Page 1 of 2

#1 Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 16/01/2009 18:04
by mikilauda76
Vec smo pricali na ovu temu ali eto da samo napomenem da je EURIBOR na danasnji dan 2,615% a u BiH najbolju hipoteku koju mozete dobiti je uz kamatu od 9,25%. Vec 3 mjeseca zaredom kako EURIBOR drasticno opada a kod nas kamate konstantno rastu...Nevjerovatno....

#2 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 16/01/2009 22:54
by Biznis
Velike su sanse da ce kamate u BiH porasti. U Hrvatskoj se vec spremaju na to. evo ti u prilogu clanak jedan o tome:


Hrvatska: Rata kredita 1.000 eura?

ajnovija procjena Hrvatske narodne banke da bi kamate na kredite građanima mogle porasti za 5,8 postotnih bodova, uslijed efekta prijenosa rasta kamata na inozemnom tržištu u jeku financijske krize, šokirala je brojne građane ...

... koji su do grla u kreditima.

Građani u bankama trenutno imaju podignutih oko 125 milijardi kuna kredita, što znači da svaki građanin u prosjeku otplaćuje 25 tisuća kuna kredita, sa ili bez valutne klauzule. HNB-ova projekcija tek je procjena, rast kamata možda neće biti tako radikalan, no do određenog rasta kamata sigurno će doći. Tako bar neslužbeno kažu u bankama te neslužbeno dodaju da više neće pomoći ni intervencije premijera.

Okolnosti na tržištu se ne mijenjaju, pa banke u ladici drže već pripremljene promjene kamatnih stopa. U službenim su stavovima pak vrlo su šture pa tako Erste ističe da u ovom trenutku ne planira dizati kamatne stope, ali da će voditi računa o tržišnim okolnostima te svoje poslovanje usklađivati prema uvjetima tržišta. Iz PBZ-a su poručili da pozorno prate razvoj situacije na domaćem i inozemnom tržištu. Prognoza Raiffeisen banke o kretanju kamatnih stopa na kredite u 2009. je - blago povećavanje kamatnih stopa.



(Biznis.ba/Limun.hr)

http://www.biznis.ba//index.php?option= ... &Itemid=82


ROHATINSKI: PAMETNO JE PRIPREMATI SE I NA NAJGORE SCENARIJE

Hrvatskom je jučer zavladala panika da će kamate na kredite skočiti i do šest postotnih bodova, no guverner HNB-a Željko Rohatinski u intervjuu za Jutarnji list smirio je paniku.

Naime, HNB je prije nekoliko dana na svojim stranicama objavio stimulaciju utjecaja krize na hrvatsko gospodarstvo prema kojoj bi kamate na kredite mogle narasti čak dvostruko više.

"To je samo ilustracija potencijalnih utjecaja snažnog eksternog šoka preko prevelikih kamata i zaustavljanja izvoza. Cilj je tog modela pokazati koliko smo osjetljivi na vanjske šokove ako središnja banka ne bi bila u stanju poduzeti nešto da ih amortizira. To nije prognoza HNB-a, ni scenarij koji se mora dogoditi, jer dio tih utjecaja svakako možemo ublažiti", rekao je Rohatinski smirujući paniku koju je analiza izazvala u javnosti.

Na pitanje koja je realna prognoza guverner je odgovorio kako nema indikacija o bitnom porastu kamata na vanjskom tržištu.

U simulaciji utjecaja međunarodne krize na hrvatsko gospodarstvo koju je HNB objavio u svojem najnovijem Biltenu polazi se od Rohatinsky: Pametno je pripremati se i na najgore scenariječinjenice da je Hrvatska najranjivija zbog porasta cijene zaduživanja na međunarodnom tržištu kapitala i smanjenja potražnje na međunarodnom tržištu robe i usluga.

Pojednostavnjeno, novac je skuplji, a izvoz će biti manji. Kako je Hrvatska visokozadužena zemlja i kako je svoj dug uglavnom financirala novim zaduživanjem u inozemstvu, više kamate i manji izvoz znače da će se teže dolaziti do novih kredita i da će biti manje deviza od izvoza za povrat dosadašnjih.

Model HNB-a pokazao je kako nakon povećanja stranih kamatnih stopa rastu domaće kamate, što smanjuje potražnju građana i poduzeća za kreditima, a to, uz stagnaciju izvoza, usporava gospodarsku aktivnost jer se manje troši i manje zarađuje.

No, kako tvrdi guverner, to je samo simulacija jer je pametno pripremati se za najgore scenarije. Realno pak rast cijene kapitala na međunarodnom tržištu usporen je već u prosincu i Hrvatskoj je sada taj kapital skuplji samo za onoliko koliko je kreditori smatraju rizičnom.


(Biznis.ba/Hina)

http://www.biznis.ba//index.php?option= ... &Itemid=59

#3 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 17/01/2009 02:40
by glavutan
Poslije jebanja nema kajanja.
Svaka balkanska kvazidrzavica je ucinila istu katastrofalnu gresku a to je da je u strane ruke u potpunosti predala finansijske tokove zemlje posredstvom bankarskog sistema.
Sta mislite cime UNCREDIT pokriva gubitke?

Nema druge do guverenera Centralne Banke BiH okaciti o prvu banderu, parlament streljati javno i strance posutati napolje.
No dok priglupe narodne mase i lafo domaci intelektualci i strucnjaci skontaju u kom grmu se zeko krije bice zguzene jos vise. Ovo jos nije nista koja ce glad tek da bude.

Jebem ti demokratiju, vratite mi Sabanovu diktaturu.

#4 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 15:30
by mikilauda76
19.01.2009 Euribor 2,572%., kod nas i dalje najpovoljnija kamata 9,25%

Vec i sam sebi postajem dosadan, ali moramo svi insistirati na ovome i da gradjanima koji nisu upuceni o ovoj temi objasnimo o kakvoj je pljacki rijec od strane nasim dragih "BiH banaka".

