Forum Klix.ba

Kako se odnose Bosnjaci danasnjice prema Bosanskoj istoriji? Koliko prosjecni Bosnjak zna o njoj?
Zasto su Bosnjaci tako stidljivi po tom pitanju? Zasto su u narodu uvrijezeni stereotipi koji su servirani i sa istoka i sa zapada? Kakav je stav i odnos Islamske Zajednice BiH prema istroiji Bosne?
Da li postoje razlozi da se Bosnjaci ponasaju kao nojevi kada se potegne ovo pitanje (cast izuzetcima).

Postoji li neka institucija ne samo nominalno koja se sustinski bavi ovim pitanjem. Ne u smislu istoriografskih istrazivanja, vec socioloskog fenomena.

stepsky wrote:Kako se odnose Bosnjaci danasnjice prema Bosanskoj istoriji? Koliko prosjecni Bosnjak zna o njoj?
Zasto su Bosnjaci tako stidljivi po tom pitanju? Zasto su u narodu uvrijezeni stereotipi koji su servirani i sa istoka i sa zapada? Kakav je stav i odnos Islamske Zajednice BiH prema istroiji Bosne?
Da li postoje razlozi da se Bosnjaci ponasaju kao nojevi kada se potegne ovo pitanje (cast izuzetcima).

Postoji li neka institucija ne samo nominalno koja se sustinski bavi ovim pitanjem. Ne u smislu istoriografskih istrazivanja, vec socioloskog fenomena.

Bosnjaci su danas u glavnom oni ljudi iz Sandzaka i Istocne Bosne. Ostali sebe nazivaju Bosancima ili cak Bosancima i hercegovcima. Bosnjaci se interisuju za Istoriju Bosansku iz nekog kompleksa jer znaju d asu im preci bili Srbi, Vlasi ili Hrvati. Bosanci u glavnom nikada nisu imali problema sa istorijom niti sa nacijom. Istorija Bosnjaka pocinje ili sa dolaskom Turaka ili sa "Bogomilima koji nisu jeli svinjsko meso i koji su se klanjali prema Meki i koji su bili slicni muslimanima i blablabla."



Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

bosnjaci (barem vecina njih) ne poznaju vlastitu historiju i zbog tog nepoznavanja uvrijezeni su ti stereotipi i omoguceno je manipulisanje sa strane...
oni bosnjaci koji poznaju historiju nase nam domovine su ponosni na istu, cuvaju je od neistina serviranih sa strane i dodatno je proucavaju
IZ BiH se prema historiji Bosne odnosi tako da je proucava od perioda dolaska Islama na prostore BiH, nista ranije... (prilicno macehinski odnos)

Pietje_Bel wrote:
Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

da li postoji ijedan tvoj post na forumu a da u njemu nisi nekoga uvrijedio?

Pietje_Bel wrote:

Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

O cemu ti pricas svega ti? Jeli ovo zahebancija ili sta,..? Ako je ovo tvoj stav - definitivno si losa kopija susjedne mitomanije i nakaradne politizacije historije. Ako cu vec citati takve gluposti, radije bih u originalu a ne kao losu kopiju. Ovo nije prvi put da stvari tumacis kroz susjedne sablone i time zvucic ko,..... da ne kazem sta.

Vezano za temu - Bosnjaci nemaju nikakav odnos prema historiji jer se nacionalizam ogleda u nekim drugim stvarima. Srpski i hrvatski model, sablon,.. nije kod nas, - da mu mitomanija, historija,.. zauzima neku bitnu ulogu. Postuje se i period kraljevine i osmanski, svaki na svoj nacin,... nema nikakvih kompleksa, prepravljana istina, bjezanja,... to su izmislili susjedni nacionalisti koji misle da svi razmisljaju kao oni. Svaki Bosnjak zna samo par osnovnih stvari, poput Kulin, Tvrtko, bogumili, islam, Husein kapetan, bosancica, arebica, kraljevina, borba protiv Evrope,... i to je dovoljno. Po pitanju etnogenéze i porjekla - ima 1000 razlicitih stavova, opcenito se uzima bogumilso-bosnjanska teorija, mada mnogi "po sjecanju iz skole" vjeruju i u S-H teorije ali bez kompleksa. Rece mi jednom jedan Sarajlija borac Armije BiH od prvog do zadnjeg dana, zesci patriota,... kako misli da su mu preci vjerovatno bili Srbi, ali srecom je jedan pametan uzeo islam, i fala Bogu sto je to uradio pa je oplemenio mu familiju i vise nisu Srbi. Znaci - nikakvih kompleksa,a bjezanja,... Bosnjacima opcenito ta etnogeneza ne igra nikakvu ulogu, briga ih za procese od prije 500 god. to je daleka proslost. Osmanlije su takodjer daleka proslost, kolilko god ih susjedi prizival ii bezuspjesnio pokusavali prometnuti u danasnje kriterije i uloge.

Nema takmicenja u starosti imena, ameba,.... nema kultova epskih junaka, bitaka, ..... historija je u Bosnjaka ono sto i kod vecine nacija - skolsko stivo, predmet, nauka za profesionalce i ljubitelje,... - a nikako opstenarodna zanimacija, trend,.. ma kako neki pokusavali uporno stvoriti istu psihomaniju kao kod susjeda - mislec da tako to mora, sta li vec,..?

U Bosnjaka nema jednoobraznosti, opsteg treda gdje svi ko pacja skola pjevaju istu pjesmu po mnogim pitanjima,... krace receno - Bosnjacima se hebe za historijom, oni gledaju danas i ubuduce.

polako ljudi bošnjaci tek pišu povjest bosne, a to je znanost za koju treba vrijeme.

nama ne treba mitomanija, nama ne treba lazna historija

Bosanac sa dna kace wrote:nama ne treba mitomanija, nama ne treba lazna historija

bez toga nema povjesti, zar misliš da je sve što se piš o povjesti istina, ja bi se okladio da ima više od pola laži, mitova i izmišljotina.

