Forum Klix.ba

Sta bi se desilo da su umjesto komunista, 1945. na vlast dosle demokrate poput SDA, HDZ, SDS?
Da li bi nam bilo bolje ili gore nego sa komunistima?

Pitanje je jako hipoteticko, i u osnovi nerealno...

Za vreme ww2 ovde je osim rata sa nemcima divljao i gradjanski rat izmedju partizana, ustasa i cetnika...Cercil 1944 prestaje da daje podrsku kralju i cetnicima i okrece se Titu...

To sve cementira dogovor na Jalti o podeli evrope, mi smo pali sa istocne strane gvozdene zavese i nije bilo sanse da ne pobede komunisti...
Mogu samo reci da smo okusili najblazu varijantu komunizma, ljudi su uglavnom pristojno ziveli za razliku od Bugarske, Rumunije, Ceske, Rusije koji su na nas gledali kao na zapad i potajno nam zavideli...

Ko zna, da smo osetili "rusku cizmu" osvestili bi se krajem 80-ih padom Berlinskog zida i bili vec u EU...

Kraljevina Jugoslavija bi se raspala ...

Pitanje je naravno nerealno, ko i sva pitanja tipa "sta bi bilo kad bi bilo".
Ali pokusajmo ipak zamisliti, na sta bi ova zemlja licila da su nekim slucajem partizani 1943. bili potpuno unisteni na Sutjesci i da su poslije, nekim magicnim cudom, tadasnje narodne vodje Muslimana, Srba i Hrvata uspjele napraviti dogovor slican onome iz 1990.?

VjecitiStudent wrote:Pitanje je naravno nerealno, ko i sva pitanja tipa "sta bi bilo kad bi bilo".
Ali pokusajmo ipak zamisliti, na sta bi ova zemlja licila da su nekim slucajem partizani 1943. bili potpuno unisteni na Sutjesci i da su poslije, nekim magicnim cudom, tadasnje narodne vodje Muslimana, Srba i Hrvata uspjele napraviti dogovor slican onome iz 1990.?

brrrr. pri samoj pomisli na to.

...u subotu bi gledali Zeljeznicar, pardon Eisenbahn Sportclub : Schalke na Grbavici...

VjecitiStudent wrote:Sta bi se desilo da su umjesto komunista, 1945. na vlast dosle demokrate poput SDA, HDZ, SDS?
Da li bi nam bilo bolje ili gore nego sa komunistima?

Totalno nemoguce...ak se pogleda globalana situacija u svijetu. ..istocni blok..hladni rat...etc
A da su pobijedili.. bilo bi kristalno jasno...da juga ne moze postojati i da je ti jedna velika zabluda..

-Vjerovatno bi se desilo isto sto i 92. samo dosta prije, doslo bi do vjerskog rata i svih ovih sranja jer bi na vlasti od tada bile nacionalne stranke.

-Drzavama bi vec tad vladali ustase, cetnici i drugi zlocinci koji su uglavnom bili na golom otoku.

-Bili bismo jos veci supak kosmosa jer narodi balkana ne bi osjetili ni ono malo pravog zivota i zivotnog standarda koji su imali u vrijeme socijalizma.

-Ne bi bilo olimpijade 84-te.


Iskreno, ne mogu da skontam nista pozitivno sto bi tu moglo biti, cak ni hipoteticki. Uostalom, dovoljno je vidjeti kako je sad - e bilo bi jos gore jer bismo prije poceli ici silaznom putanjom.

bilo bi sto puta gore, jer je narod 45-e bio sto puta vise zatucan, nije bio ni blizu obrazovan kao 92-e, a ni tad nam nivo obrazovanja nije bio na nekom nivou. da ne pricamo o jadu i bijedi koji bi snasao narod kada bi se zemlja razorena svjetskim ratom morala obnavljati po nacionalnim arsinima.

Aj da zamislimo da su npr bili unisteni partizani... ko bi ostao, cetnici i ustase...

Dobili bi nekakve prekrojene varijante Velike Srbije sa kraljem na celu ili Velike Hrvatske ako bi Hitler pobedio.

