Zoka,zoka wrote:vidi ja prvi klikno NE
Pilsner,Pilsner wrote:Naravno, svaka drzava ima svoju naciju, zasto bi BiH bila izuzetak. Etnicka nacionalnost moze biti Hrvat ili Eskim ali drzavna mora biti "BosanskoHercegovac", iako ja preferiram Bosanac zbog lakoce izgovora.
Mislim da bi ovakav potez homogenizirao snage koje se bore za jedinstvenu i prosperitetnu drzavu Bosnu i Hercegovinu. Takodje bi oslabio razarajuci uticaj Hrvatske i Srbije na nasu drzavu.
Kame,kame wrote:Moje misljenje je da to ne bi trebalo unijeti u Ustav.
Za pocetak bi bilo sasvim dovoljno omoguciti svima da se izjasnjavaju onako kako zele.
Mislim da to sada nije slucaj. Sjecam se kad sam jednom bio prinudjen da se izjasnim. Nije postojala mogucnost izbora.
Nesto slicno ali u mnogo gorem obliku desavalo se i ranije.
Mislim da ljudima treba omoguciti da se izjasne kako zele a da na aplikaciji na kojoj se trazi nacionalna pripadnost napisu ono sto oni jesu tj. kakvima se osjecaju.
Ako neko zeli da napise Bosanac/Bosanka to je njegovo/njeno pravo koje bi moralo biti zagarantovano
Ali ipak ne treba dramatizovati. Danas se ljudi makar mogu buniti da nemaju svoja prava. Nekoc se za rijec islo u zatvor. A za recenicu na Goli Otok.
I neka neko kaze da su komunisticki vlastodrsci bili anacionalni.
Ne, bili su to nacionalisti teske kategorije.
Prevashodno cetnici, da budem precizniji.
Kame,kame wrote:
Ne mora se unijeti u Ustav da bi bilo omoguceno izjasnjavanje.
Ne moramo imati Cehe ili Jevreje u Ustavu da bi im osigurali pravo da pri upisu na fakultet napisu to sto jesu ili da se na popisu izjasne onako kako zele.
Kontas li sada?
Ne moraju biti formalno konstitutivni da bi imali pravo da se izjasne. Ili barem ne bi trebalo.
Za pocetak treba jednostavno omoguciti da se ljudi izjasnjavaju onako kako zele.
. Kame,kame wrote:Pojma ti nemas.
Po meni, glupo je to unositi u Ustav a da se prethodno ne vidi koliki ce procenat biti Bosanaca i Bosanki
? Opet valjas gluposti 
:
Demokracija je vladavina vecine, ali ne bilo koje vecine vec one koja izlazi na izbore. Ostatak nacije koja ne glasa moze pjevat qurcu
Hahaha, zboris istinu drugarice !Bumerang wrote:Kame,kame wrote:
Ne mora se unijeti u Ustav da bi bilo omoguceno izjasnjavanje.
Ne moramo imati Cehe ili Jevreje u Ustavu da bi im osigurali pravo da pri upisu na fakultet napisu to sto jesu ili da se na popisu izjasne onako kako zele.
Kontas li sada?
Ne moraju biti formalno konstitutivni da bi imali pravo da se izjasne. Ili barem ne bi trebalo.
Za pocetak treba jednostavno omoguciti da se ljudi izjasnjavaju onako kako zele.
procitala sam negdje ranije da ti studiras politicke nauke.
Ako stvarno ovako studiras - ucis i mislis - razmisljas kao sto pises o bitnim politickim stvarima onda je tvoje znanje (nemoj se ljutiti) katastrofa. Predji malo na izucavanje prava i slicno i ne razvodnjavaj glupostima ovako vaznu politicku temu.