Pietje_Bel wrote:

stepsky wrote:Kako se odnose Bosnjaci danasnjice prema Bosanskoj istoriji? Koliko prosjecni Bosnjak zna o njoj?
Zasto su Bosnjaci tako stidljivi po tom pitanju? Zasto su u narodu uvrijezeni stereotipi koji su servirani i sa istoka i sa zapada? Kakav je stav i odnos Islamske Zajednice BiH prema istroiji Bosne?
Da li postoje razlozi da se Bosnjaci ponasaju kao nojevi kada se potegne ovo pitanje (cast izuzetcima).

Postoji li neka institucija ne samo nominalno koja se sustinski bavi ovim pitanjem. Ne u smislu istoriografskih istrazivanja, vec socioloskog fenomena.

Bosnjaci su danas u glavnom oni ljudi iz Sandzaka i Istocne Bosne. Ostali sebe nazivaju Bosancima ili cak Bosancima i hercegovcima. Bosnjaci se interisuju za Istoriju Bosansku iz nekog kompleksa jer znaju d asu im preci bili Srbi, Vlasi ili Hrvati. Bosanci u glavnom nikada nisu imali problema sa istorijom niti sa nacijom. Istorija Bosnjaka pocinje ili sa dolaskom Turaka ili sa "Bogomilima koji nisu jeli svinjsko meso i koji su se klanjali prema Meki i koji su bili slicni muslimanima i blablabla."



Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

Ovu tezu jos nisam cuo. Malo je vjerovatno da su Sandze pa i ljudi iz istocne Bosne nekad bili porijekom Hrvati a i za one druge je diskutabilno. Pa i neka ti bude, a sta je onda sa Bosancima tacnije sa ljudima koje ti svrstavas u njih, kakvo je njihovo porijeklo i odnos prema (h)istoriji Bosne. Sta znaci nemaju problema sa istorijom? Ako je istorija Bosne samo onih 500 godina sa Turcima, onda je to zbilja upitna istorija. Cime su to Sandze i istocnobosanci uprljali ime Bosnjak? Nisam se nadao da ces sebe dovesti na ovaj nivo.

Meni nikako nije jasno zasto se taj istorijski prelom sa dolaskom Turaka tretira kao kljucna tacka u istoriji Bosnjaka. Mozda u religioznom smislu ima znacenja, ali nikako za istoriju uopste. U Bosni je bilo jeste i bice zivota i prije i poslije Turaka. Nema potrebe niti se sramiti tog dijela istorije niti ga velicati.
Izgleda da se forsira diskontinuitet. Je li to neki unutar Bosnjacki podsvjesni osjecaj, onaj fenomen noja, uticaj susjeda ili tiha blokada od strane IVZ. Na primjer govori se o bogumilstvu ali nekako u po glasa. Malo se govori o kontinualnoj borbi za ocuvanjem identiteta u punom smislu te rijeci. Mislim da je ta neprekidna borba neprikosnovena linija koja je tacna, neosporiva i kicma i Bosnjastva i Bosanstva. To sto je to bilo mozda i suvise cesto neplanski, spontano ili refleksivno je stvar za analizu.

vazno je da su sandze krive

stepsky wrote:

Pietje_Bel wrote:

stepsky wrote:Kako se odnose Bosnjaci danasnjice prema Bosanskoj istoriji? Koliko prosjecni Bosnjak zna o njoj?
Zasto su Bosnjaci tako stidljivi po tom pitanju? Zasto su u narodu uvrijezeni stereotipi koji su servirani i sa istoka i sa zapada? Kakav je stav i odnos Islamske Zajednice BiH prema istroiji Bosne?
Da li postoje razlozi da se Bosnjaci ponasaju kao nojevi kada se potegne ovo pitanje (cast izuzetcima).

Postoji li neka institucija ne samo nominalno koja se sustinski bavi ovim pitanjem. Ne u smislu istoriografskih istrazivanja, vec socioloskog fenomena.

Bosnjaci su danas u glavnom oni ljudi iz Sandzaka i Istocne Bosne. Ostali sebe nazivaju Bosancima ili cak Bosancima i hercegovcima. Bosnjaci se interisuju za Istoriju Bosansku iz nekog kompleksa jer znaju d asu im preci bili Srbi, Vlasi ili Hrvati. Bosanci u glavnom nikada nisu imali problema sa istorijom niti sa nacijom. Istorija Bosnjaka pocinje ili sa dolaskom Turaka ili sa "Bogomilima koji nisu jeli svinjsko meso i koji su se klanjali prema Meki i koji su bili slicni muslimanima i blablabla."



Znaci zavisi koga pitas. Razlika je velika izmedu danasnjih Bosnjaka i Bosanaca. Muslimani i poturice i Sandzaklije su nam ukrali i uprljali ime Bosnjak i tu tesko da cemo moci nesto uciniti.

Ovu tezu jos nisam cuo. Malo je vjerovatno da su Sandze pa i ljudi iz istocne Bosne nekad bili porijekom Hrvati a i za one druge je diskutabilno. Pa i neka ti bude, a sta je onda sa Bosancima tacnije sa ljudima koje ti svrstavas u njih, kakvo je njihovo porijeklo i odnos prema (h)istoriji Bosne. Sta znaci nemaju problema sa istorijom? Ako je istorija Bosne samo onih 500 godina sa Turcima, onda je to zbilja upitna istorija. Cime su to Sandze i istocnobosanci uprljali ime Bosnjak? Nisam se nadao da ces sebe dovesti na ovaj nivo.

Uprlljali su nam ime zato sto vezu naciju za religiju. Zato sto nosaju Turske zastave na utakmice, zato sto pisu pjesme u cast Sultana Fatiha, osvajaca Bosne i ubicu nasega kralja i zato sto su velikom vecinom Tursko- Islamski orijentisani i nacija im sluzi samo da dokazu da nisu Srbi. Musliman iz novog Pazara je danas Bosnjak dok 90% Sarajlija se stidi reci da je Bosnjak jer je to Bosnjastvo FUJ FUJ I JOS JEDNOM FUJ. Imaju pravo i Sarajlije i Tuzlaci i svi oni koji ne zele da budu Bosnjaci vec Bosanci. Kada vidim ko su danas Bosnjaci: oni sa Kosova i Sandzaka i Hrvatske...onda je sve jasno. Pogledajmo onaj grb Sandzaka: mjesavina Turskih znakova (tri mjescea na zelenoj boji je bila osmanska vojna zastava u Sandzaku) a u drugoj polovini grba ljiljani.