Znaci, ako ste u kojem slucaju odlucili da kupite neku nekretninu i pritom vam treba recimo 100.000KM, na 20 godina rata ce vam iznositi kod nas 915,87KM dok bi jedan gradjanin EU platio samo 583,67KM. [b]Razlika 332,20KM.[/b] Ako vam u kojem slucaju treba 100.000 Eura te iste cifre pretvorite u Eure, naravno.

Kako se obradjuje kredit vani: Najveci broj hipotekarnih kredita se odredjuje prema Euriboru + diferencijal sto uzima banka. U najgorem slucaju mozete sklopiti ugovor Euribor + 1%. Tako da kamata koju bi placali na danasnji dan iznosila bi 3,572%, i na osnovu te kamate sam i napravio racunicu. Najnormalnije je da se sklopi ugovor na diferenciajal 0,5%, znaci razlika bi bila jos veca.

I ko nema pojma o ekonomiji moze zakljuciti o kakvoj je (ponavljam) pljacki rijec...

#5 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 15:57
by fratelli
Istina je da su krediti u bankama koje posluju u BiH visoki ali to i nije za cudjenje. Dovoljno je obraditi paznju na kreditni rating drzave koji izdaje Standard & Poors ili Moody's i shvatiti da BiH jos uvijek spada u rizicnu kategoriju. Svaki taj rizik se uzima u obzir na finansijskom trzistu a imajuci u vidu da su banke koje posluju u BiH vecinom profesionalne kompanije iz inostranstva treba ocekivati da ce se prvenstveno truditi da osiguraju svoju finansijsku poziciju i stabilnost. Zato dok god ovo ne bude sigurna i pravna drzava ne treba ocekivati ni povjerenje banaka. Banke igraju na sigurno (bar za javnost) a gdje nije sigurno tu naplacuju svaku vrstu rizika.

I mali osvrt na kredite u evropi. Cinjenica je da euribor pada a glavi razlog tome je konstantno spustanje kamata na izvoru novca od strane Centralne Evropske Banke medjutim ti "jeftini" krediti se ni u kom slucaju ne nude kranjim korisnicima. U danasnje vrijeme niko ne izlazi iz banke sa kreditom na koji ce placati kamatu od 3,5% bio on hipotekarni ili ne. Banke sirom Evrope moraju ukalkulisati uvecan broj nenaplativih kredita a da bi nadoknadile te gubitke uzimaju vise marze u odnosu na euribor nego sto je to bio slucaj prije druge polovine 2008 godine. Vrijeme kamata koje su se davale kao euribor + 0,5% ili 1% je proslo. Barem za male korisnike. Na zalost u BiH to vrijeme nikada nije ni doslo.

#6 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 16:20
by mikilauda76
fratelli wrote:Istina je da su krediti u bankama koje posluju u BiH visoki ali to i nije za cudjenje. Dovoljno je obraditi paznju na kreditni rating drzave koji izdaje Standard & Poors ili Moody's i shvatiti da BiH jos uvijek spada u rizicnu kategoriju. Svaki taj rizik se uzima u obzir na finansijskom trzistu a imajuci u vidu da su banke koje posluju u BiH vecinom profesionalne kompanije iz inostranstva treba ocekivati da ce se prvenstveno truditi da osiguraju svoju finansijsku poziciju i stabilnost. Zato dok god ovo ne bude sigurna i pravna drzava ne treba ocekivati ni povjerenje banaka. Banke igraju na sigurno (bar za javnost) a gdje nije sigurno tu naplacuju svaku vrstu rizika.

I mali osvrt na kredite u evropi. Cinjenica je da euribor pada a glavi razlog tome je konstantno spustanje kamata na izvoru novca od strane Centralne Evropske Banke medjutim ti "jeftini" krediti se ni u kom slucaju ne nude kranjim korisnicima. U danasnje vrijeme niko ne izlazi iz banke sa kreditom na koji ce placati kamatu od 3,5% bio on hipotekarni ili ne. Banke sirom Evrope moraju ukalkulisati uvecan broj nenaplativih kredita a da bi nadoknadile te gubitke uzimaju vise marze u odnosu na euribor nego sto je to bio slucaj prije druge polovine 2008 godine. Vrijeme kamata koje su se davale kao euribor + 0,5% ili 1% je proslo. Barem za male korisnike. Na zalost u BiH to vrijeme nikada nije ni doslo.
Ja ne znam odakle se ti javljas, ali bez obzira gdje si, mozes uci na internet stranice vecih evropskih banaka. Tamo je pravi rat izmedju njih, ko ce kome ukrasti dobrog klijenta (znaci osobu koja ima redovna primanja i ima hipoteku). Kako je doslo do velikog smanjenja potraznje hipotekarnih kredita od strane gradjana, same banke vise nemaju kome plasirati te kredite. Jedino im je preostalo doci do postojecih hipoteka, nudeci kamate koje ovdje bi se smatrale naucnom fantastikom. Cak ima banaka koje nude diferencial 0,25% s tim da preko njih primas platu, ne bi li se odlucili promjeniti banku. Tako da vjeruj mi da mozes se i te kako pogoditi sa diferencijalom 0,5%.

Ja i ne trazim da kod nas kamate budu 3,5% (znam da nije realno), ali zar neces priznati da je 9,25% vise nego puno, bez obzira na kreditni rating drzave. To je vjeruj mi samo izvlakusa ovim nasim bankama. Kao i sve u ovoj drzavi, uvjek ima neka izvlakusa...

