rodbine. Imam 7-8 rodaka koji imaju izmedu 27-38 godina a jos nisu ozenjeni. Uzet cu jednog kao primjer. Godinama mi prica kako ceka neka "bolja vremena", da "sredi neki posao" da vidi malo... Znam za tu pricu od njegove 26-te godine. Sad on ima 31 uskoro 32 i vjerovali ili ne on je na istoj situaciji kao i kad je imao 26. Ono sto je zaradivao je trosio jer kad kao sto bi stariji rekli "tesko se skuciti kad nemas zenu i djecu". To je je tako za 95% muskaraca... Dok si neozenjin sto zaradis to i potrosis.

I tako u nekom trazenju, cekanju itd... prolaze godine jedna za drugom... da bi sad imao i "poteskoca" pronaci pravu osobu jer su se sve poznanice poudale. Puka istina. I sam priznaje da je "cekanje" bilo bezveze.

Nazalost u takvom svijetu zivimo, Ljudi cak i djecu kroz PARE gledaju... Nisam za to da se pravi sirotinja, ali nisam ni za to da se na neke provode, izlete, a cigare i pica da i ne spominjem trose pare i pare, a to sto nemas djete opravdavas sa tim da je to SKUPO....

Ima i toga ali ne mislim da je to glavni problem. Ljudi su se "razlijenili" i prvo bi da imaju sve pa da se ozene. A malo je onih koji u 25-30 vec imaju sve (stan itd...) To je jos vise tesko postici ako si sam. Eto neka svako upita svoje roditelje kad su poceli da se "kuce " i da napreduju u zivotu. Prije ili poslije braka.

Dakle prema meni osnovni razlog je neko cekanje. U Sarajevu ima nevjerovatno puno osoba izmedu 27-40 god. koje nisu vjenacane. Quo Vadis? Strah? Ili ljudi jednostavno vole zivjeti kod roditelja do 35-te. Strah ih krenuti u zivotu?

naravno pored ovoga postoji i opravdani strah od ekonomske nestabilnosti... dali bi se o tome puno toga napisati sa razlicitih aspekata... i da naravno porodilje nisu zasticene, posebno one zaposlene... i ovo je vjerovatno jedan od najvecih razloga itd...

[/quote]



Pazi moj naslov. Sarajlije i bebe. Nije slucajnost. Sarajevski kanton je na samom dnu po stopi nataliteta u Federaciji. A sarajevski kanton je najbogatiiji u toj istoj Federaciji. Dakle problem nije ekonomske prirode. Ljudi lazu sami sebe.

Zasto ljudi u Zenici imaju vise djece nego ljudi u Sarajevu? Tu nije rijec o ekonomiji. Zaboravimo na trenutak EU i druge drzave. Pogledajmo samo situaciju unutar Federacije.


Cak sta vise situacija je jos gora ako to pogledamo po sarajevskim opcinama. Prosjek poboljasavaju ove prigradske opcine a u kojima je jako puno dosljenika iz drugih krajeva. recimo Stari Grad je negativan svake godine.

Prigradske opcine
Vogosca 12/12
Hadzici 18/15
Ilidza 50/29
Trnovo 1/2
Ilijas 12/11

Gradske opcine
Centar 20/47
Stari Grad 23/21
Novi Grad 72/70
Novo Sarajevo 37/36



Evo recimo podatka za Kakanj koji je tu na domak Sarajeva.
Kakanj 27/13

Je li u Kaknju bolja ekonomska situacija? Sta se desava sa sarajlijama? Nijedan veci grad u reigiji ai sire ne stoji tako lose.

Apostate wrote:nasoj ekonomiji ne pravi nikakvu razliku stopa nataliteta. pogledaj samo stopu nezaposlenosti i sve je jasno ko dan. vise djece znaci vise nezaposlenih radnika.

Potpuno pogresno. Smanjenje broja zivorodneih i "izokretanje piramide starosti" je najgora stvar koja se moze desiti za jednu ekonomiju. To vodi cijeli ekonomski sistem ka propasti( broj penzionera postaje veci od broja radnosposobnih)

To je upravo glavna tema u Zapadnoj Europi i osnovni problem za penzioni fond i ekonomski sustav uopce. Za sad to rjesavaju masovnim dovlacenjem stranaca no i to donosi svoje probleme.

