Forum Klix.ba

Janša: Tito i slovenski komunisti krivci za masovna pogubljenja

Foto: Reuters

Bivši predsjednik slovenske vlade Janez Janša predložio je u ponedjeljak da se ukloni spomenik Josipu Brozu Titu, ali i slovenskim komunističkim čelnicima Edvardu Kardelju i Borisu Kidriču koji su, kako tvrdi, bili “među glavnim organizatorima” poratnih pogubljenja na slovenskom tlu nakon 2. svjetskog rata.

Janšina tvrdnja temelji se na dopisu što ga je Kardelj iz Beograda 1945. poslao Kidriču, u to vrijeme predsjedniku republičke vlade. Kardelj je u toj poruci upozorio Kidriča da treba “ubrzano čistiti” jer se priprema pomilovanje za ratne zarobljenike i uhićene civile, što je bio tadašnji izraz za uklanjanje politički nepodobnih.

“Slovenska komunistička partija, u koordinaciji s jugoslavenskim partijskim vodstvom nakon 2. svjetskog rata, nastavila je mnogo opsežnije proces započet za vrijeme rata koji je Kardelj nazivao čišćenjem”, napisao je Janša u tekstu što ga je u ponedjeljak objavio tjednik Demokracija.

On smatra da je Kidrič na strani slovenskih partizana uz Kardelja najodgovorniji za umorstva domobrana. U polemički intoniranim tezama u povodu nedavna otkrića masovne grobnice u starom rudniku Hudoj Jami, predsjednik najjače oporbene stranke navodi i da se u Sloveniji i danas osjeća ‘kultura smrti’ koju je tijekom desetljeća stvarao slovenski komunistički režim. “Prikrivanjem zločina” u tajnim grobnicama slovenski su komunisti “nadmašili svoje uzore... naciste i staljiniste”, tvrdi Janša. (H)
http://www.vecernji.hr

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:“Prikrivanjem zločina” u tajnim grobnicama slovenski su komunisti “nadmašili svoje uzore... naciste i staljiniste”, tvrdi Janša.

Sto reci na ovu zadnju recenicu. Jansa zaboravlja tko je oslobodio i stvorio njegovu Sloveniju. Tu se vidi i licemjernost EU koja je tada znala za "ciscenja", ali se sutjelo posto je orijentiranje Tita ka Zapadu tokom Hladnog rata istima islo u korist. Danas se gospoda u EU poziva na istinu i demokraciju, a Jansa je jednostavno njihov slovenski referent. Treba utvrditi tko su zrtve, jer nisu sve zrtve iste. Poistovjecavanje komunista sa nacistima je cisto falsificiranje povijesti i negiranja antifasistickih korijena ex-jugoslavenskih drzava, te se nastoji izjednaciti ratna odgovornost i uloga obadviju strana kao sto se to radi tumacenjem proteklog rata u BiH. Koliko li samo americki predsjednici imaju krvi na svojim rukama finansiranjem raznih krvnika sirom svijeta, pa "demokrati" sute. Medju ubijenim kvislinzima sigurno ima i nevinih, ali da su humano razmisljali, ne bi se prikljucili fasistickim snagama. Steta samo sto Tito nije rascistio sa cetnicima koji su 1944 promijenili uniforme, a neki od njih cak dogurali u vlast.

bez obzira na kolaps komunizma neki americki istoricari smatraju Tita jednim od najvecih stratega partizanskog ratovanja (dokumetarac)

shtula wrote:bez obzira na kolaps komunizma neki americki istoricari smatraju Tita jednim od najvecih stratega partizanskog ratovanja (dokumetarac)

Najgore je kada te netko"oslobađa",rat i rasulo još možeš preživjeti,ali oslobođenje teško.Toliko ovom nostalgičnom komunjari.Takvima i treba "stado" KPJ jer sami ne znaju i ne mogu ništa.Titov projekt je bio i ostao TITO.Jedan je od najvećih krvnika u zadnjih nekoliko stoljeća.Plod njegove genijalnosti i dobrote je i zadnji rat na prostorima njegove mile SFRJ.

Nije mala stvar kada ti neko pobije skoro 10 000 pripadnika tvog naroda, ma na kojoj strani bio.
U Kočevskom rogu 1945. ili u Srebrenici 1995...zločin je zločin.