#7 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 17:11
by BarbaDue
mikilauda76 wrote:
fratelli wrote:Istina je da su krediti u bankama koje posluju u BiH visoki ali to i nije za cudjenje. Dovoljno je obraditi paznju na kreditni rating drzave koji izdaje Standard & Poors ili Moody's i shvatiti da BiH jos uvijek spada u rizicnu kategoriju. Svaki taj rizik se uzima u obzir na finansijskom trzistu a imajuci u vidu da su banke koje posluju u BiH vecinom profesionalne kompanije iz inostranstva treba ocekivati da ce se prvenstveno truditi da osiguraju svoju finansijsku poziciju i stabilnost. Zato dok god ovo ne bude sigurna i pravna drzava ne treba ocekivati ni povjerenje banaka. Banke igraju na sigurno (bar za javnost) a gdje nije sigurno tu naplacuju svaku vrstu rizika.

I mali osvrt na kredite u evropi. Cinjenica je da euribor pada a glavi razlog tome je konstantno spustanje kamata na izvoru novca od strane Centralne Evropske Banke medjutim ti "jeftini" krediti se ni u kom slucaju ne nude kranjim korisnicima. U danasnje vrijeme niko ne izlazi iz banke sa kreditom na koji ce placati kamatu od 3,5% bio on hipotekarni ili ne. Banke sirom Evrope moraju ukalkulisati uvecan broj nenaplativih kredita a da bi nadoknadile te gubitke uzimaju vise marze u odnosu na euribor nego sto je to bio slucaj prije druge polovine 2008 godine. Vrijeme kamata koje su se davale kao euribor + 0,5% ili 1% je proslo. Barem za male korisnike. Na zalost u BiH to vrijeme nikada nije ni doslo.
Ja ne znam odakle se ti javljas, ali bez obzira gdje si, mozes uci na internet stranice vecih evropskih banaka. Tamo je pravi rat izmedju njih, ko ce kome ukrasti dobrog klijenta (znaci osobu koja ima redovna primanja i ima hipoteku). Kako je doslo do velikog smanjenja potraznje hipotekarnih kredita od strane gradjana, same banke vise nemaju kome plasirati te kredite. Jedino im je preostalo doci do postojecih hipoteka, nudeci kamate koje ovdje bi se smatrale naucnom fantastikom. Cak ima banaka koje nude diferencial 0,25% s tim da preko njih primas platu, ne bi li se odlucili promjeniti banku. Tako da vjeruj mi da mozes se i te kako pogoditi sa diferencijalom 0,5%.

Ja i ne trazim da kod nas kamate budu 3,5% (znam da nije realno), ali zar neces priznati da je 9,25% vise nego puno, bez obzira na kreditni rating drzave. To je vjeruj mi samo izvlakusa ovim nasim bankama. Kao i sve u ovoj drzavi, uvjek ima neka izvlakusa...

Koliko Centralna Banka BiH utjece na kamatu od 9,25%, mislim moze li ona formirati manje kamete bez obzira na kreditni rating drzave?

#8 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 17:37
by fratelli
Slazem se sa tvrdnjom da se banke trenutno jagme za "dobre" klijente. Medjutim u doba krize dobrih klijenata je sve manje i oni ne predstavljaju prosjek. Neko ce i dobiti kredit sa kamatom od 3,5% ali sigurno samo oni situirani koji ce proci rigorozne analize i koji imaju neke nekretnine kao garanciju. U svakom slucaju to se mnogo vise odrazava na firme nego na pojedinacne klijente, jer firme odjednom ne mogu dobiti kredite za kapitalne projekte zboga toga sto banke nemaju nacina da procjene rizik.

Mogu se sloziti i da je kamata od 9% visoka ali banke traze svoj profit i u situaciji gdje trziste dominira nekoliko stranih banaka moze ser pretpostaviti da je u pitanju oligopol.

Centralna banka je jedna marioneta koja se opravdava time kako je uspjela postici stabilnost valute u Bosni i Hercegovini a jedini razlog za to je taj sto ona ne posjeduje nijedan mehanizam da utice na tu valutu. Ukratko, Centralna Banka BIH nema mogucnosti da postavlja kamatu jer je na snazi currency board. Tako da ono sto vrijedi za euro vrijedi i za KM a to je na neki nacin samoubistvo. Nas novac kada bi kotizirao na forexu prosao bi strahovitu devaluaciju sto bi bilo dobro za privredu zbog jeftinije proizvodnje koja bi ucinila nase proizvode atraktivnijima za izvoz a kupovna noc bi se smanjila tako da bi proizvodi iz vana postali pojam. Nazalost istovremeno bi se unistila i ustedjevina koju ljudi imaju u KM-ovima ali sve nosi neke negativne posljedice.

Logicno je da CBBiH ne moze da izdaje obveznice i da ih kotizira na trzistu jer bi realna vrijednost tih obveznica bila manja od nominalne a samim tim bi se otvorio prostor za spekulacije sa eurom. Zamisli da jedna renomirana banka u njemackoj koja ima pristup jeftinom novcu posudi eure u Njemackoj sa kamatom od 2% i onda dodje u BiH i kupi obveznice drzave koje ce joj dati kamatu od 4% u km-ovima (koji nisu nista drugo nego euri sa provizijom). Slicna situacija se trenutno desava sa Italijanskim i Grckim obveznicama (u porednjenju sa Njemackim) koje gube povjerenje trzista jer su te dvije drzave poprilino neuredjene a euro je baziran bas na tome da ekonomije u kojima cirkulise euro moraju biti na slicnom nivou. Postoje ovi vanredni slucajevi kao sto je BiH gdje se koristi mutirani euro pod uslovom da se drzava odrekne kontrole nad valutom.