Ja ne znam šta je ovdje sporno kad je Sarajevo u pitanju?! Po čitavom svijetu uglavnom sirotinja pravi sirotinju!
Ja po ovome zaključujem da su Sarajlije samo trezvenijeg razmišljanja.
Bangladeš je jedna od najsiromašnijih zemalja na svijetu i ima jednu od najvećih stopa nataliteta! To je puka sirotinja, praktički im ta djeca nemaju hljeba da jedu i ja sad pitam: Šta je tu pozitivno?

Pored opce ekonomske nesigurnosti, iznenadjujuca je cinjenica koliko se ljudi zaista muci dobiti dijete. Vecina parova koje ja znam pokusavaju vec neko vrijeme, neki su potrazili i strucnu pomoc, ali to zahtjeva dosta para, a ne govorim o vjestackoj oplodnji. Koliko bi tek para trebalo za vjestacku oplodnju? Ne samo za sam cin, vec i dodatnih troskova, vitamina, hormona, pregleda i drugih stvari. A da li to svi parovi mogu sebi priustiti? Koliko drzava za to odvaja? U Njemackoj su prve dvije vjestacke oplodnje besplatne. Znam, gdje je Njemacka, a gdje smo mi, ali makar neke subvencije za preglede, lijekove, bilo sta, a ne nista

Da li su zene prije ranije odlucivale za djecu, pa time i lakse ostajale trudne, ili je nesto drugo, ko ce ga znati. Ima tu vjerovatno milion faktora, ali ono za sta se treba izboriti i na sta mozda mouemo i moramo uticati je na polozaj trudnica i njihova prava za vrijeme porodiljskog, te stimulacija za roditeljstvo, participacija troskova za neplodnost itd. Ali najprije prava majki za vrijeme pordoiljskog.

Nakon svakog rata šume i bh. žene su spašavale Bosnu. Ovaj put je sve drugačije, oporaviti se nećemo, izgleda, sve je krenulo naopačke,...''Trudnjače'' otpuštaju,...
Komunisti su to bolje radili (Nedo bog da se komunizam vrati),...

Statistika je zeznuta stvar. Ovaj podatak o Sarajevu moze zavarati. Recimo vi pokusavate uporedjivati ove podatke u Kaknju i Sarajevu, a niko nije uzeo u obzir migracije stanovnistva. U svakom slucaju broj bi mogao biti veci, ali sta je tu je. Takva su vremena, mladi ljudi jednostavno nemaju novca za egzistenciju i u takvoj situaciji dobiti bebu je stvarno ravno katastrofi. Kako moze neki prosjecan par gdje su oboje SSS i sa platama od cca. 600 KM, pri cemu zena dobije otkaz jer je zatrudnila, a skoro cijelu muzevu platu daju samo na kiriju i rezije, kako oni mogu izdrzavati dijete? Realno nemoguce. Djeca su postala luksuz bogatih. Za to treba kriviti vlast jer je mlade dovela na ivicu ponora. Posljedice ovako loseg odnosa prema mladima tek ce se osjetiti u buducnosti. Doci cemo mi u situaciju kad cemo imati i po 2-3 penzionera po radniku, samo lagano...

i neka dodje ta situacija sto prije. ljudski zivot danas najmanje vrijedi. sve je prece od zdravlja i dobrobiti. zivjela kuga u bilo kom obliku.

Nihad_27 wrote: Ljudi su se "razlijenili" i prvo bi da imaju sve pa da se ozene. A malo je onih koji u 25-30 vec imaju sve (stan itd...) To je jos vise tesko postici ako si sam. Eto neka svako upita svoje roditelje kad su poceli da se "kuce " i da napreduju u zivotu. Prije ili poslije braka.

Dakle prema meni osnovni razlog je neko cekanje. U Sarajevu ima nevjerovatno puno osoba izmedu 27-40 god. koje nisu vjenacane. Quo Vadis? Strah? Ili ljudi jednostavno vole zivjeti kod roditelja do 35-te. Strah ih krenuti u zivotu?

Čisto sumnjam da većina ljudi iz dobne skupine koju si pomenuo, "iz ćejfa" žive sa roditeljima.
Ne moraju imati "sve", ali bi trebali imati osnovno. Za početak mjesto za živjeti (stan...), a ne zajedničko domaćinstvo. Želi li se neko sad "zavlačiti" u kredit?
Vrijeme "naših roditelja" je sasvim drugo vrijeme.