Pera Trta wrote:Nije mala stvar kada ti neko pobije skoro 10 000 pripadnika tvog naroda, ma na kojoj strani bio.
U Kočevskom rogu 1945. ili u Srebrenici 1995...zločin je zločin.

Brojka je puno veca...između 60.000 i 100.000 i dan danas se otkrivaju stratista. Problem je veci sto se crvena vlast nikad nije distancirala od toga i priznala zlocin. I danasnji crveni ( SD, LDS, ZARES u Sloveniji, SDP u BIH i HR ) sute o tome, cekaju da umre zadnji partizan, pa ce tek tada osuditi taj zlocin, pametovati 100 na sat i pisati novu povijest.

sammo wrote:

Pera Trta wrote:Nije mala stvar kada ti neko pobije skoro 10 000 pripadnika tvog naroda, ma na kojoj strani bio.
U Kočevskom rogu 1945. ili u Srebrenici 1995...zločin je zločin.

Brojka je puno veca...između 60.000 i 100.000 i dan danas se otkrivaju stratista. Problem je veci sto se crvena vlast nikad nije distancirala od toga i priznala zlocin. I danasnji crveni ( SD, LDS, ZARES u Sloveniji, SDP u BIH i HR ) sute o tome, cekaju da umre zadnji partizan, pa ce tek tada osuditi taj zlocin, pametovati 100 na sat i pisati novu povijest.

Mislio sam samo na broj ubijenih slovenskih domobrana.
Broj koji navodiš odnosi se na ukupan broj pripadnika svih kvislinških jedinica (oružanih snaga NDH, ljotićevaca, Srpske državne straže, četnika-većinom iz Crne Gore, slovenskih domobrana) likvidiranih u masovnim egzekucijama u prvim sedmicama po završetku rata u Sloveniji, ali i na marševima smrti širom zemlje.

Jazz_Junkie wrote:

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:“Prikrivanjem zločina” u tajnim grobnicama slovenski su komunisti “nadmašili svoje uzore... naciste i staljiniste”, tvrdi Janša.

Sto reci na ovu zadnju recenicu. Jansa zaboravlja tko je oslobodio i stvorio njegovu Sloveniju. Tu se vidi i licemjernost EU koja je tada znala za "ciscenja", ali se sutjelo posto je orijentiranje Tita ka Zapadu tokom Hladnog rata istima islo u korist. Danas se gospoda u EU poziva na istinu i demokraciju, a Jansa je jednostavno njihov slovenski referent. Treba utvrditi tko su zrtve, jer nisu sve zrtve iste. Poistovjecavanje komunista sa nacistima je cisto falsificiranje povijesti i negiranja antifasistickih korijena ex-jugoslavenskih drzava, te se nastoji izjednaciti ratna odgovornost i uloga obadviju strana kao sto se to radi tumacenjem proteklog rata u BiH. Koliko li samo americki predsjednici imaju krvi na svojim rukama finansiranjem raznih krvnika sirom svijeta, pa "demokrati" sute. Medju ubijenim kvislinzima sigurno ima i nevinih, ali da su humano razmisljali, ne bi se prikljucili fasistickim snagama. Steta samo sto Tito nije rascistio sa cetnicima koji su 1944 promijenili uniforme, a neki od njih cak dogurali u vlast.

U mnogim stvarima se slazem stobom na ovom forumu,ali ipak nemoj zaboraviti da su ideali ideali i kod fasista i kod antifasista.To mislim na onu recenicu da su humano razmisljali.A sto se tice 1945,ocigledno nisu dovoljno dobro ocistili,to nam se vratilo 90 ih.

mda, samo se u Jugoslaviji razračunavalo sa kvislinzima.

Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

koaj glupost: skidanje turistickih atrakcija

chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

Jugoslavija je umjetno stvorena drzava...i prema tome niko nemoze reci ko su na prostoru nekadasnjih saveznih republika bili branitelji,a ko izdajnici i napadac!
Zar treba da ako neko gleda korist za svoju drzavu drugacijim ocima biti proglasnem zlocincem?
Naravno da treba svakog ko je ubio civila ili razarao po drugim saveznim republikama biti priveden i kaznjen,al' to radise i komunjare i partizani,koji prisvojise cijelu Yugu seb',bez da pitaju koga slaze li se.