Jedini potez kojim bi CB BiH mogla natjerati banke ili ih barem usmjeriti u pravcu snizavanja kamata jeste povecanjem obaveznih rezervi i tako ogranicavanjem frakcionalnog bankarstva. Medjutim zasto CB ne poseze za tim potezom? Zato sto se na taj nacin i sama bogati, stvaranjem Seigniorage-a i odredjeni ljudi zaradjuju basnoslovne sume. Vise o tome moze se procitati na http://en.wikipedia.org/wiki/Seigniorage Stvaranjem licnih interesa ispred javnih u instituciji kao sto je Centralna Banka je veoma opasan oblik korupcije koji je kod nas neeksponiran jer zahtjeva odredjeno poznavanje funkcionisanja finansijskih trzista od strane drustva. Ne tako davno na jednoj konferenciji jedan ekonomista iz Italije je upitao nadlezne iz Centralne Banke BiH sta se desava sa profitom ove ustanove misleci na Seigniorage. Nasi nedodirljivi radnici iz javnog sektora ovo pitanje su shvatili kao "provokaciju" i demonstrativno su napustili konferenciju.

Ali nije ni za ocekivat bolje, kakav narod takva je i drzava i dok god imperativ ne bude obrazovanost svi ce biti zadovoljni onom starom hljeba i igara.

#9 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 19:45
by Master.DKP
Dosta dobrih komentara, ima i ovde naravno ljudi koji itekako dobro razumiju "narav" banke. Prevedeno na narodni jezik, bez puno strucnih rijeci, kamate su 10 % zasto sto im se moze ! Nikakva sigurnost tu ne igra ulogu nego zasto sto se moze! Kamata je u Raiffeisen bila i 16 % pa je sada 9 % zasto sto vise ne moze nikako 16 %. Jedina nada moze biti konkurencija na BH bankarskom trzistu i pametniji klijenti koji znaju sta uzimaju.

Sada u BiH imam preko 30 komercijalnih Banaka i to je jedino sto moze mozda "svuci" na 6 -7 %. Ispod ne moze biti osim za individualne klijente koji imaju jak bonitet i vise nekretnina u zalog ili neki slacan nacin dokazivanja "moci".

U EU ne mpostoji realni kredit ispod 5 % za hipoteku, osim opet izuzetno jakih klijenata kada se mozda spusta na 3,5 %.

#10 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 19/01/2009 20:18
by mikilauda76
fratelli wrote:Slazem se sa tvrdnjom da se banke trenutno jagme za "dobre" klijente. Medjutim u doba krize dobrih klijenata je sve manje i oni ne predstavljaju prosjek. Neko ce i dobiti kredit sa kamatom od 3,5% ali sigurno samo oni situirani koji ce proci rigorozne analize i koji imaju neke nekretnine kao garanciju. U svakom slucaju to se mnogo vise odrazava na firme nego na pojedinacne klijente, jer firme odjednom ne mogu dobiti kredite za kapitalne projekte zboga toga sto banke nemaju nacina da procjene rizik.

To sto si napisao za firme stoji, ali ja sad protestujem kao fizicko lice, a ne kao pravno. Jer nas obicne gradjane ovdje prave jednostavno budalom.

Evo sta je jednom prilikom prosle godine rekao nas dragi guverner Centralne banke BiH, Kemal Kozarić (kad su se kamate u vecini BiH banaka povecale):

Povećanje kamatnih stopa biće u skladu sa povećanjem EURIBOR-a. Mora se imati u vidu, da je u eurozoni, gdje se banke zadužuju, poskupio novac.

Znaci kad se poveca Euribor onda se i kod nas povecaju kamate, a kad se smanji onda se opet povecaju ili u najboljem slucaju ostanu iste. Pa dokle vise...

Zasto ne bi banke nama pozajmile kredite uz kamatnu stopu EURIBOR + nevjerovatnih 4% (pa to bi danas bilo 6,6% i kad je najveci Euribor bio prosle godine, od 5,3% opet bi bili gdje smo sad). Ovakav nacin kotiranja kamatne stope bio bi koristan za obje stane. Banke bi se sa jedne strane stitile od kamatnog rizika, tj. potecijalnog gubitka kojem bi bile izlozene u slucaju rasta kamatnih stopa na trzistu u buducnosti ako bi kamatnu stopu u ugovoru odredile fiksnom.
Takodjer bi bile transparetnije i uz primjenu odgovarajucih analiza mogle bi "graditi" finalnu kamatnu stopu za krajneg duznika. Na ulizni trosak (u ovom slucaju EURIBOR), moze nadogradjivati operativne troskove, naknadu za rizik i ocekivani povrat za angazirani kapital. Sa druge strane, klijent ima priliku jasno razlikovati marzu od ulaznog troska sredstava.

Kako sad stvari stoje mi trenutno uopste nemamo pojma kako se kod nas formiraju kamate, i na osnovu cega se povecavaju ili spustaju... Dajte neki indeks (bio to EURIBOR, LIBOR, sta god...), da se znaju pravila igre.

#11 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 20/01/2009 14:54
by connected
Meni je u toku obrade kredita(hipotekarnog) kamata skočila sa 8.75 na 11.79 (slovenci) i naravno kažu da se sve može mijenjati sve dok ti lova ne legne na račun a kamata je svakako promjenljiva...

Jedno laičko pitanje pošto nisam baš bankarski stručnjak...

Da li komercijalne banke mogu dizati kamate neograničeno, tj. da li postoji institucija (napr. centralna banka ili vijeće ministara ili bilo ko) koja može ograničiti maximalnu kamatu??

#12 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 21/01/2009 13:59
by Haris.ba
Ako neko misli da ga banke farbaju u Bosni, neka ide vani i uzme kredit po povoljnijoj kamatnoj stopi.