7.10.2004 tekstualni prikaz clanka za stampanje
Tragom poziva Helsinskog komiteta
Popis stanovnistva bi bio nagrada za Karadzica
Helsinski komitet za ljudska prava BiH u utorak je saopstio da je neophodno krenuti sa popisom stanovnistva u Bosni i Hercegovini, cijeneci da bi nakon toga vlasti u drzavi mogle praviti urednije biracke spiskove. Clanovi Helsinskog komiteta su utvrdili da je na posljednjim lokalnim izborima u BiH bilo propusta sa registracijom gradjana, zbog cega mnogi biraci nisu bili u prilici da glasaju, dok je na nekim glasackim spiskovima bilo i imena umrlih osoba. ……………Bez dogovora……………….. Drzavni parlamant je u nekoliko navrata, na inicijativu poslanika iz Republike Srpske, raspravljao o organizovanju popisa stanovnistva u BiH, ali politicki konsenzus o tome nikada nije postignut. SDA, SDP i Stranka za BiH ostro su se protivile ovoj ideji, navodeci da se iza zahtjeva za pravljenja evidencije gradjana prije okoncanja procesa povratka krije pokusaj legaliziranja etnickog ciscenja u zemlji. Clanovi vodstava vladajucih stranaka u BiH u srijedu su, u razgovoru za nas list, potvrdili tezu da u zemlji ne postoji politicki, ali ni nacionalni dogovor o organiziranju popisa stanovnistva, te da nisu stvoreni ni tehnicki preduvjeti za to. Predsjedavajuci Stranke za BiH Safet Halilovic upozorava da je, prema popisu stanovnistva iz 1991. godine, na prostoru danasnje Republike Srpske zivjelo 45 posto nesrpskog stanovnistva, a da su danas te cifre simbolicne. Halilovic istice kako aneks sedam Dejtonskog sporazuma o povratku izbjeglih i raseljenih nije ni proveden do kraja, te bi stoga popis stanovnistva bio nagrada za one koji su od 1992. do 1995. godine, pod rukovodstvom Radovana Karadzica, cinili sve da etnicki ociste RS od nesrpskog stanovistva. “Popisom bi bili nagradjene one snage koje ne odustaju od razgradnje BiH na tri nacionalne teritorije”, kaze Halilovic i navodi da do popisa stanovnistva moze doci tek kada se u BiH postigne konsenzus da je povratak izbjeglica zavrsen. Isto misli i Bakir Izetbegovic, potpredsjednik SDA. “Izbjeglice se nisu vratile svojim kucama, dakle aneks sedam nije proveden. Stoga nije doslo vrijeme za razgovore o popisu stanovnistva”, kaze Izetbegovic i podsjeca da bi u suprotnom potvrdili etnicko ciscenje u BiH. Srpska demokratska stranka ne prihvata argumentaciju pomenute dvojice politicara uz Sarajeva. Potpredsjednik SDS Bosko Siljegovic tvrdi da je povratak zavrsen, te da su odavno stvoreni uvjeti za popis stanovnistva u BiH. “Svi koji su se zeljeli vratiti u FBiH i RS to su vec ucinili, a okoncana je i implementacija imovinskih zakona. Dakle, imovina je vracena povratnicima”, kaze Siljegovic i podsjeca kako Evropa od nas trazi zakon o popisu stanovnistva. Potpredsjednik SDS podsjeca da je usvajanje zakona o popisu stanovnistva jedan od prioriteta za prijem BiH u Evropsku uniju. Navodi, takodje, da je Dom naroda Skupstine BiH, na prijedlog kluba srpskih poslanika, prihvatio zakljucak u kojem se Vijecu ministara BiH nalaze da predlozi zakon o popisu stanovnistva. …………….SDS trazi popis………………… “SDS odavno insistira na popisu i donosenju ovog zakona”, kaze Siljegovic i dodaje da nema nikakvih prepreka da se zapocne sa evidencijom gradjana BiH.
Az. KALAMUJIC
Copyright © 1999-2000 OSLOBODJENJE Sarajevo - Kontakt [email protected]
Stranice su optimirane za rezoluciju 800x600 pixela, True Color
Nazalost malo je prekasno za to...cca 15 godina...Bumerang wrote:
Evo iz ovakvih i slicnih razloga bi se Bosanskohercegovacki narodni i nacionalni identitet (ili Bosanci) morao odmah upisati u BH Ustav kao konstitutivni prije slijedeceg popisa stanovnistva. Jer u protivnom kreatori podijele BH na tri dijela bi uspjeli u svojim nakanama u potpunosti.