Romeo 80 wrote:Ja ne znam šta je ovdje sporno kad je Sarajevo u pitanju?! Po čitavom svijetu uglavnom sirotinja pravi sirotinju!
Bangladeš je jedna od najsiromašnijih zemalja na svijetu i ima jednu od najvećih stopa nataliteta!

Da.
I još mi nešto pada na pamet - ideju o rađanju djece na principu "svako dijete ima svoju nafaku" ostavljam religiji.

Bilo bi, u svakom slučaju, interesantno napraviti studiju/istraživanje o ovoj temi (gdje se uzimaju u obzir svi faktori) i napraviti preporuke za poboljšanje situacije.

Individualne odluke o ovome ipak ne mijenjaju bitne činjenice:

Alhemicarkaa wrote:Vecina parova koje ja znam pokusavaju vec neko vrijeme, neki su potrazili i strucnu pomoc, ali to zahtjeva dosta para, a ne govorim o vjestackoj oplodnji. Koliko bi tek para trebalo za vjestacku oplodnju? Ne samo za sam cin, vec i dodatnih troskova, vitamina, hormona, pregleda i drugih stvari. A da li to svi parovi mogu sebi priustiti? Koliko drzava za to odvaja?

Alhemicarkaa wrote:uticati je na polozaj trudnica i njihova prava za vrijeme porodiljskog, te stimulacija za roditeljstvo, participacija troskova za neplodnost itd. Ali najprije prava majki za vrijeme porodiljskog.

Alhemicarkaa wrote:Pored opce ekonomske nesigurnosti, iznenadjujuca je cinjenica koliko se ljudi zaista muci dobiti dijete. Vecina parova koje ja znam pokusavaju vec neko vrijeme, neki su potrazili i strucnu pomoc, ali to zahtjeva dosta para, a ne govorim o vjestackoj oplodnji. Koliko bi tek para trebalo za vjestacku oplodnju? Ne samo za sam cin, vec i dodatnih troskova, vitamina, hormona, pregleda i drugih stvari. A da li to svi parovi mogu sebi priustiti? Koliko drzava za to odvaja? U Njemackoj su prve dvije vjestacke oplodnje besplatne. Znam, gdje je Njemacka, a gdje smo mi, ali makar neke subvencije za preglede, lijekove, bilo sta, a ne nista

Da li su zene prije ranije odlucivale za djecu, pa time i lakse ostajale trudne, ili je nesto drugo, ko ce ga znati. Ima tu vjerovatno milion faktora, ali ono za sta se treba izboriti i na sta mozda mouemo i moramo uticati je na polozaj trudnica i njihova prava za vrijeme porodiljskog, te stimulacija za roditeljstvo, participacija troskova za neplodnost itd. Ali najprije prava majki za vrijeme pordoiljskog.

da li je zaista istina da u zadnje vrijeme parovi( puno njih) imaju problema i muce se da dobiju dijete?
Ako jeste onda su uzroci vjerovatno u stresu, hrani koju jedemo i koju smo u ratu jeli u tehnologiji a posebno mobitelima...

Bas me nedavno uhvatio crnjak... kontam kako mi mobitele uglavnom nosimo u djepovima i tako po cijeli dan... a zna se u blizini cega si djepovi... i onda ta stalna zracenja i radijacija i magnetska polja... pa mora da to utice na plodnost i muskaraca i zena!!! nekad ranije nisam slusao nikoga gad je govorio 'skloni taj mobitel dalje od sebe, to zraci'... al sad Bogami

MUNAFIK wrote:Ako jeste onda su uzroci vjerovatno u stresu, hrani koju jedemo i koju smo u ratu jeli u tehnologiji a posebno mobitelima...

Bas me nedavno uhvatio crnjak... kontam kako mi mobitele uglavnom nosimo u djepovima i tako po cijeli dan... a zna se u blizini cega si djepovi... i onda ta stalna zracenja i radijacija i magnetska polja... pa mora da to utice na plodnost i muskaraca i zena!!! nekad ranije nisam slusao nikoga gad je govorio 'skloni taj mobitel dalje od sebe, to zraci'... al sad Bogami

Ne budali sviju ti. Ako nisi znao zid tvoje zgrade ili stana gdje zivis vise zraci od mobitela. Isto kao i "prehladit ces se ako na hladno sjednes" - nidje veze, potpuno neosnovana tvrdnja. Da je tako na Antarktiku bi sve moguce bolescure povukao

Pa nece zene vise da radjaju po 7-9.