Banke kod nas samo iskoristavaju postojece odnose. Nisu one krive. Mi smo. Koliko samo vaze(govore) koje zakone treba promijeniti. Nasa vlada ni mukajet. Iako banke kriju djelom svoju pohlepnost iza nepromjenjenih zakona, ipak drzava je ta koja to uredjuje. U Evropi proces kod naplate hipoteke kod imovine ne kosta koliko kod nas ili toliko dugo ne traje (3 godine, zna i 5, pa ponekad i duze). Mi cekamo kodifikaciju novog zakona o obligacionim odnosima, i specijalizaciju odredaba vjerovatno u zakonu o lizingu i zakonu o bankama. A promijeniti malo nekoliko clanova necemo. Ma ima toga...neda mi se.

#13 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 22/01/2009 16:10
by mikilauda76
22.01.2009 Euribor 2,426% Kod nas nema vise (hipotekarnih) kredita ni po 9,25%, sad su 9,99% barem u banci gdje sam se ja informisao. Ne znam da li da se smijem ili da.....

#14 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 22/01/2009 16:44
by glavutan
fratelli wrote:Slazem se sa tvrdnjom da se banke trenutno jagme za "dobre" klijente. Medjutim u doba krize dobrih klijenata je sve manje i oni ne predstavljaju prosjek. Neko ce i dobiti kredit sa kamatom od 3,5% ali sigurno samo oni situirani koji ce proci rigorozne analize i koji imaju neke nekretnine kao garanciju. U svakom slucaju to se mnogo vise odrazava na firme nego na pojedinacne klijente, jer firme odjednom ne mogu dobiti kredite za kapitalne projekte zboga toga sto banke nemaju nacina da procjene rizik.

Mogu se sloziti i da je kamata od 9% visoka ali banke traze svoj profit i u situaciji gdje trziste dominira nekoliko stranih banaka moze ser pretpostaviti da je u pitanju oligopol.

Centralna banka je jedna marioneta koja se opravdava time kako je uspjela postici stabilnost valute u Bosni i Hercegovini a jedini razlog za to je taj sto ona ne posjeduje nijedan mehanizam da utice na tu valutu. Ukratko, Centralna Banka BIH nema mogucnosti da postavlja kamatu jer je na snazi currency board. Tako da ono sto vrijedi za euro vrijedi i za KM a to je na neki nacin samoubistvo. Nas novac kada bi kotizirao na forexu prosao bi strahovitu devaluaciju sto bi bilo dobro za privredu zbog jeftinije proizvodnje koja bi ucinila nase proizvode atraktivnijima za izvoz a kupovna noc bi se smanjila tako da bi proizvodi iz vana postali pojam. Nazalost istovremeno bi se unistila i ustedjevina koju ljudi imaju u KM-ovima ali sve nosi neke negativne posljedice.

Logicno je da CBBiH ne moze da izdaje obveznice i da ih kotizira na trzistu jer bi realna vrijednost tih obveznica bila manja od nominalne a samim tim bi se otvorio prostor za spekulacije sa eurom. Zamisli da jedna renomirana banka u njemackoj koja ima pristup jeftinom novcu posudi eure u Njemackoj sa kamatom od 2% i onda dodje u BiH i kupi obveznice drzave koje ce joj dati kamatu od 4% u km-ovima (koji nisu nista drugo nego euri sa provizijom). Slicna situacija se trenutno desava sa Italijanskim i Grckim obveznicama (u porednjenju sa Njemackim) koje gube povjerenje trzista jer su te dvije drzave poprilino neuredjene a euro je baziran bas na tome da ekonomije u kojima cirkulise euro moraju biti na slicnom nivou. Postoje ovi vanredni slucajevi kao sto je BiH gdje se koristi mutirani euro pod uslovom da se drzava odrekne kontrole nad valutom.

Jedini potez kojim bi CB BiH mogla natjerati banke ili ih barem usmjeriti u pravcu snizavanja kamata jeste povecanjem obaveznih rezervi i tako ogranicavanjem frakcionalnog bankarstva. Medjutim zasto CB ne poseze za tim potezom? Zato sto se na taj nacin i sama bogati, stvaranjem Seigniorage-a i odredjeni ljudi zaradjuju basnoslovne sume. Vise o tome moze se procitati na http://en.wikipedia.org/wiki/Seigniorage Stvaranjem licnih interesa ispred javnih u instituciji kao sto je Centralna Banka je veoma opasan oblik korupcije koji je kod nas neeksponiran jer zahtjeva odredjeno poznavanje funkcionisanja finansijskih trzista od strane drustva. Ne tako davno na jednoj konferenciji jedan ekonomista iz Italije je upitao nadlezne iz Centralne Banke BiH sta se desava sa profitom ove ustanove misleci na Seigniorage. Nasi nedodirljivi radnici iz javnog sektora ovo pitanje su shvatili kao "provokaciju" i demonstrativno su napustili konferenciju.

Ali nije ni za ocekivat bolje, kakav narod takva je i drzava i dok god imperativ ne bude obrazovanost svi ce biti zadovoljni onom starom hljeba i igara.
Ne da je u pitanju korupcija vec je citav sistem nakaradan. U sustini, onaj ko vodi glavnu rijec u citavoj zapadnoj ekonomiji i politici su centralne banke (FED, BCE) posto su se drzave odrekle osnovne suverenosti u njihovu korist a koja se definise kao monetarana suverenost. Novac nije vlasnistvo drzave, naroda, vec centralne banke koja je privatna institucija u 99,9% slucajeva.
Jedina ima pravo da stanca novac, da ga plasira i da mu odredjuje vrijednost onako kako se njoj hoce. Ako niste znali, centralna evropska banka, koja je ponavljam privatna institucija, je izvan svake kontrole politike i parlamenta. Nemoguce ju je ukinuti, nemoguce je diktirati joj bilo kakve uslove.
Seigniorage koji je razlika izmedju nominalne vrijednosti novca i troskova njegove proizvodnje (jer novac nije nista drugo do ofarabani komad papira) zavrsava direktno u kasama centralnih banaka.Najobicnija legalizovana pljacka i prevara. Frakcionalno bankarstvo je opet pljacka svih pljacki od kako se prvi majmun uspravio i post'o lafo homo sapiens.