prije cega smo mi pali s neba????
interesuje me posto neko rece da bez mitomanije nema historije

... istraga Poturica...ali na lijep nacin

Uprlljali su nam ime zato sto vezu naciju za religiju. Zato sto nosaju Turske zastave na utakmice, zato sto pisu pjesme u cast Sultana Fatiha, osvajaca Bosne i ubicu nasega kralja i zato sto su velikom vecinom Tursko- Islamski orijentisani i nacija im sluzi samo da dokazu da nisu Srbi. Musliman iz novog Pazara je danas Bosnjak dok 90% Sarajlija se stidi reci da je Bosnjak jer je to Bosnjastvo FUJ FUJ I JOS JEDNOM FUJ. Imaju pravo i Sarajlije i Tuzlaci i svi oni koji ne zele da budu Bosnjaci vec Bosanci. Kada vidim ko su danas Bosnjaci: oni sa Kosova i Sandzaka i Hrvatske...onda je sve jasno. Pogledajmo onaj grb Sandzaka: mjesavina Turskih znakova (tri mjescea na zelenoj boji je bila osmanska vojna zastava u Sandzaku) a u drugoj polovini grba ljiljani.

Dočim Bosanci ne vežu naciju za religiju?
Hoće li neko poduzeti nešto u pogledu ovog vulgarnog rasističkog ispada na račun ljudi sa Sandžaka i Kosova?

oldplague wrote:

Uprlljali su nam ime zato sto vezu naciju za religiju. Zato sto nosaju Turske zastave na utakmice, zato sto pisu pjesme u cast Sultana Fatiha, osvajaca Bosne i ubicu nasega kralja i zato sto su velikom vecinom Tursko- Islamski orijentisani i nacija im sluzi samo da dokazu da nisu Srbi. Musliman iz novog Pazara je danas Bosnjak dok 90% Sarajlija se stidi reci da je Bosnjak jer je to Bosnjastvo FUJ FUJ I JOS JEDNOM FUJ. Imaju pravo i Sarajlije i Tuzlaci i svi oni koji ne zele da budu Bosnjaci vec Bosanci. Kada vidim ko su danas Bosnjaci: oni sa Kosova i Sandzaka i Hrvatske...onda je sve jasno. Pogledajmo onaj grb Sandzaka: mjesavina Turskih znakova (tri mjescea na zelenoj boji je bila osmanska vojna zastava u Sandzaku) a u drugoj polovini grba ljiljani.

Dočim Bosanci ne vežu naciju za religiju?
Hoće li neko poduzeti nešto u pogledu ovog vulgarnog rasističkog ispada na račun ljudi sa Sandžaka i Kosova?

Molim te gdje sam ja to poceo vrijedati Sandzaklije? Smao sam rekao da su oni proTurski orijentisani. Ali to znaju i ptice na grani. Poturice su oni koji nosaju Turske zastave na utakmicu i koji istu nosaju po ulicama posle utakmice Bosna-Belgija. Poturice su i oni koji pjevaju pjesme Sultanu Fatihu, istom onom koji je ubio Bosanskoga kralja u Jajcu i odsjekao mu glavu. Kako te ljude drugacije nazvati nego poturicama? Naravno da su poturice jer su se dali mentalno poturiciti. I svi prave Sarajlije ce ti sigurno reci da sam u pravu osim onih malogradana. Neka idu brate u Sandzak ili Tursku i neka tamo zive. Mogu se i prekrstiti i postati ponovo pravoslavni kao sto su im bili i pradjedovi Srbi. Ako zele da ostanu u Bosni onda ce mo ih trebati zestoko po-Bosanciti jer ovo sto rade je preslo svaku mjeru. Bosna je sve manje Bosna!

Pietje_Bel wrote:

oldplague wrote:

Uprlljali su nam ime zato sto vezu naciju za religiju. Zato sto nosaju Turske zastave na utakmice, zato sto pisu pjesme u cast Sultana Fatiha, osvajaca Bosne i ubicu nasega kralja i zato sto su velikom vecinom Tursko- Islamski orijentisani i nacija im sluzi samo da dokazu da nisu Srbi. Musliman iz novog Pazara je danas Bosnjak dok 90% Sarajlija se stidi reci da je Bosnjak jer je to Bosnjastvo FUJ FUJ I JOS JEDNOM FUJ. Imaju pravo i Sarajlije i Tuzlaci i svi oni koji ne zele da budu Bosnjaci vec Bosanci. Kada vidim ko su danas Bosnjaci: oni sa Kosova i Sandzaka i Hrvatske...onda je sve jasno. Pogledajmo onaj grb Sandzaka: mjesavina Turskih znakova (tri mjescea na zelenoj boji je bila osmanska vojna zastava u Sandzaku) a u drugoj polovini grba ljiljani.

Dočim Bosanci ne vežu naciju za religiju?
Hoće li neko poduzeti nešto u pogledu ovog vulgarnog rasističkog ispada na račun ljudi sa Sandžaka i Kosova?

Molim te gdje sam ja to poceo vrijedati Sandzaklije? Smao sam rekao da su oni proTurski orijentisani. Ali to znaju i ptice na grani. Poturice su oni koji nosaju Turske zastave na utakmicu i koji istu nosaju po ulicama posle utakmice Bosna-Belgija. Poturice su i oni koji pjevaju pjesme Sultanu Fatihu, istom onom koji je ubio Bosanskoga kralja u Jajcu i odsjekao mu glavu. Kako te ljude drugacije nazvati nego poturicama? Naravno da su poturice jer su se dali mentalno poturiciti. I svi prave Sarajlije ce ti sigurno reci da sam u pravu osim onih malogradana. Neka idu brate u Sandzak ili Tursku i neka tamo zive. Mogu se i prekrstiti i postati ponovo pravoslavni kao sto su im bili i pradjedovi Srbi. Ako zele da ostanu u Bosni onda ce mo ih trebati zestoko po-Bosanciti jer ovo sto rade je preslo svaku mjeru. Bosna je sve manje Bosna!