One koje su rodile majke koje su imale po 7-9 normalno da sad umiru, u broju u kojem umiru.

Van BiH je preko milion ljudi.

Od toga je minmalan broj staraca vani.

Dakle - stari ostali, mladji otisli.

I na kraju - nece zene da radjaju djecu, ja ih ne krivim, ali treba i para kao i dati guzice za djecu. Muski fukare, a zenske ne daju guze, i kraj price. Ovo nije nuzna istina 100%. Prije 40 godina kao da se gledalo koliko se ima, ali danas su uslovi drukciji.

I na kraju - neki ce reci abortus. Vjerovatno, tamo gdje su veze nekonvencionalne i neuslovne, gdje nema stabilnosti djeca se danas abortiraju.

Ja vjerujem da je danas jos situacija bolja nego u ratu. Koliki je onda bio natalitet a koliki mortalitet? Eto sam u Sarajevu je poginulo 10.000 ljudi. A grad u 1 mjesecu danas - ima 200 beba rodjenih, sto je 2400 za godinu, rat trajao 4 godine - to je 10.000 - dakle po ovdasnjoj stopi samo nataliteta - jednaka je mortalitetu u ratnom Sarajevu.

A penzici i mladi na drogama kao i automobilske nesrece, uzimaju svoj danak. Neuredan zivot, pusenje, i na kraju - brak polako izazi iz mode tj. jedini razlog za sto bi neko usao u brak su djeca danas, a investicija u istu nije za svakoga. Neko jednostavno voli nastavljati investirati u sebe, a normalno, nije se ni drzava satrala da podrzi zene koje rode djecu iako je i to tanka linija izmedju koliko treba biti na porodiljskom jerbo ako ce se po svakoj trudnoci biti po godinu dana na porodiljskom ja bih prvi zamjenio spol, da jedno 5-7 godina lezim, a platu primam i dize svoje 4 djece. Ha ja, a one muske levatine neka se grbe, ko ih jebe.

I na kraju - samo ona ko nije imao djete moze vikati - a sto djece nema, ovo ono. Pa de uzmi pa napravi 5-toro, kad je to tako, de brate. Al' svako bi voljeo drugog naguziti da popravlja natalitet, a on da voze novog golfica, ima dobar mobitel, ide na more i ostane mu koja kinta za lokalni dernke, docek nove, ovo ono, da ne mora seliti od staraca, kupovati stan na kredu od 30 godina i na kraju, da se ne sekira u sta i gdje i kome dovodi djecu na ovaj svjet da ih uhvati kojekakvi poltroni koji samo gledaju kako ce u svoje lazne sheme bogacenja a.k.a. nacionalne planove uvesti kojekakve kurbane i kurbancice, a na drugu ruku, koja je alternativa napraviti djecu, muku muciti dok ih dignes i onda ih poslati u dijasporu, da te posjete 1 godisnje na 10 dana?

Kako sad stvari stoje najbolje je da ko moze, ima djecu, za sebe, koliko moze, a brojke i statistike i osvajanja Bosne kitom i vaginom ko Siftari jerbo to je kljucni element, iskren da budem ja bih sve ove statistike zabranio, jerbo, dosta je vise prebrojavanja, meni je zalije onih 100.000 sto izginuse nego 10 miliona koji se nikad ne rodise, ali eto, zivot ide dalje.