BiH je samo jedan od robova takve finansijske logike jer kako je KM na currency boardu sav seignorage ne zavrsi u Sarajevu vec u Frankfurtu. Nije uzalud prva odluka medjunardnih hostaplera bila kada su pod lafo protektorske skute uzeli BiH da guverner CBBiH (prvih 7 godina cini mi se), mora biti stranac.
I da, sto se tice ovih gore pomenutih nasih dilbera koji su lafo napustili konferenciju na pitanje o seigniorage to nije bio bilo ko vec guverner centralne banke BiH.
Nema druge do revoluciju napraviti, nasu bagru povjesati (pocev od paralamenata pa do CB) a strance posutati u 3 pizde materine iz koje su dosli da nas jos vise zguze.
Nacionalizacija UNICREDITA npr.
Za pocetak.

#15 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 22/01/2009 21:29
by Biznis
Centralna banka i treba zadrzati svoju suverenost da se ne bi desila repriza Slobodanovog stampanja dinara na Topcideru kad god predsjedniku zatreba. I Fed i ECB imaju svoje osnivacke akte, od Kongresa i evropskog parlamenta.

Teorije zavjere su lose za ekonomiju. Ovdje se samo suocavamo sa nesposobnim politicarima koji nisu dovoljno dorasli zadatku. Nista se nece rijesiti nacionalizacijama niti nasiljem. Prvo smo imali decenijama i vidjeli smo kako je zavrsilo, drugoga imom u visku i vidimo kako nam je dobro.

Menadzer na celu drzave koji ce drzavu voditi kao sto bi vodio svoju privatnu firmu, okruzen prodornim i sposobnim ljudima koji ne cekaju da im padne nesto sa neba nego stvaraju prilike-rezultat za uspjeh.

Izvinjavam se za offtopic.

Ontopic: dok god imamo na celu federacije covjeka koji je u odlicnim vezama sa slovencima, austrijancima, nijemcima. italijanima, hrvatima cije banke imaju puuuuuuuuuuno interesa u BiH nema sanse da ce kamate pasti. Kmecka druzina, ABA banka, PBZ, drustva za upravljanje fondovima...jos milion razloga zasto je bankarski sektor ovakav kakav je. rijec je o jednostavnom i cistom interesu koji se zove novac. Ne bi ni Slovencima padale kamate da ja imam investirane svoje pare u Sloveniji koje ocekujem u vecem iznosu od onog koji je donijet. jednostavno interes. humanost je suplja prica kad je rijec o parama. Banke i berze, ekonomija i menadzment-to je bazen pun krokodila i onaj ko je pojeden sam je kriv sto nije pazio.

#16 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 01:54
by glavutan
Biznis wrote:Centralna banka i treba zadrzati svoju suverenost da se ne bi desila repriza Slobodanovog stampanja dinara na Topcideru kad god predsjedniku zatreba. I Fed i ECB imaju svoje osnivacke akte, od Kongresa i evropskog parlamenta.

Teorije zavjere su lose za ekonomiju. Ovdje se samo suocavamo sa nesposobnim politicarima koji nisu dovoljno dorasli zadatku. Nista se nece rijesiti nacionalizacijama niti nasiljem. Prvo smo imali decenijama i vidjeli smo kako je zavrsilo, drugoga imom u visku i vidimo kako nam je dobro.

Menadzer na celu drzave koji ce drzavu voditi kao sto bi vodio svoju privatnu firmu, okruzen prodornim i sposobnim ljudima koji ne cekaju da im padne nesto sa neba nego stvaraju prilike-rezultat za uspjeh.

Izvinjavam se za offtopic.

Ontopic: dok god imamo na celu federacije covjeka koji je u odlicnim vezama sa slovencima, austrijancima, nijemcima. italijanima, hrvatima cije banke imaju puuuuuuuuuuno interesa u BiH nema sanse da ce kamate pasti. Kmecka druzina, ABA banka, PBZ, drustva za upravljanje fondovima...jos milion razloga zasto je bankarski sektor ovakav kakav je. rijec je o jednostavnom i cistom interesu koji se zove novac. Ne bi ni Slovencima padale kamate da ja imam investirane svoje pare u Sloveniji koje ocekujem u vecem iznosu od onog koji je donijet. jednostavno interes. humanost je suplja prica kad je rijec o parama. Banke i berze, ekonomija i menadzment-to je bazen pun krokodila i onaj ko je pojeden sam je kriv sto nije pazio.
Nije teorija zavjere da je cinjenica kako je centralna evropska banka privatna institucija jer su centralne banke zemalja koje ucestvuju u njenom vlasnistvu i same privatne. Centralna banka ima najosnovniji instrument vlasti u svojim rukama a to je upravljanje monetom.
Koja je to razlika izmedju tzv. upada u platni sistem koji je pocinio vrh Srbije onomad i upada u sve sisteme koje cini FED odaaaaaaaaaaavno putem dolara? Sta znam, dolarizacija je pojam koji zvuci poznato?
Da pojednostavimo pricu - ono sto radi CB je isto ono sto radi i falsifikator novca samo sto su ovi sa kravatom to kroz zakone provukli kako bi bankarska pljacka bila legalna a falsifikator zavrsio u zatvoru.Makeli konkurenciju. Sve po slovu zakona.
Sta je baza dolara, eura ili bilo koje druge monete?
Zlato?
Kad na vrbi rodi grozdje.
Fiat money.
Jedina vrijendost koju ima je povjerenje priglupih narodnih masa koje vjeruju da novac vrijedi onoliko koliko mu je nastancano na obe strane monete.
Povjerenje. Nista drugo.
No hajde da zanemarimo velike teorije zavjere pa da napravimo eksperiment.
Ja cu biti banka a ti budi drzava. Ja cu suvereno nastancati 100 € (bez obzira sto nemam zlato u toj vrijednosti) cija stampa kosta 50 centi. Tebi drzavo treba tih 100 € za tvoju neku zajebanciju i kao garanciju da mi dajes obveznice u istoj toj vrijednosti a koje opet u necemu ima pokrice.
Da bi mi vratila tih 100€ ti moras neki porez udariti a ako porez nije dovoljan moraces se opet u dug uvaliti kako bi onaj raniji dug isplatio. Pa ces opet povecati poreze. Pa nece biti para za penzije, zdravstvo, skolstvo, vojsku, policiju....
Ako to nije dovoljno onda ces nesto privatizovati pa od zaradjenog novca dug vratiti. Sta znam, telekomunikacije, infrastrukturu, vodu itd...itd..
Normalno, kako ja nisam dobrotovorna ustanova vec banka pretendujem i da mi platis kamate.
Napravimo sad racunicu pa da vidimo kako stvari stoje.
Za onu hartiju papira koja me je kao banku kostala 50 centi (troskovi stampe) i koja je imala samo nominalnu vrijednost (jer ja kao banka sam rekao da toliko vrijedi a to mogu jer nikome ne moram polagati racun, suverena sam institucija) ja od tebe drzave sam dobio zauzvrat realnu vrijednost u obliku tvoje elektroprivrede, telekomunikacija, infrastruktura, izvora vode itd...itd...