Rekao si da Sandžaklije "prljaju" bošnjaštvo, a ja ti velim da ga oni barem praktikuju ovdje, za razliku od nekih koji bošnjaštvo pročišćavaju po Holandiji.
No, to na stranu. Materijalna greška, koju neprestano praviš, jeste tvoja pretpostavka kako neko u ovoj zemlji (osim sićušne manjine koju čine ateisti, a ti njih ne trpiš) odvaja vjerski od nacionalnog identiteta. Probaj sebi utuviti u glavu da toga u Bosni nema. Svi, baš svi, izjednačavaju pripadnost vjeri sa pripadnošću narodu. Korijeni toga su u osmanlijskoj podjeli bosanskog društva na millete. Naš je svijet 500 godina živio u strogo razdijeljenim zajednicama, formirao specifične identitete, tradiciju i folklor. Kad je došlo vrijeme nacionalnog preporoda, oni su samo već postojećoj podjeli nadjenuli novo ime, ništa drugo. Halo ba, 500 godina nije malo, kontaš? Ono što se sada može uraditi jeste objasniti ljudima da etničke različitosti danas u svijetu ne kotiraju baš visoko, da ne kažem da su potpuno obezvrijeđene, te da je BiH njihova postojbina u kojoj mogu ravnopravno živjeti sa drugima, bez ikakvog straha.

oldplague wrote: Rekao si da Sandžaklije "prljaju" bošnjaštvo, a ja ti velim da ga oni barem praktikuju ovdje, za razliku od nekih koji bošnjaštvo pročišćavaju po Holandiji.
No, to na stranu. Materijalna greška, koju neprestano praviš, jeste tvoja pretpostavka kako neko u ovoj zemlji (osim sićušne manjine koju čine ateisti, a ti njih ne trpiš) odvaja vjerski od nacionalnog identiteta. Probaj sebi utuviti u glavu da toga u Bosni nema. Svi, baš svi, izjednačavaju pripadnost vjeri sa pripadnošću narodu. Korijeni toga su u osmanlijskoj podjeli bosanskog društva na millete. Naš je svijet 500 godina živio u strogo razdijeljenim zajednicama, formirao specifične identitete, tradiciju i folklor. Kad je došlo vrijeme nacionalnog preporoda, oni su samo već postojećoj podjeli nadjenuli novo ime, ništa drugo. Halo ba, 500 godina nije malo, kontaš? Ono što se sada može uraditi jeste objasniti ljudima da etničke različitosti danas u svijetu ne kotiraju baš visoko, da ne kažem da su potpuno obezvrijeđene, te da je BiH njihova postojbina u kojoj mogu ravnopravno živjeti sa drugima, bez ikakvog straha.

U krivu si totalno. Ja sam iz Sarajeva i svi moji prijatelji i familija preziru Sandzaklije upravo iz ovog razloga. Ja vjerujem u Boga i imam mnogo mnogo Islamskih vrijednosti u svome karakteru ali mi NIKADA nebi palo na pamet da uzmem Tursku zastavu i da idem sa njom po gradu niti mi je normalno da se mlada zena pokrije ako znam da je iz Bosne. Sandzakliji je to sve najnormalnija stvar jer oni osim Islama nemaju nikakvog identiteta. To su Islamizirani Srbi 90% a sigurno ih je veliki dio cak i Srpskoga roda. Za nas Bosance je Islam vise tradicija i kultura ali pored Islama i Islamskih vrijednost imamo mnogo Evropskih i zapadnih vrijednosti koji cine Bosance Bosancima. Znaci bez tih evropskih vrijednosti mi nebi bili ono sto jesmo niti bez tih Islamskih vrijednosti. Te Evropske vrijednosti mozes sve manje i manje vidijeti u Sarajevu jer je sve manje i manje Sarajlija. Evropske vrijednosti su tamo i u Turskoj: Istambul, Ankara, Izmir...sve je to vise Evropsko i humanisticko nego Islamsko. Samo cinjeica da je Ataturk zabranio Arapski jezik, da je protjerao Sultana (onoga istoga ciji su preci ubili kralja Bosanskoga i ubijali po Bosni i uzimali Bosansku djecu kao "krvni porez"), zabranio sef i uspostavio modernu Tursku naciju po zapadnim principima nam govori da se te Sandzaklije koji masu Turskom zastavom obicne izdajice jer oni ne slave Islam nego slave drugu naciju, koja je prodala Bosnu Austro-Ugarskoj za 5 miliona florina i koja je ubijala nasu bracu i sestre ali i 8000-10.000 Bosanskih vojnika na Sarajevo polju pod vodstvom Husein Kapetana Gradascevica. I jos 7000 vojnika u drugim bitkama po Hercegovini i na Kosovu. Znaci mi kao muslimani smo izgubili onoliko vojnika od Turske ruke koliko smo izgubili od cetnicke u ovom zadnjem ratu!

Pietje_Bel wrote:

oldplague wrote: Rekao si da Sandžaklije "prljaju" bošnjaštvo, a ja ti velim da ga oni barem praktikuju ovdje, za razliku od nekih koji bošnjaštvo pročišćavaju po Holandiji.
No, to na stranu. Materijalna greška, koju neprestano praviš, jeste tvoja pretpostavka kako neko u ovoj zemlji (osim sićušne manjine koju čine ateisti, a ti njih ne trpiš) odvaja vjerski od nacionalnog identiteta. Probaj sebi utuviti u glavu da toga u Bosni nema. Svi, baš svi, izjednačavaju pripadnost vjeri sa pripadnošću narodu. Korijeni toga su u osmanlijskoj podjeli bosanskog društva na millete. Naš je svijet 500 godina živio u strogo razdijeljenim zajednicama, formirao specifične identitete, tradiciju i folklor. Kad je došlo vrijeme nacionalnog preporoda, oni su samo već postojećoj podjeli nadjenuli novo ime, ništa drugo. Halo ba, 500 godina nije malo, kontaš? Ono što se sada može uraditi jeste objasniti ljudima da etničke različitosti danas u svijetu ne kotiraju baš visoko, da ne kažem da su potpuno obezvrijeđene, te da je BiH njihova postojbina u kojoj mogu ravnopravno živjeti sa drugima, bez ikakvog straha.