HZArnel wrote:

chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

Jugoslavija je umjetno stvorena drzava...i prema tome niko nemoze reci ko su na prostoru nekadasnjih saveznih republika bili branitelji,a ko izdajnici i napadac!
Zar treba da ako neko gleda korist za svoju drzavu drugacijim ocima biti proglasnem zlocincem?
Naravno da treba svakog ko je ubio civila ili razarao po drugim saveznim republikama biti priveden i kaznjen,al' to radise i komunjare i partizani,koji prisvojise cijelu Yugu seb',bez da pitaju koga slaze li se.

steta,sto se nisi rodio u umro prije osnivanja juge

ljubav_aha wrote:

HZArnel wrote:

chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

Jugoslavija je umjetno stvorena drzava...i prema tome niko nemoze reci ko su na prostoru nekadasnjih saveznih republika bili branitelji,a ko izdajnici i napadac!
Zar treba da ako neko gleda korist za svoju drzavu drugacijim ocima biti proglasnem zlocincem?
Naravno da treba svakog ko je ubio civila ili razarao po drugim saveznim republikama biti priveden i kaznjen,al' to radise i komunjare i partizani,koji prisvojise cijelu Yugu seb',bez da pitaju koga slaze li se.

steta,sto se nisi rodio u umro prije osnivanja juge

uh,sta mi pozeli,da sam umro prije juge,sacuvaj me boze
rodih se na srecu poslije tita,pa i nisam se morao deklarisati Muslimanom

HZArnel wrote:

ljubav_aha wrote:

HZArnel wrote:Jugoslavija je umjetno stvorena drzava...i prema tome niko nemoze reci ko su na prostoru nekadasnjih saveznih republika bili branitelji,a ko izdajnici i napadac!
Zar treba da ako neko gleda korist za svoju drzavu drugacijim ocima biti proglasnem zlocincem?
Naravno da treba svakog ko je ubio civila ili razarao po drugim saveznim republikama biti priveden i kaznjen,al' to radise i komunjare i partizani,koji prisvojise cijelu Yugu seb',bez da pitaju koga slaze li se.

steta,sto se nisi rodio u umro prije osnivanja juge

uh,sta mi pozeli,da sam umro prije juge,sacuvaj me boze
rodih se na srecu poslije tita,pa i nisam se morao deklarisati Muslimanom

zar si se u jugi morao deklarisati muslimanom

koja sreca sreca,tito nije vise ziv tito je za sve kriv

HZArnel wrote: uh,sta mi pozeli,da sam umro prije juge,sacuvaj me boze
rodih se na srecu poslije tita,pa i nisam se morao deklarisati Muslimanom

Srece tvoje...!

imao si doduse vise opcija,nisi morao bas Muslimanom(sa velikim M pisi,to je ipak obilezje )
taj tito i te komunjare

HZArnel wrote:imao si doduse vise opcija,nisi morao bas Muslimanom(sa velikim M pisi,to je ipak obilezje )
taj tito i te komunjare

necu da korsitm veliko slovo ,ne pisem diktat

naravno da si imao vise opcija

ti i bas cudan lik

hoces danasnju BiH sa muslimanima,a nije ti valjla juga sa muslimanima

ljubav_aha wrote:

HZArnel wrote:imao si doduse vise opcija,nisi morao bas Muslimanom(sa velikim M pisi,to je ipak obilezje )
taj tito i te komunjare

necu da korsitm veliko slovo ,ne pisem diktat

naravno da si imao vise opcija

ti i bas cudan lik

hoces danasnju BiH sa muslimanima,a nije ti valjla juga sa muslimanima

zadnje vrijeme volis bas da izvlacis iz konteksta aaa?neka,dobro je kad se covjek ima cime zabavit
naravno da hocu Bosnu sa muslimanima,al sa ovim malim "m",usput,ne zaboravi napomenut da zelim Bosnu i sa katolicima i pravoslavcima-nije na odmet,znas?
ne d'o bog nikad vise da stavljamo veliko M namjesto veliko B,uh...grooozno