I izvinjavam se ako sam nesto, oporo suh, nemam sta kome lagati za onako kako je. Prosla su vremena kad je muskarac mogao zaraditi dovoljno i za sebe i za zenu, a zena mogla da bude domacica i da pruzi djeci pristojan dom, danas osim ako ne gura kakav babo, oboje moraju da rade, a i moraju da se skoluju jerbo sa srednjom strucnom spremom kakvi su ti izgledi da ikad dosegnes egzistencijalnu stabilnost, u tome svemu, treba dodati stopu razvoda koja prati danasnji brak i svasta nesto, uglavnom... mnogo je bitnije da djeca koje se rode, rode se u sredine koje ih mogu podici da ne budu kao iz one Jugoslavije, od nepismenih majki doktori nauka, pa odose u cetnike i u balije i u ove i one, a sto - pa sta ce mati koja je rodila na kamare, sta je toj djete, caca koji je po njivama i fabrikama bio, vjerovao u sistem, da ce on djete podici, danas nema sistema ni za sta osim da ti naplati sve zivo i mrtvo, jer sistem zivi s tvoje grbace i kozu ti oguli...

A teorija o tome kako "sarajevo mrzi bebe", je jednaka poredenju Sarajeva sa Podgoricom. Za tvoju informaciju Nihade, Sarajevo je vece od jebene Crne Gore, sto bi se dalo zakljuciti da negdje nekad prije 10.000 godina kad je bilo 100 ljudi u Bosni i 100 u Crnoj Gori, ti u Crnoj Gori su valjda, mrzili bebe pa su postali najmanja nacija, od koje je i samo Kosovo 10 puta vece po broju stanovnika - al' sta im vrijedi? Osim - sto su isposlovali drzavu. Sta Kosovu vrijedi, kad se sjetim svoje posjete Kosovu 1988 godine, i te bijede i sirotinje - pa Zapad je postao Zapad kad je srezao svoj natalitet jerbo - ako imas natalitet koji ne moze pratiti drzava po razvoju tj. nema novih skola, bolnica i radnih mjesta Nihade genije ekonomski, onda ne mogu ni djeca koja se rode uraditi nista drugo do pokupiti prnje i otici da budu negdje drugdje hamali. A ti ako mislis da je to pamet - a onda udri u cabar pa tako 20 godina napravi sebi problema, sve u njega investiraj da ga otjera SDS, SDA, S Za BiH, SNSD, SDP, you name it... pa nije niko lud.

I na kraju - za planetu zemlju je bolje - sto nas je manje. Ja bih uveo zakon da se moze imati samo 1 djete, ako hoce 2 - plati vise poreza, ako hoce 3 - plati jos vise, normalno pocevsi od ovih Zapadnih Sila, kao Amerike jerbo - unistismo sve sto ima oko nas, i sto je jos gore - mlada djeca imaju djecu, jedno je kad djete od 20 godina rodi a drugo kad rodi zena od 35, jerbo u 100 godina - oni koji radjaju sa 20 - imaju 5 generacija a oni sa 35 imaju 3, tako da je bolje sa 35 imati 2 djece nego sa 20 - jedno. Oni koji sa manje od 20 godina imaju djecu - su ubice zemaljske kugle. Da ne govorim o tome - kako sa 20 godina nema sanse da se je neko toliko materijalizirao da treba noge siriti - al' mi smo balkan - ovdje niko nikome ne smije govoriti sta i kako da radi i za sto, i najvise od svega se bojimo - da nismo dovoljno plodni, a mi izvezli svakog 4 gradjanina BiH, a one druge izmedju sebe zavadili, i sad je natalitet problem. Takodje bih natjerao one iz mjesanih brakova da imaju sto vise djece. Tj. natjerao bih EU da im sponzorira djecu iz tih brakova, to je cement koji moze jedino ovu drzavu da zadrzi od debakla, to je jedina buducnost BiH, a ove jednonacionalne brakove natjerao - jednog djetica i kapak. Pa tako se pravi nacija, ali dje cemo mi - mi ne znamo dalje od onog tora iz 9 stoljeca, indijanci. Nama dati djete u ruke, ma mora da se salite. Mozda OHR na vrelo Bosne kakve pesticide izbaciju - evo na pomolu je nova farmakoloska invencija - muska kontraceptivna pilula, pa moze biti i da je to. Isprobavaju na nama prvo, pa ce onda to upakovati i prodavati za po $230 mjesecno. Nekom toliko vrijedi da je sterilan, al' ne mozes ti kod nas zov divljine i dalje - noliko koliko djece - toliko si plodan, toliko si jak, toliko si robusan, toliko si manga. Pa de onda - da vidis Nihade i to sta je. Zavali se za kanton, za federaciju, za BiH. Dokazi svjetu Sarajevo voli bebe, a ne babe. Bebe gore, babe dole. To Nihade, golgeteru...