U krivu si totalno. Ja sam iz Sarajeva i svi moji prijatelji i familija preziru Sandzaklije upravo iz ovog razloga. Ja vjerujem u Boga i imam mnogo mnogo Islamskih vrijednosti u svome karakteru ali mi NIKADA nebi palo na pamet da uzmem Tursku zastavu i da idem sa njom po gradu niti mi je normalno da se mlada zena pokrije ako znam da je iz Bosne. Sandzakliji je to sve najnormalnija stvar jer oni osim Islama nemaju nikakvog identiteta. To su Islamizirani Srbi 90% a sigurno ih je veliki dio cak i Srpskoga roda. Za nas Bosance je Islam vise tradicija i kultura ali pored Islama i Islamskih vrijednost imamo mnogo Evropskih i zapadnih vrijednosti koji cine Bosance Bosancima. Znaci bez tih evropskih vrijednosti mi nebi bili ono sto jesmo niti bez tih Islamskih vrijednosti. Te Evropske vrijednosti mozes sve manje i manje vidijeti u Sarajevu jer je sve manje i manje Sarajlija. Evropske vrijednosti su tamo i u Turskoj: Istambul, Ankara, Izmir...sve je to vise Evropsko i humanisticko nego Islamsko. Samo cinjeica da je Ataturk zabranio Arapski jezik, da je protjerao Sultana (onoga istoga ciji su preci ubili kralja Bosanskoga i ubijali po Bosni i uzimali Bosansku djecu kao "krvni porez"), zabranio sef i uspostavio modernu Tursku naciju po zapadnim principima nam govori da se te Sandzaklije koji masu Turskom zastavom obicne izdajice jer oni ne slave Islam nego slave drugu naciju, koja je prodala Bosnu Austro-Ugarskoj za 5 miliona florina i koja je ubijala nasu bracu i sestre ali i 8000-10.000 Bosanskih vojnika na Sarajevo polju pod vodstvom Husein Kapetana Gradascevica. I jos 7000 vojnika u drugim bitkama po Hercegovini i na Kosovu. Znaci mi kao muslimani smo izgubili onoliko vojnika od Turske ruke koliko smo izgubili od cetnicke u ovom zadnjem ratu!

Ma ja živim u Sarajevu i svi moji žive u Sarajevu Pietje. Sarajlije mrze Sandžaklije uglavnom jer ovi drugi imaju novaca, nema tu ničega dubljeg. Obični palančanski jal. Sarajlija ima sasvim dovoljno da ovom gradu nametnu svoju kulturu i svjetonazor, ali eto, konačni rezultat je ovo što vidimo. Ti mahači turskim zastavama nisu većinom Sandžaklije, vjeruj mi jer znam šta pričam. Jesu li to Sandžaklije zaokružile brojke na glasačkom listiću početkom devedesetih? Da li je tada i narednih nekoliko godina koncentracija Sandžaklija u Sarajevu bila tolika da oni diktiraju politički, kulturni i vjerski život Sarajeva? Ma nije ba. To Sarajlije samo peru ruke. Pa oni su upravo autori ideje o univerzalnom bošnjaštvu, odavde do Makedonije, a ne ti zbunjeni ljudi koji su ostali kao nasukan brod nakon raspada Jugoslavije. Ako se oni žele nazivati Bošnjacima, ako se tako osjećaju, to je njihovo nepovredivo pravo. Kad naredni put svratiš u Sarajevo, trkni do navijača FK Sarajeva i pitaj ih šta misle o Turskoj, Fatihu i ko im je srcu draži: Sulejman Veličanstveni ili Katarina Kosača. Sve će ti se reći.
Sasvim je druga stvar što bi ljudi u Bosni generalno htjeli da se j**u, a da im ne uđe: malo bi da su muslimani, ali da im se puno ne pozna. Malo bi da su Bošnjaci, ali bi hrvatske putovnice. Malo bi ilahija, a malo Cece. Malo bi da ih NATO brani, a EU hrani, ali ne bi u NATO i EU. Ili bi, ali da ih ipak pljuju sa zamišljene visokomoralne pozicije. Malo bi da im Sandžaklije ojačaju tranšeje prema Srbima, ali ne bi da se usput obogate, emancipuju i zauzmu kakvo-takvo mjesto u bh. društvu...
Ma...

oldplague wrote:

Pietje_Bel wrote:

oldplague wrote: Rekao si da Sandžaklije "prljaju" bošnjaštvo, a ja ti velim da ga oni barem praktikuju ovdje, za razliku od nekih koji bošnjaštvo pročišćavaju po Holandiji.
No, to na stranu. Materijalna greška, koju neprestano praviš, jeste tvoja pretpostavka kako neko u ovoj zemlji (osim sićušne manjine koju čine ateisti, a ti njih ne trpiš) odvaja vjerski od nacionalnog identiteta. Probaj sebi utuviti u glavu da toga u Bosni nema. Svi, baš svi, izjednačavaju pripadnost vjeri sa pripadnošću narodu. Korijeni toga su u osmanlijskoj podjeli bosanskog društva na millete. Naš je svijet 500 godina živio u strogo razdijeljenim zajednicama, formirao specifične identitete, tradiciju i folklor. Kad je došlo vrijeme nacionalnog preporoda, oni su samo već postojećoj podjeli nadjenuli novo ime, ništa drugo. Halo ba, 500 godina nije malo, kontaš? Ono što se sada može uraditi jeste objasniti ljudima da etničke različitosti danas u svijetu ne kotiraju baš visoko, da ne kažem da su potpuno obezvrijeđene, te da je BiH njihova postojbina u kojoj mogu ravnopravno živjeti sa drugima, bez ikakvog straha.