Uporedimo sad ovaj blentavi eksperiment teorije zavjere sa realnoscu pa da vidimo u kom grmu se zeko krije.
Nema velike filozofije.Zajeb do daske.Javni dug.
Citava nacija duguje sacici ljudi na ime prevare koju su sproveli ruku pod ruku njihovi lafo demokratski izabrani predstavnici i bankarski kupleraj.

#17 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:09
by Biznis
I onda se ta sacica ljudi uvali u dug pa im onda drzava otkupi dionice (ovo sto sad vidis po zapadu), tacnije desava se nacionalizacija koje si ti veliki zagovornik...Ta sacica ljudi u medjuvremenu postigne maksimalno slabljenje vlastite valute cime gube svoj novac i ponekad kao jedan sa Wall Streeta nedavno zavrse i u zatvoru.

Nego evo objasnjenja o "privatnim institucijama":"To join the euro area, the 16 countries had to fulfil the convergence criteria, as will other EU Member States prior to adopting the euro. The criteria set out the economic and legal preconditions for countries to participate successfully in Economic and Monetary Union.

European Central Bank
The legal basis for the single monetary policy is the Treaty establishing the European Community and the Statute of the European System of Central Banks and of the European Central Bank. The Statute established both the ECB and the European System of Central Banks (ESCB) as from 1 June 1998. The ECB was established as the core of the Eurosystem and the ESCB. The ECB and the national central banks together perform the tasks they have been entrusted with. The ECB has legal personality under public international law.
"

http://www.ecb.int/ecb/orga/escb/html/index.en.html

O Fedu:"On December 23, 1913, the Federal Reserve System, which serves as the nation's central bank, was created by an act of Congress. The System consists of a seven member Board of Governors with headquarters in Washington, D.C., and twelve Reserve Banks located in major cities throughout the United States."

"Appointments to the Board
The seven members of the Board of Governors are appointed by the President and confirmed by the Senate to serve 14-year terms of office. Members may serve only one full term, but a member who has been appointed to complete an unexpired term may be reappointed to a full term. The President designates, and the Senate confirms, two members of the Board to be Chairman and Vice Chairman, for four-year terms.


Representation
Only one member of the Board may be selected from any one of the twelve Federal Reserve Districts. In making appointments, the President is directed by law to select a "fair representation of the financial, agricultural, industrial, and commercial interests and geographical divisions of the country." These aspects of selection are intended to ensure representation of regional interests and the interests of various sectors of the public.



Responsibilities
The primary responsibility of the Board members is the formulation of monetary policy. The seven Board members constitute a majority of the 12-member Federal Open Market Committee (FOMC), the group that makes the key decisions affecting the cost and availability of money and credit in the economy. The other five members of the FOMC are Reserve Bank presidents, one of whom is the president of the Federal Reserve Bank of New York. The other Bank presidents serve one-year terms on a rotating basis. By statute the FOMC determines its own organization, and by tradition it elects the Chairman of the Board of Governors as its Chairman and the President of the New York Bank as its Vice Chairman.

The Board sets reserve requirements and shares the responsibility with the Reserve Banks for discount rate policy. These two functions plus open market operations constitute the monetary policy tools of the Federal Reserve System.

In addition to monetary policy responsibilities, the Federal Reserve Board has regulatory and supervisory responsibilities over banks that are members of the System, bank holding companies, international banking facilities in the United States, Edge Act and agreement corporations, foreign activities of member banks, and the U.S. activities of foreign-owned banks. The Board also sets margin requirements, which limit the use of credit for purchasing or carrying securities.

In addition, the Board plays a key role in assuring the smooth functioning and continued development of the nation's vast payments system [see Fedwire and Payment System Risk Policy].

Another area of Board responsibility is the development and administration of regulations that implement major federal laws governing consumer credit such as the Truth in Lending Act, the Equal Credit Opportunity Act, the Home Mortgage Disclosure Act and the Truth in Savings Act [see Consumer Information and Community Development].



Meetings
The Board usually meets several times a week. Meetings are conducted in compliance with the Government in the Sunshine Act, and many meetings are open to the public. If the Board has convened to consider confidential financial information, however, the sessions are closed to public observation.