Fakat je da su cetnici do pred kraj sam rata od strane Engleza i Amerikanaca percipirani kao moguci saveznici... Cercil nije hteo da cuje za Tita kad je streljao Drazu, De Gol isto, Amerikanci su pre par godina posthumno odlikovali Drazu za zasluge u ratu... to se duboko kosi sa shvatanjem ljudi na ovom prostoru o njima, i ja mislim da su dobrim delom krivi za strahote u ww2, ali onim mocnim koji su odlucivali nije to izgledalo tako...

Bosna bi u takvom scenariju najgore prosla, svest ljudi o multietnickoj drzavi nije vecinski zazivela ni u 21. veku a kamoli tada...

Sa Titovom Jugom smo jos i najbolje prosli, ali cenu guranja pod tepih svih nacionalnih razmirica smo platili posle njegove smrti, pricu o "crvenom pasosu bez mane sto prolazi grane" Trstu, radnim akcijama, bratstvu i jedinstvu je stigla kao racun nasoj generaciji dok su nasi matorci koji su trebali platiti cenu surovog gradjanskog rata u ww2 ostali neokrnjeni...

Cu sta bi se desilo proveden bi bio Sporazum Cvetkovic-Macek (banovine) i na kraju balade imali bi Malu Veliku Srbiju i Malu Veliku Hrvatsku a Bosnjaka i BH a bogami i Jugoslavije ne bi bilo na mapi...eto prosto jednostavno, zato ovi (bosnjaci pogotovo) sto zevkaju na Broza i partizane bolje bi im bilo da sute....

Johny wrote:Aj da zamislimo da su npr bili unisteni partizani... ko bi ostao, cetnici i ustase...

Dobili bi nekakve prekrojene varijante Velike Srbije sa kraljem na celu ili Velike Hrvatske ako bi Hitler pobedio.

Fakat je da su cetnici do pred kraj sam rata od strane Engleza i Amerikanaca percipirani kao moguci saveznici... Cercil nije hteo da cuje za Tita kad je streljao Drazu, De Gol isto, Amerikanci su pre par godina posthumno odlikovali Drazu za zasluge u ratu... to se duboko kosi sa shvatanjem ljudi na ovom prostoru o njima, i ja mislim da su dobrim delom krivi za strahote u ww2, ali onim mocnim koji su odlucivali nije to izgledalo tako...

Bosna bi u takvom scenariju najgore prosla, svest ljudi o multietnickoj drzavi nije vecinski zazivela ni u 21. veku a kamoli tada...

Sa Titovom Jugom smo jos i najbolje prosli, ali cenu guranja pod tepih svih nacionalnih razmirica smo platili posle njegove smrti, pricu o "crvenom pasosu bez mane sto prolazi grane" Trstu, radnim akcijama, bratstvu i jedinstvu je stigla kao racun nasoj generaciji dok su nasi matorci koji su trebali platiti cenu surovog gradjanskog rata u ww2 ostali neokrnjeni...

slazem se sa svim. pogotovo sa zadnjim pasusom. za razliku od komunista ovi danasnji idioti se ne trude da te razmirice gurnu pod tepih, vec ih samo pojacavaju. a, takodjer za razliku od komunista, nisu ucinili nista na izgradnji infrastrukture ili jacanju drzava. kakva god da je bila, jugoslavija je bila ozbiljna drzava, a ovi danas.... samo pogledaj koliko je vrijedan bosanski pasos.

jedna stvar je jasna kao dan.kraljevina jugoslavija bi u dotadasnjem obliku opstala jos najvise par godina a potom bi se raspala.e sad kako bi izgledala nakon raspada o tome bi se vec mogla iznositi razna misljenja.
moje je da bi hrvatska i srbija pa donekle i slovenija sigurno bile geografski vece nego sto su danas.istra i dobar dio dalmacije bi pripale italiji.
ne treba biti posebno pametan pa skontati da bosna i hercegovina vjerovatno nebi ni postojala a kako bi to sve funkcionisalo i kako bi izgledalo danas ne mogu bas sebi da docaram

trenutno mi na pamet pada jedino ona od nadrealista "predsjednik predsednistva jugoslavije goran bregovic u posjeti americkom predsedniku bruce springsteen -u"

3per wrote:...u subotu bi gledali Zeljeznicar, pardon Eisenbahn Sportclub : Schalke na Grbavici...