U krivu si totalno. Ja sam iz Sarajeva i svi moji prijatelji i familija preziru Sandzaklije upravo iz ovog razloga. Ja vjerujem u Boga i imam mnogo mnogo Islamskih vrijednosti u svome karakteru ali mi NIKADA nebi palo na pamet da uzmem Tursku zastavu i da idem sa njom po gradu niti mi je normalno da se mlada zena pokrije ako znam da je iz Bosne. Sandzakliji je to sve najnormalnija stvar jer oni osim Islama nemaju nikakvog identiteta. To su Islamizirani Srbi 90% a sigurno ih je veliki dio cak i Srpskoga roda. Za nas Bosance je Islam vise tradicija i kultura ali pored Islama i Islamskih vrijednost imamo mnogo Evropskih i zapadnih vrijednosti koji cine Bosance Bosancima. Znaci bez tih evropskih vrijednosti mi nebi bili ono sto jesmo niti bez tih Islamskih vrijednosti. Te Evropske vrijednosti mozes sve manje i manje vidijeti u Sarajevu jer je sve manje i manje Sarajlija. Evropske vrijednosti su tamo i u Turskoj: Istambul, Ankara, Izmir...sve je to vise Evropsko i humanisticko nego Islamsko. Samo cinjeica da je Ataturk zabranio Arapski jezik, da je protjerao Sultana (onoga istoga ciji su preci ubili kralja Bosanskoga i ubijali po Bosni i uzimali Bosansku djecu kao "krvni porez"), zabranio sef i uspostavio modernu Tursku naciju po zapadnim principima nam govori da se te Sandzaklije koji masu Turskom zastavom obicne izdajice jer oni ne slave Islam nego slave drugu naciju, koja je prodala Bosnu Austro-Ugarskoj za 5 miliona florina i koja je ubijala nasu bracu i sestre ali i 8000-10.000 Bosanskih vojnika na Sarajevo polju pod vodstvom Husein Kapetana Gradascevica. I jos 7000 vojnika u drugim bitkama po Hercegovini i na Kosovu. Znaci mi kao muslimani smo izgubili onoliko vojnika od Turske ruke koliko smo izgubili od cetnicke u ovom zadnjem ratu!

Ma ja živim u Sarajevu i svi moji žive u Sarajevu Pietje. Sarajlije mrze Sandžaklije uglavnom jer ovi drugi imaju novaca, nema tu ničega dubljeg. Obični palančanski jal. Sarajlija ima sasvim dovoljno da ovom gradu nametnu svoju kulturu i svjetonazor, ali eto, konačni rezultat je ovo što vidimo. Ti mahači turskim zastavama nisu većinom Sandžaklije, vjeruj mi jer znam šta pričam. Jesu li to Sandžaklije zaokružile brojke na glasačkom listiću početkom devedesetih? Da li je tada i narednih nekoliko godina koncentracija Sandžaklija u Sarajevu bila tolika da oni diktiraju politički, kulturni i vjerski život Sarajeva? Ma nije ba. To Sarajlije samo peru ruke. Pa oni su upravo autori ideje o univerzalnom bošnjaštvu, odavde do Makedonije, a ne ti zbunjeni ljudi koji su ostali kao nasukan brod nakon raspada Jugoslavije. Ako se oni žele nazivati Bošnjacima, ako se tako osjećaju, to je njihovo nepovredivo pravo. Kad naredni put svratiš u Sarajevo, trkni do navijača FK Sarajeva i pitaj ih šta misle o Turskoj, Fatihu i ko im je srcu draži: Sulejman Veličanstveni ili Katarina Kosača. Sve će ti se reći.
Sasvim je druga stvar što bi ljudi u Bosni generalno htjeli da se j**u, a da im ne uđe: malo bi da su muslimani, ali da im se puno ne pozna. Malo bi da su Bošnjaci, ali bi hrvatske putovnice. Malo bi ilahija, a malo Cece. Malo bi da ih NATO brani, a EU hrani, ali ne bi u NATO i EU. Ili bi, ali da ih ipak pljuju sa zamišljene visokomoralne pozicije. Malo bi da im Sandžaklije ojačaju tranšeje prema Srbima, ali ne bi da se usput obogate, emancipuju i zauzmu kakvo-takvo mjesto u bh. društvu...
Ma...

Sarajlije su bili za Aliju Izetbegovica tek kada je se vidijelo da se mora biti slozno. Do samog rata su Sarajlije bili protiv i rata i podjela. Alija Izetbegovic, Sefer Halilovic...sve su to poturceni Srbi. Alija je porijeklom Srbin iz Beograda. FK Sarajevo je za papke uvijek i bilo. A sta je s Zeljom? Zasto njih ne spominjes? Sta je sa Celikom? Nisu li navijaci celika ti koji su prebili one TURSKE navijace nakon utakmice? Sta je sa Tuzlom? Da li su i oni furaju Islamski nacionalizam?

Vjeruj mi da je Sarajevo danas vecinski Sandzak i Istocna Bosna. Oni sto su izlazili sa Turskim zastavama na ulice su uglavnom izbjeglice iz Istocne Bosne, Sandzaklije ili izbjeglice iz Prijedora i krajine. Imam mnogo mnogo prijatelja i familije u Sarajevu i ja sam ih sviju kontaktirao nakon tog navijanja i svi su rekli:"Ma tu su ove novokomponovane Sarajlije."

Sarajlije su bili za Aliju Izetbegovica tek kada je se vidijelo da se mora biti slozno. Do samog rata su Sarajlije bili protiv i rata i podjela. Alija Izetbegovic, Sefer Halilovic...sve su to poturceni Srbi. Alija je porijeklom Srbin iz Beograda. FK Sarajevo je za papke uvijek i bilo. A sta je s Zeljom? Zasto njih ne spominjes? Sta je sa Celikom? Nisu li navijaci celika ti koji su prebili one TURSKE navijace nakon utakmice? Sta je sa Tuzlom? Da li su i oni furaju Islamski nacionalizam?

Vjeruj mi da je Sarajevo danas vecinski Sandzak i Istocna Bosna. Oni sto su izlazili sa Turskim zastavama na ulice su uglavnom izbjeglice iz Istocne Bosne, Sandzaklije ili izbjeglice iz Prijedora i krajine. Imam mnogo mnogo prijatelja i familije u Sarajevu i ja sam ih sviju kontaktirao nakon tog navijanja i svi su rekli:"Ma tu su ove novokomponovane Sarajlije."