HZArnel wrote:

ljubav_aha wrote:necu da korsitm veliko slovo ,ne pisem diktat

naravno da si imao vise opcija

ti i bas cudan lik

hoces danasnju BiH sa muslimanima,a nije ti valjla juga sa muslimanima

zadnje vrijeme volis bas da izvlacis iz konteksta aaa?neka,dobro je kad se covjek ima cime zabavit
naravno da hocu Bosnu sa muslimanima,al sa ovim malim "m",usput,ne zaboravi napomenut da zelim Bosnu i sa katolicima i pravoslavcima-nije na odmet,znas?
ne d'o bog nikad vise da stavljamo veliko M namjesto veliko B,uh...grooozno

bog ili Bog

chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

Imali su Tito i kompanija 30, 40 godina da rješavaju sve te stvari. I nisu ih riješili. Tito umro prije 30 godina, a grobnice se otvaraju i danas.

A šta je trebalo uraditi? Pa, ostvariti pravdu, istinu i pomirenje - sve o čemu se i danas govori.

@ljubav aha...stvar lingvistike,veze s historijom nema

Sta znaci rijec kvisling, jel kvisling svako ko se nije borio za Jugoslaviju, onda danas bi trebalo po toj logice pobiti sve stanovnistvo na podrucju bivse Jugoslavije, svi smo kvislinzi. I nije humano ubijati ratne zarobljenike jer onda nisi nista bolji...

chuchumbamayumbe wrote:Teško je sa ove distance govoriti u kontekstu onog vremena i događanja.
Naravno da osuđujem pogubljenje svih nevinih žrtava, ali što se tiče pripadnika formacija koje su bile sarađivale sa neprijeteljem, formacija koje su počinile neke od najgorih zločina koje čovječanstvo pamti...za njih je bio jedino prijeki sud.
Sa neprijateljima nacizma se obračunavalo svi znamo kako, isto tako i sa neprijateljima ustaškog pokreta, četništva i svih ostalih fašističkih organizacija. Prema tome, šta je trebalo da Tito&co urade u kontekstu tadašnjeg vremena? Da ih aboliraju na kraju rata (a imali su priliku da odaberu stranu i aboliraju sami sebe), ili da se obračunaju sa ubicama naših naroda, sa koljačima, zločincima...?

Ok kada govorimo o zločincima, ali treba ipak znati da je u domobranskim postrojbama preko 90% ljudi niti je podržavalo fašističku ideologiju, niti činilo zločine. Obični ljudi su se borili za sebe, svoje porodice, neki su uistinu željeli makar kakvu hrvatsku državi, većina su bili mobilisani...ne možemo ih sve strpati u isti koš sa zločincima. Isto vrijedi i za većinu slovenačkih domobrana i dobar dio četnika, a hoću da vjerujem da se i među ustašama našao pokoji dobronamjeran čovjek. Ja nikakvu razliku u suštini ne vidim između ovih egzekucija i srebreničkog masakra. Isti perfidan način pozivanja na predaju obećanjima i isti način likvidacija na bezbrojnim lokacijama i trpanja u masovne grobnice koje se i danas otkrivaju.
Postavlja se pitanje da li se moglo drugačije? Nakon četiri godine krvavog rata i strahovitog ustaškog terora, vjerovatno i nije. Ne treba zaboraviti da su relativnu većinu u vojnom i veliku u oficirskom kadru pobjednika činili Srbi, što na Balkanu nikad nije bez značaja. Što kaže uvaženi Jozo Tomasevich: "I pobjednici i pobijeđeni došli su iz istog društvenog i kulturnog zaleđa.", zaključujući da bi kvislinzi isto postupili s partizanima da je kraj rata bio suprotan. Nisu četnici i ustaše došli iz šume, a partizani sa Sorbone.
Samo sam protiv negiranja i umanjivanja broja žrtava, isto koliko sam protiv njihovog uveličavanja i martirologija. Istorija nas je naučila da prešućivanje žrtava i zločina, kao i njihovo nemjereno isticanje i preuveličavanje, u pravilu vodi ponavljanju istih kroz sve generacije koje su živjele na ovim prostorima u zadnjih najmanje 200 godina.

HZArnel wrote:@ljubav aha...stvar lingvistike,veze s historijom nema

bog ili Bog,nisma aludirala na lingvistiku