Teško, mislim da bi gledaži Železničar-Partizan, pošto bi ovaj dio u ovom scenariju pripao Velikoj Srbiji, jer su velike sile u četnicima vidjeli saveznike i favorizovali su ih u odnosu na ustaše. Nema šanse da bi ovo bila Njemačka, samo bi mogla biti Velika Srbija ili ti Kraljevina Srbija. Sreća pa partizani pobjediše.

Evo opis stanja u zdravstvu neposredno nakon II svjetskog rata:

Ruševine i pustoš nakon II svjetskog rata, a prije svega činjenica da je u Bosni i Hercegovini bilo samo oko 200 ljekara (uključujući tu i vojne ljekare, te njemačke ljekare zarobljenike) uz katastrofalnu epidemiološku situaciju po pitanju tuberkuloze, pjegavca, malarije, trbušnog tifusa, difterije, nametala su se razmišljanja o produkciji vlastitih ljekarskih kadrova. Slijedom toga ministar narodnog zdravlja u vladi Narodne Republike BiH, prof. dr. Nedo Zec, 9.marta 1946. godine upućuje Memorandum Ministarstva narodnog zdravlja Narodne Republike BiH o osnivanju Medicinskog fakulteta u Sarajevu, Komitetu narodnog zdravlja FNRJ u Beogradu. U to vrijeme u Bosni i Hercegovini bilo je 9 srezova bez ljekara, dok je u večini drugih, zdravstvena služba počivala na njemačkim ljekarima, zarobljenicima. U tadašnjoj FNRJ situacija u BiH i na Kosovu po mnogo čemu je bila najlošija. Na jednog ljekara u BiH dolazilo je 7.176 stanovnika i po tome je BiH bila iza svih ostalih republika, a ispred Kosova (jedan ljekar na 12.500 stanovnika).
Kao odgovor na već pomenutu inicijativu tadašnjeg ministra Narodnog zdravlja u Vladi NRBiH, 22. maja 1946.godine Komitet za zaštitu narodnog zdravlja FNRJ na svojoj plenarnoj sjednici u Beogradu formira komisiju za osnivanje Medicinskog fakulteta u Sarajevu. U zaključcima Komisije se između ostalog kaže: "pošto je Narodna Republika Bosna i Hercegovina najviše oštećena za vrijeme prošlog rata, Savezna vlada treba da primi na sebe sve materijalne izdatke oko osnivanja i organizacije ovog Fakulteta do momenta dok on ne bude potpuno osposobljen za nastavu. Kad to bude postignuto i izdržavanje Fakulteta preći će na redovni budžet NR BiH".

Na apel tadašnjeg političko-društvenog rukovodstva, studenti iz BiH napuštaju studije medicine upisane u Beogradu i Zagrebu i prelaze na novootvoreni fakultet u Sarajevu. Na prvu godinu se upisuje 296 studenata. Ova generacija je ne samo učila, nego je i pomagala gradnju Fakulteta na sadašnjoj lokaciji. Decembra 1947.godine izvršeno je preseljenje Fakulteta u prve završene prostore. U krugu bivše Opšte državne bolnice "Koševo" izgrađena su 3 amfiteatra (za internu medicinu, hirurgiju i infektivne bolesti). 1952.godine gradnja Fakutleta je završena, nastava se odvijala vrlo intenzivno, a neki od instituta su već tada bili jako dobro opremljeni.
http://www.mf.unsa.ba/index.php?option= ... &Itemid=99

Svega 7 godina nakon rata, medicinski fakultet je bio izgradjen.
Kako bi to uradile nase demokrate?

sjever76 wrote:jedna stvar je jasna kao dan.kraljevina jugoslavija bi u dotadasnjem obliku opstala jos najvise par godina a potom bi se raspala.e sad kako bi izgledala nakon raspada o tome bi se vec mogla iznositi razna misljenja.
moje je da bi hrvatska i srbija pa donekle i slovenija sigurno bile geografski vece nego sto su danas.istra i dobar dio dalmacije bi pripale italiji.
ne treba biti posebno pametan pa skontati da bosna i hercegovina vjerovatno nebi ni postojala a kako bi to sve funkcionisalo i kako bi izgledalo danas ne mogu bas sebi da docaram

trenutno mi na pamet pada jedino ona od nadrealista "predsjednik predsednistva jugoslavije goran bregovic u posjeti americkom predsedniku bruce springsteen -u"

Realno, ideja Jugoslavije je bila dobra na papiru, ali u praksi nikad nije imala dalekoseznu perspektivu...