Ma ja, vazda je neko drugi. A moj je čukundedo glasao za SDA na prvim izborima. Neka ba, ne vjeruj ljudima, ljudi lažu. Kakve Sandžaklije, kakva istočna Bosna, kakvi bakrači. Ovdje se ljudi dijele na one koji mašu turskim zastavama i one koji na to sa odobravanjem gledaju kroz prozor. Ista formula važi i za Srbe i Hrvate. Nema ovdje tog sentimenta kojem se ti nadaš Pietje, nema.

oldplague wrote:

Sarajlije su bili za Aliju Izetbegovica tek kada je se vidijelo da se mora biti slozno. Do samog rata su Sarajlije bili protiv i rata i podjela. Alija Izetbegovic, Sefer Halilovic...sve su to poturceni Srbi. Alija je porijeklom Srbin iz Beograda. FK Sarajevo je za papke uvijek i bilo. A sta je s Zeljom? Zasto njih ne spominjes? Sta je sa Celikom? Nisu li navijaci celika ti koji su prebili one TURSKE navijace nakon utakmice? Sta je sa Tuzlom? Da li su i oni furaju Islamski nacionalizam?

Vjeruj mi da je Sarajevo danas vecinski Sandzak i Istocna Bosna. Oni sto su izlazili sa Turskim zastavama na ulice su uglavnom izbjeglice iz Istocne Bosne, Sandzaklije ili izbjeglice iz Prijedora i krajine. Imam mnogo mnogo prijatelja i familije u Sarajevu i ja sam ih sviju kontaktirao nakon tog navijanja i svi su rekli:"Ma tu su ove novokomponovane Sarajlije."

Ma ja, vazda je neko drugi. A moj je čukundedo glasao za SDA na prvim izborima. Neka ba, ne vjeruj ljudima, ljudi lažu. Kakve Sandžaklije, kakva istočna Bosna, kakvi bakrači. Ovdje se ljudi dijele na one koji mašu turskim zastavama i one koji na to sa odobravanjem gledaju kroz prozor. Ista formula važi i za Srbe i Hrvate. Nema ovdje tog sentimenta kojem se ti nadaš Pietje, nema.

U mojoj familiji ima.

Pietje_Bel wrote:

oldplague wrote: Rekao si da Sandžaklije "prljaju" bošnjaštvo, a ja ti velim da ga oni barem praktikuju ovdje, za razliku od nekih koji bošnjaštvo pročišćavaju po Holandiji.
No, to na stranu. Materijalna greška, koju neprestano praviš, jeste tvoja pretpostavka kako neko u ovoj zemlji (osim sićušne manjine koju čine ateisti, a ti njih ne trpiš) odvaja vjerski od nacionalnog identiteta. Probaj sebi utuviti u glavu da toga u Bosni nema. Svi, baš svi, izjednačavaju pripadnost vjeri sa pripadnošću narodu. Korijeni toga su u osmanlijskoj podjeli bosanskog društva na millete. Naš je svijet 500 godina živio u strogo razdijeljenim zajednicama, formirao specifične identitete, tradiciju i folklor. Kad je došlo vrijeme nacionalnog preporoda, oni su samo već postojećoj podjeli nadjenuli novo ime, ništa drugo. Halo ba, 500 godina nije malo, kontaš? Ono što se sada može uraditi jeste objasniti ljudima da etničke različitosti danas u svijetu ne kotiraju baš visoko, da ne kažem da su potpuno obezvrijeđene, te da je BiH njihova postojbina u kojoj mogu ravnopravno živjeti sa drugima, bez ikakvog straha.

U krivu si totalno. Ja sam iz Sarajeva i svi moji prijatelji i familija preziru Sandzaklije upravo iz ovog razloga. Ja vjerujem u Boga i imam mnogo mnogo Islamskih vrijednosti u svome karakteru ali mi NIKADA nebi palo na pamet da uzmem Tursku zastavu i da idem sa njom po gradu niti mi je normalno da se mlada zena pokrije ako znam da je iz Bosne. Sandzakliji je to sve najnormalnija stvar jer oni osim Islama nemaju nikakvog identiteta. To su Islamizirani Srbi 90% a sigurno ih je veliki dio cak i Srpskoga roda. Za nas Bosance je Islam vise tradicija i kultura ali pored Islama i Islamskih vrijednost imamo mnogo Evropskih i zapadnih vrijednosti koji cine Bosance Bosancima. Znaci bez tih evropskih vrijednosti mi nebi bili ono sto jesmo niti bez tih Islamskih vrijednosti. Te Evropske vrijednosti mozes sve manje i manje vidijeti u Sarajevu jer je sve manje i manje Sarajlija. Evropske vrijednosti su tamo i u Turskoj: Istambul, Ankara, Izmir...sve je to vise Evropsko i humanisticko nego Islamsko. Samo cinjeica da je Ataturk zabranio Arapski jezik, da je protjerao Sultana (onoga istoga ciji su preci ubili kralja Bosanskoga i ubijali po Bosni i uzimali Bosansku djecu kao "krvni porez"), zabranio sef i uspostavio modernu Tursku naciju po zapadnim principima nam govori da se te Sandzaklije koji masu Turskom zastavom obicne izdajice jer oni ne slave Islam nego slave drugu naciju, koja je prodala Bosnu Austro-Ugarskoj za 5 miliona florina i koja je ubijala nasu bracu i sestre ali i 8000-10.000 Bosanskih vojnika na Sarajevo polju pod vodstvom Husein Kapetana Gradascevica. I jos 7000 vojnika u drugim bitkama po Hercegovini i na Kosovu. Znaci mi kao muslimani smo izgubili onoliko vojnika od Turske ruke koliko smo izgubili od cetnicke u ovom zadnjem ratu!

da vjeruješ u boga nikad ne bi napisao"ja sam iz sarajeva i svi moji prijatelji i familija preziru sandžaklije"..., moj dečko ti još nisi naučio ni na koliko si mjesta šupalj a da znaš prezirati cijeli jedan narod.