na tragu nosferatua, a bit ce i gore:

Romeo 80 wrote:Ja ne znam šta je ovdje sporno kad je Sarajevo u pitanju?! Po čitavom svijetu uglavnom sirotinja pravi sirotinju!
Ja po ovome zaključujem da su Sarajlije samo trezvenijeg razmišljanja.
Bangladeš je jedna od najsiromašnijih zemalja na svijetu i ima jednu od najvećih stopa nataliteta! To je puka sirotinja, praktički im ta djeca nemaju hljeba da jedu i ja sad pitam: Šta je tu pozitivno?

Vec par puta sam rekao da se samo zadrzite na Federaciji. Sarajevo ima najnizu stopu nataliteta a najbogatiji je Kanton. To su fakti, cinjenice.... dakle ovdje ne stoje price o nekim eknomskim problemima. Niko ne moze dati odgovor zasto je bolji natalitet u Kaknju, Posusju, Tesnju, Zavidovicima, Zenici, Capljini, Bihacu itd....

I jedan zadnji osvrt na ostale zemlje. Ko ovdje zagovara neki Banglades? Zasto se uvjek mora gadati nekimekstremnostima?
I samo cu pobiti tvoju konstataciju iz druge recenice. Irska ima najveci privredni rast u EU u zadnjih 15 godina i pogledaj kakav je kod njih natalitet. Spomena radi Irska ima 4.2miliona st.


Godina : broj zivorodenih
1995 : 48.787
2000 : 54.789
2004 : 61.972
2006 : 64.237

Dakle to pobija tvrdnju trvdnju kako vise djece stvara vecu bijedu. Vidis ovdje sve vise djece i sve bolji privredni rast Logika ti nije na mjestu. (i jos jednom to pogovoto ne vrijedi za Sarajevo i Federaciju)
Drugi i osnovni primjer su SAD koje imaju prilicno dobru stopu nataliteta(vecu nego u EU) i najjaca su ekonomija na svijetu i tako ce ostati i u narednih 150 godina.


Selo/Grad/Drzava u kojoj ima vise umrlih nego rodenih nema buducnosti i osudeno je na propast. Blizi primjer je Bugarska koja je izgubila milion st. u roku od 10 godina pa i pored toga sto su usli u EU i svog novca kojeg su primili i kojeg primaju su u najvecoj bijedi. Plate su im nize nego u BIH. Inace tako je u svim zemljama sa pravoslavnim zivljem. Totalno rasulo i lagani nestanak.


A sad po zadnji put molio bih vas da se vratite na Sarajevo i Federaciju.

Alhemicarkaa wrote:Pored opce ekonomske nesigurnosti, iznenadjujuca je cinjenica koliko se ljudi zaista muci dobiti dijete. Vecina parova koje ja znam pokusavaju vec neko vrijeme, neki su potrazili i strucnu pomoc, ali to zahtjeva dosta para, a ne govorim o vjestackoj oplodnji. Koliko bi tek para trebalo za vjestacku oplodnju? Ne samo za sam cin, vec i dodatnih troskova, vitamina, hormona, pregleda i drugih stvari. A da li to svi parovi mogu sebi priustiti? Koliko drzava za to odvaja? U Njemackoj su prve dvije vjestacke oplodnje besplatne. Znam, gdje je Njemacka, a gdje smo mi, ali makar neke subvencije za preglede, lijekove, bilo sta, a ne nista

Konstatacija je na mjestu ali zar zaista mislis da je to osnovni problem? Koliki je procenat onih koji ne mogu dobiti djecu? Prelazi li on 5% brakova? Iskreno cisto sumnjam. Dakle, prema meni utice na globalnu sliku ali to nikako nije osnovni problem za ovako katastrofalno stanje u Sarajevu. I opet zasto bi u Sarajevu ljudi imali vise problema s time nego u Zenici recimo? Ne vidim nikakvu logiku u tome.

Da li su zene prije ranije odlucivale za djecu, pa time i lakse ostajale trudne, ili je nesto drugo, ko ce ga znati. Ima tu vjerovatno milion faktora, ali ono za sta se treba izboriti i na sta mozda mouemo i moramo uticati je na polozaj trudnica i njihova prava za vrijeme porodiljskog, te stimulacija za roditeljstvo, participacija troskova za neplodnost itd. Ali najprije prava majki za vrijeme pordoiljskog.