I u mnogo kulturno razvijenijim drzavama ideja da zive 6 naroda sa dosta razlicitim poimanjem nacionalnih interesa bi poklekla, osim jezika i zajednickih predaka (a i to nije bilo u potpunosti tacno) malo je bilo vezivnog materijala...
Da ne kazem sto smo se nasli izmedju cekica i nakovanja velikih sila koje su uvek zelele kontrolu nad ovim prostorima ko sto su Nemci, Turci i Rusi koji su uvek favorizovali odredjene narode kroz koje su onda gurali svoje interese...

Johny wrote: Fakat je da su cetnici do pred kraj sam rata od strane Engleza i Amerikanaca percipirani kao moguci saveznici... Cercil nije hteo da cuje za Tita kad je streljao Drazu, De Gol isto, Amerikanci su pre par godina posthumno odlikovali Drazu za zasluge u ratu... to se duboko kosi sa shvatanjem ljudi na ovom prostoru o njima, i ja mislim da su dobrim delom krivi za strahote u ww2, ali onim mocnim koji su odlucivali nije to izgledalo tako...
...

Zarad tacnijeg citanja istorije, treba napomenuti da su tada cetnici bili legalna vojska medjunarodno priznate drzave, tako da uopste nije cudo da su skoro svo vrijeme rata bili smatrani saveznicima.
Trebalo je dosta vremena da istina o njihovoj stvarnoj ulozi u ratu dospije do saveznika.

VjecitiStudent wrote:

Johny wrote: Fakat je da su cetnici do pred kraj sam rata od strane Engleza i Amerikanaca percipirani kao moguci saveznici... Cercil nije hteo da cuje za Tita kad je streljao Drazu, De Gol isto, Amerikanci su pre par godina posthumno odlikovali Drazu za zasluge u ratu... to se duboko kosi sa shvatanjem ljudi na ovom prostoru o njima, i ja mislim da su dobrim delom krivi za strahote u ww2, ali onim mocnim koji su odlucivali nije to izgledalo tako...
...

Zarad tacnijeg citanja istorije, treba napomenuti da su tada cetnici bili legalna vojska medjunarodno priznate drzave, tako da uopste nije cudo da su skoro svo vrijeme rata bili smatrani saveznicima.
Trebalo je dosta vremena da istina o njihovoj stvarnoj ulozi u ratu dospije do saveznika.

Mislis da je dospela?!

Nikako... procitaj malo danasnje istorijske enciklopedije koje izdaju Englezi i Ameri... nigde neces naci osudu cetnika...

Pa Englezi su uz pomoc generala Simovica i izvrsili puc 27. marta 1941. u Beogradu zeleci da Jugu uvuku u rat i tako stvore jos jedan front Hitleru... primili su kralja u London, slali bolnicare da pomazu cetnicima, slali im oruzje i politicku podrsku do pred sam kraj rata kad su uvideli da Balkan ne mogu da otrgnu od Rusa i komunizma pa su Tita podrzali kao ustanika koji je imao vojsku i koji je uz prodor saveznickih snaga doprineo proterivanju Nemaca u jesen 1944-te...

Ideologija tih cetnika iz 1941-1945 je prezirala Ruse i komunizam, to ima malo veze sa ideologijom cetnika 1991 koji osim imena i simbola niceg zajednickog nisu imali... danasnji radikali kao produzena ruka "novocetnika" jedini spas vidi u Rusiji i Putinu...

Šta bi bilo?Vrlo jednostavno.
Bošnjaci bi nestali,a od Hrvatske bi ostao možda samo Zagreb sa širom okolinom
Istra,Rijeka & dobar dio Dalmacije Italijanima,Slovenija bi vjerovatno ušla opet u savez sa Srbijom,ostatak ex-yu bio bi u sastavu Srbije.