Posmatrajuci granice koje su se setale tamo-vamo i na istok i na zapad kroz vrijeme pa onda nepostojecu granicu za turskog vremena itd. zbilja je tesko odrediti ko je Bosanac u uskom shvatanju te rijeci. U Bosnu su se slivale rijeke ljudi sa istoka i zapada i odlivale u svim pravcima iz nje u raznim vremenima. I svako ima svoju pricu, istoriju i argumente. Prica o Sarajlijama je interesantna, ali Sarajevo i Tuzla nisu cijela Bosna. Sarajevo je osnovao (sumnjiv mi je taj pojam osnovao, mozda proglasio necim) Ishak Beg Ishakovic, isti onaj koji je "osnovao" Novi Pazar. U tom kontekstu nakon osnivanja su se ljudi doseljavali. Pitanje je onda kad je ko postao starosjedelac Sarajeva. Mozda je neko iz Novog Pazara dolazio poslom u Sarajevo nekada davno i ostao da zivi u Sarajevu. Da li bi on po tim mjerilima bio Sarajlija i Bosanac.
Nerealno je traziti perfektno cistu liniju postojanja i opstanka na nekom prostoru u jako dugom vremenskom razdoblju. Toga nema ni u Evropi cak ni u izolovanoj Skandinaviji. Mozda medju Inuitima.

Mislim da se kroz prizmu danasnjice tesko moze sagledati relna istorija Bosne. Istoriju Bosne su pisali razni politicki interesi i vatikanski i vizantijski i turski i austrougarski i SHS-ovski i komunisticki ali nikad do sada samo bosanski. Ne bi se smjelo dopustiti cak ni da nam Evropa servira bosansku istoriju, pali bi smo u istu zamku. Ne bi valjalo ni da se definise kroz cisto religioznu prizmu.
U interesu Bosanaca neophodno je da se napise ta realna neosporiva istorija Bosne, da se definise ID karta Bosne i da bosansku istoriju ne pisu svugdje po svijetu osim u Bosni. Tada ce se i promijeniti odnos Bosnjaka prema sopstvenoj istoriji. Mislim da ce prestati ova lutanja kroz istoriju i fiktivne identifikacije sa periodima, i sto je paradoksalno ne i sa ljudima iz tih perioda.

Napisati istoriju Bosne u Bosni, argumentovanu, cistu i jasnu, rasterecenu prethodnih uticaja, pomoci ce svima, prvenstveno Bosancima a sigurno svima ostalima u blizoj i daljoj okolini.

stepsky wrote:Posmatrajuci granice koje su se setale tamo-vamo i na istok i na zapad kroz vrijeme pa onda nepostojecu granicu za turskog vremena itd. zbilja je tesko odrediti ko je Bosanac u uskom shvatanju te rijeci. U Bosnu su se slivale rijeke ljudi sa istoka i zapada i odlivale u svim pravcima iz nje u raznim vremenima. I svako ima svoju pricu, istoriju i argumente. Prica o Sarajlijama je interesantna, ali Sarajevo i Tuzla nisu cijela Bosna. Sarajevo je osnovao (sumnjiv mi je taj pojam osnovao, mozda proglasio necim) Ishak Beg Ishakovic, isti onaj koji je "osnovao" Novi Pazar. U tom kontekstu nakon osnivanja su se ljudi doseljavali. Pitanje je onda kad je ko postao starosjedelac Sarajeva. Mozda je neko iz Novog Pazara dolazio poslom u Sarajevo nekada davno i ostao da zivi u Sarajevu. Da li bi on po tim mjerilima bio Sarajlija i Bosanac.
Nerealno je traziti perfektno cistu liniju postojanja i opstanka na nekom prostoru u jako dugom vremenskom razdoblju. Toga nema ni u Evropi cak ni u izolovanoj Skandinaviji. Mozda medju Inuitima.

Mislim da se kroz prizmu danasnjice tesko moze sagledati relna istorija Bosne. Istoriju Bosne su pisali razni politicki interesi i vatikanski i vizantijski i turski i austrougarski i SHS-ovski i komunisticki ali nikad do sada samo bosanski. Ne bi se smjelo dopustiti cak ni da nam Evropa servira bosansku istoriju, pali bi smo u istu zamku. Ne bi valjalo ni da se definise kroz cisto religioznu prizmu.
U interesu Bosanaca neophodno je da se napise ta realna neosporiva istorija Bosne, da se definise ID karta Bosne i da bosansku istoriju ne pisu svugdje po svijetu osim u Bosni. Tada ce se i promijeniti odnos Bosnjaka prema sopstvenoj istoriji. Mislim da ce prestati ova lutanja kroz istoriju i fiktivne identifikacije sa periodima, i sto je paradoksalno ne i sa ljudima iz tih perioda.

Napisati istoriju Bosne u Bosni, argumentovanu, cistu i jasnu, rasterecenu prethodnih uticaja, pomoci ce svima, prvenstveno Bosancima a sigurno svima ostalima u blizoj i daljoj okolini.

Realna i objektivna istorija Bosne je vec napisana. Procitaj Nadu Klaicku ili Marka Vegu i imat ces vec neku realnu i cistu sliku o srednovijekovnoj Bosanskoj drzavi. O istoriji prije tog perioda, znaci prije 958. godine, kada je se prvi put spomenula Bosna ce pisati u buducnosti nauka. To ce biti DNK analize i prebrojavanje krvnih zrnaca. Kao sto je switzarska firma Igenea vec utvrdila, Bosanci su porijeklom Iliri i imaju najvise te Ilirske krvi. Znaci sve te teorije o nekim masovnim doseljavanjima padaju u vodu. Turci nisu dosli masovno u Bosnu. Jedino su Srbi dosli masovno u Bosnu a kasnije i Islamizirani Hrvati, mada ne toliko masovno kao i Srbi. Po prezimenima lako mozes naci kojeg si porijekla. Odes u arhivu i potrazis odakle tvoje prezime vuce porijeklo. Moje prezime vuce porijeklo od starih Bosnjana. AKo se prezivas Turkovic onda si vjerovatno porijekolom Turcin. Ili Cengic isto tako. Kovacevic, Kovacic, Blagajic.. to su sve Bosanska prezimena i tako su se zvali Bosanski plemici koji su sluzili Bosanske kraljeve. Znaci DNK analiza zajedno sa malim reasearchom moze svakome pojedincu dati sliku o tome da li je on porijeklom Bosanac-Ilir Srbin, Hrvat -Slavenske ili Ilirske krvi. Nisu svi ljudi koji su Hrvatske narodnosti i Hrvatske krvi. Vecina Hrvata ili Srba uopste nisu Srpske/ Hrvatske krvi. Cudno zvuci ali je tako...