Bravo. Mislim da si ovdje pogodila u osnovni problem niske stope fertilita (broj djece po zeni) a to sve kasnije dobijanje prvog djeteta. Sve sto zena duze ceka sve ce imati vise problema za mogucnost dobijanja djeteta. Bioloski proces koji je do neke tacke moderna medicina uspjela "odgurnuti" ali je taj proces nezaustavljiv. Staranje se moze "usporiti" ali ne i zaustaviti.


BiH ima najnizu stopu fertiliteta(broj djece po zeni) u Europi a to je 1.16. Za opcu reprodukciju stanovnistva to jeste da bi zadrzali isti broj stanovnika neophodno je 2.2. Pametnom dosta. A Sarajevo je na samom dnu.

Nosferatu wrote:
Pa de uzmi pa napravi 5-toro, kad je to tako, de brate. Al' svako bi voljeo drugog naguziti da popravlja natalitet,

Totalno besmislena, da ne kazem idiotska opaska. To je isto kada bi otvorio temu o problemima u zdravstu ti bi rekao pa de diplomiraj za doktora pa ga popravi, ili da otvorim temu o bh. kosrakaskoj reprezentaicji ti bi rekao de hajde ti izadi na teren pa pokazi kako se igra, i tako redomo => Totalna glupost.

Sa takvim nacinom rezonovanja slabo bi ko mogao pricati o bilo cemu.

Oni koji sa manje od 20 godina imaju djecu - su ubice zemaljske kugle.

Ovo je tek "biser nad biserima". A da se ne zadrzavam na nekakvim ekoloskohalucijanacijskim nebulozama o nestanku resursa, propasti planete itd... Mos' mislit'.

Resursa ima za 5 puta vecu populaciju, minimum(to sto nisu dobro raspodjeljeni je druga stvar). Samo nafte ima za buducih 200-250 godina (i to prema otkrivenim rezervama) a da ne pricamo drugom. Informiraj se o rezervama u blizini Kanade, mexickom zaljevu, Aljaksi i obalama Egipta. Usput informiraj se kako se o povezanosti cijene nafte i velicini rezervi(o njihovom konstantnom mjenjanju).

No to nije tema.

Usput nemam namjeru da ti se vise obracam jer ovaj nacin hajduckog pisanja i obracanja ostavi za svoju uzu familiju i prijatelje. Nema potrebe da repliciras i trolas.

sitna.buranija wrote:

MUNAFIK wrote:Ako jeste onda su uzroci vjerovatno u stresu, hrani koju jedemo i koju smo u ratu jeli u tehnologiji a posebno mobitelima...

Bas me nedavno uhvatio crnjak... kontam kako mi mobitele uglavnom nosimo u djepovima i tako po cijeli dan... a zna se u blizini cega si djepovi... i onda ta stalna zracenja i radijacija i magnetska polja... pa mora da to utice na plodnost i muskaraca i zena!!! nekad ranije nisam slusao nikoga gad je govorio 'skloni taj mobitel dalje od sebe, to zraci'... al sad Bogami

Ne budali sviju ti. Ako nisi znao zid tvoje zgrade ili stana gdje zivis vise zraci od mobitela. Isto kao i "prehladit ces se ako na hladno sjednes" - nidje veze, potpuno neosnovana tvrdnja. Da je tako na Antarktiku bi sve moguce bolescure povukao

zaista ne vidim razloga za ovakvim tonom... Nevjerujem ja da je mobitel toliko bezazlen, sigurno je da ne utice POZITIVNO NA ZDRAVLJE... da li je bezazlen to je upitno, ja mislim da utice koliko toliko negativno (ipak u djepu imas mali aparatic koji stalno prima razne signale)... Vidjet cemo to kada generacije iz 90-tih budu radjali djecu... i ne vidim nikakvu vezu Antartika i ovoga al hajd...

Ako ljudi imaju problema (fizickih ) sa radjenjem djece onda postoji neki razlog, koji je to ne znam ali predpostavljam da je to jedan skup stvariod hranje koju jedemo, pa preko tehnologije, pa do stila zivota koji zivimo i stresa kojem smo izlozeni...