1941. wrote:Šta bi bilo?Vrlo jednostavno.
Bošnjaci bi nestali,a od Hrvatske bi ostao možda samo Zagreb sa širom okolinom
Istra,Rijeka & dobar dio Dalmacije Italijanima,Slovenija bi vjerovatno ušla opet u savez sa Srbijom,ostatak ex-yu bio bi u sastavu Srbije.

Kad je Slovenija bila u savezu sa Srbijom?!

Johny wrote:Kad je Slovenija bila u savezu sa Srbijom?!

A dobro,pogrešan izraz.Ušla bi u državnu zajednicu,tj. u sastav Kraljevine i imala bi određen stepen autonomije za razliku od ostalih koji bi nahebali.

1941. wrote:

Johny wrote:Kad je Slovenija bila u savezu sa Srbijom?!

A dobro,pogrešan izraz.Ušla bi u državnu zajednicu,tj. u sastav Kraljevine i imala bi određen stepen autonomije za razliku od ostalih koji bi nahebali.

Bar bi bili u eu...i ne bi trebala viza za slo

1941. wrote:

Johny wrote:Kad je Slovenija bila u savezu sa Srbijom?!

A dobro,pogrešan izraz.Ušla bi u državnu zajednicu,tj. u sastav Kraljevine i imala bi određen stepen autonomije za razliku od ostalih koji bi nahebali.

Ne verujem u to...

Slovenci su kao i Hrvati videli Jugu kao poslednji stepenik pred stvaranje samostalne drzave, samo nisu bildovali nacionalni duh na mrznji prema Srbima kao sto su cinili Hrvati... oni bi se u takvom raspletu odvojili bez mnogo pompe...

Ako se secas ratna predigra je bila bas sa Slovencima... Slobina propaganda da se ne kupuje "slovenacko" kao sto je danas u Hrvatskoj, sprdnja sa njima, nazivanje "beckim konjusarima"... ali ako je neko vodio inteligentnu politiku to su Slovenci i sa pravom su danas za sve ostale narode na Balkanu sila u ekonomiji, sa dobrim stazom u EU...

Johny wrote:Mislis da je dospela?!

Nikako... procitaj malo danasnje istorijske enciklopedije koje izdaju Englezi i Ameri... nigde neces naci osudu cetnika...

Pa Englezi su uz pomoc generala Simovica i izvrsili puc 27. marta 1941. u Beogradu zeleci da Jugu uvuku u rat i tako stvore jos jedan front Hitleru... primili su kralja u London, slali bolnicare da pomazu cetnicima, slali im oruzje i politicku podrsku do pred sam kraj rata kad su uvideli da Balkan ne mogu da otrgnu od Rusa i komunizma pa su Tita podrzali kao ustanika koji je imao vojsku i koji je uz prodor saveznickih snaga doprineo proterivanju Nemaca u jesen 1944-te...

Ideologija tih cetnika iz 1941-1945 je prezirala Ruse i komunizam, to ima malo veze sa ideologijom cetnika 1991 koji osim imena i simbola niceg zajednickog nisu imali... danasnji radikali kao produzena ruka "novocetnika" jedini spas vidi u Rusiji i Putinu...

Saveznicima je u to vrijeme pobjeda nad fasizmom bila jedino bitna i tek 1944. su definitivno uvidjeli da im cetnici u tome nimalo ne pomazu.
Naravno da nema osude cetnickih zlocina, lokalni zlocini ih i sada jedva interesuju, a u ono doba, nimalo.
Medjutim, ocjena o tome ko se na ovom tlu zaista borio protiv fasizma je ostala.

pita wrote:

1941. wrote:

Johny wrote:Kad je Slovenija bila u savezu sa Srbijom?!

A dobro,pogrešan izraz.Ušla bi u državnu zajednicu,tj. u sastav Kraljevine i imala bi određen stepen autonomije za razliku od ostalih koji bi nahebali.

Bar bi bili u eu...i ne bi trebala viza za slo

Ili bi bili pod nekim srbijanskim Lukasenkom?