). Nekako mi to zvuci najjednostavnije, nek mi inace neko objasni koja to "dodatna" prava imaju konstitutivni narodi, jer ako ih imaju to bas i nije u skladu s nekim konvencijama o jednakosti gradjana, al eto...Jos nije,Alfons Kauders wrote:...BiH je valjda gradjanska drzava njenih drzavljana, nije potrebno navoditi kojih (Bosanci, Hercegovci, Srbi, Hrvati, Kinezi, Romi, Albanci, Jevreji i sami Bog zna ko jos
) zanimljivo je kako se kod nas naziva OUN! Ako slusamo zapadnu varijantu (Hrvatska) oni kazu Ujedinjeni Narodi. Ako slusamo pak istocnu (Srbija) cucemo Ujedinjene Nacije. Licno mislim da je ovaj drugi naziv ne samo ispravniji nego jedini ispravan s obzirom da je OUN skup medjunarodno priznatih drzava - sto ce reci NACIJA. Kad bi bila skup naroda onda bi iz svake visenacionalne zemlje bilo jednako puno pripadnika naroda koliko ih u tim zemljama zivi. 
Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradjani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.Vodenjak wrote:...Dakle da skratim, nacionalna pripadnost se odredjuje prema teritorijalnoj dok je narodnost vise vezanost za istu kulturu, obicaje, jezik, tradiciju, religiju i druge osobine koje cine odredjeni narod.
lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).Vodenjak wrote:U svakom slucaju (da navedem jos jedan primjer
Apsolutno si u pravu ! Laku noc !Vodenjak wrote:Jasnije?
Ako nije, idemo onda spavati
Laku noc raja!
Vodenjak,Vodenjak wrote:Bez namjere da pametujem ili filozofiram ali ipak mislim da lutamo u pogledu definicija "naroda" i "nacije". Po meni to nije isto a pokusacu i da objasnim ne sa naucnog stanovista jer bih tad obavezno citirao vec cisto onako laicki.
Po meni u Bosni na primjer zive NARODI: Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Albanci, Romi, Jevreji itd (izvinjavam se svima koje ne nabrojah, nije namjera da umanjim njihov znacaj!) Dakle, te grupe koje se nazivaju tim imenima su NARODI koji zive u Bosni i Hercegovini!
Kad je u pitanju nacija, tu je situacija malo drugacija. Naime, svi oni su u stvari pripadnici jedne nacije - u ovom slucaju bosanskohercegovacke.
Da bi bilo lakse da se razumije, uzmimo primjer Amerike. Za cijeli svijet su ljudi koji se nalaze tamo po naciji Amerikanci. A svjedoci smo da i oni tamo i dalje odrzavaju kulturu i obicaje svojih NARODA. S obzirom da u njih nema (a nadati se da nece ni biti!) nacionalnih trvenja niko od njih ne postavlja pitanje svoje - americke nacije ali isto tako svoje pripadnosti narodu - Bosnjacima, Italijanima, Poljacima i inim...
Dakle da skratim, nacionalna pripadnost se odredjuje prema teritorijalnoj dok je narodnost vise vezanost za istu kulturu, obicaje, jezik, tradiciju, religiju i druge osobine koje cine odredjeni narod.
Tako nekako ja kontam, a znam da ih se puno ne slaze sa mnom jer se ni veliki sociolozi ne mogu bas sloziti u tim pitanjima.
U svakom slucaju (da navedem jos jedan primjer
Jasnije?
Ako nije, idemo onda spavati
Laku noc raja!
E jegi ba! Onda se ocito desila neka greska u... Svicarskoj recimo!Novi_Nick wrote:
Vodenjak,
prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.
Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.
U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.
Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.
A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.
Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Vidis li sada kakvu razliku i kakvu apsurdnu situaciju i zbog cega je ona nastala.
Jasnije?
Ako nije, idemo onda spavati