Contacts within Government
As they carry out their duties, members of the Board routinely confer with officials of other government agencies, representatives of banking industry groups, officials of the central banks of other countries, members of Congress and academicians. For example, they meet frequently with Treasury officials and the Council of Economic Advisers to help evaluate the economic climate and to discuss objectives for the nation's economy. Governors also discuss the international monetary system with central bankers of other countries and are in close contact with the heads of the U.S. agencies that make foreign loans and conduct foreign financial transactions.

http://www.federalreserve.gov/pubs/frseries/frseri.htm

ILi Centralna banka BiH "privatna institucija":

Centralna banka Bosne i Hercegovine osnovana je 20. juna 1997. godine Zakonom o Centralnoj banci koji je usvojila Parlamentarna skupština BiH. Centralna banka je počela sa radom 11. avgusta 1997. godine.
CILJEVI I ZADACI

Osnovni ciljevi i zadaci Centralne banke su utvrđeni Zakonom saglasno Općem okvirnom sporazumu za mir u BiH. Centralna banka Bosne i Hercegovine održava monetarnu stabilnost u skladu s currency board aranžmanom (1KM : 0,51129 EURO), što znači da izdaje domaću valutu uz puno pokriće u slobodnim konvertibilnim deviznim sredstvima po fiksnom kursu 1 KM: 0,51129 EURO. Centralna banka definira i kontrolira provođenje monetarne politike Bosne i Hercegovine. Centralna banka upravlja službenim deviznim rezervama ostvarenim izdavanjem domaće valute.
Centralna banka pomaže i održava odgovarajuće platne i obračunske sisteme. Također koordinira djelatnosti agencija za bankarstvo bh. entiteta, koje su nadležne za izdavanje dozvola za rad i superviziju banaka.

ORGANIZACIJA CENTRALNE BANKE

Najviši organ Centralne banke Bosne i Hercegovine je Upravno vijeće, koje je nadležno za utvrđivanje monetarne politike i kontrolu njenog provođenja, organizaciju i strategiju Centralne banke u skladu s ovlaštenjima utvrđenim Zakonom. U prvih šest godina, Upravno vijeće činili su guverner, koji je bio i predsjedavajući, i tri člana, od kojih su dva (Bošnjak i Hrvat) iz Federacije BiH i jedan (Srbin) iz Republike Srpske. Nakon toga, Upravno vijeće se, prema Zakonu o CBBiH, sastoji od pet osoba koje imenuje Predsjedništvo na period od šest godina. Vijeće za guvernera imenuje jednog od svojih članova.
Upravu Centralne banke čine guverner i tri viceguvernera, koje je imenovao guverner uz odobrenje Upravnog vijeća. Zadatak Uprave je operativno rukovođenje poslovanjem Centralne banke. Osoblje Centralne banke raspoređeno je u tri odjela, za koje su nadležni viceguverneri.
Glavni ured Centralne banke Bosne i Hercegovine je u Sarajevu. Centralna banka BiH ima tri glavne jedinice i dvije filijale. Glavne jedinice su Glavna jedinica Sarajevo, Glavna banka Republike Srpske Banja Luka i Glavna jedinica Mostar. Filijale su Brčko Distrikt i Filijala Glavne Banke RS Pale.

ADRESE CENTRALNOG UREDA I GLAVNIH JEDINICA I FILIJALA

Centralni ured Sarajevo - Maršala Tita 25, 71 000, Sarajevo
Glavna jedinica Sarajevo - Mehmeda Spahe 3, 71 000, Sarajevo
Glavna jedinica Mostar - Zagrebačka 10, 88 000, Mostar
Glavna banka Republike Srpske Banja Luka - Kralja Petra Prvog Karađorđevića 83a, 78 000, Banja Luka
Filijala Glavne Banke RS Pale - Milana Simovića 14, 71 420 Pale
Filijala Brčko Distrikt - Bosne srebrene 28, 76 100, Brčko Distrikt"

http://www.cbbh.ba/index.php?id=13&lang=bs

#18 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:17
by Biznis
Odosmo offtopic ali necu vise fakat.

Nego: Nijedna od institucija koje si nabrojao nije privatna. Svaka ima svoje osnivacke akte, nacine kako se imenuju rukovodece osobe, nacin kako se kontrolisu. Price o tome kako je ECB privatn firma ili FED privatna firma ili CBBiH su samo neshvacanje funkcionisanja tih institucija. Ogromna je razlika izmedju Slobodanovog upada u monetarni sistem i namjernog stampanja dinara (sto je politicka manipulacija) od TARP koji se sad provodi ili mjera stimulacija koje se preporucuju po svijetu. Podrska bankarskom sektoru ne znaci stampanje novca bez pokrica jer te to ne moze izvuci iz krize vec obrnuto. Podrska bankarskom sektoru znaci otkup udjela u bankama. Ovo sto sad vidis je dio Elliott valova koji su ciklicna desavanja u ekonomiji i koja su se mogla predvidjeti. Sto se tice te price o grupici pojedinaca koja kontorlise cijeli svijet i sl, to ne zelim komentarisati jer smatram i komentar o tome izlisnim.

I kad smo kod nase teme, nase banke mogu trenutno samo povecati kamate a ne nikako spustiti ne radi euribora vec radi kreditnog rejtinga u kome se nalazimo i koji nas ocjenjuje kao zemlju visokog rizika. Uz to sve banke su pretrpile gubitke i nisu bas volje pretjerano posudjivati novac po istocnoj evropi. Mada je grupacija 7 banaka koje posluju ovdje veceras uputila zahtjev EU za pomoc istocnoj evropi.

A ne bi ni ja Slovencima dao nizu kamatu kao ni oni nama sto ne daju. To je cisti biznis, nista licno.

#19 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:20
by Biznis
I osnovni instrument vlasti su zakoni. Kad se zakoni prilagodjavaju monetama i drzave bankama to se zove siva ekonomija. Obicno se ekonomija mora prilagoditi zakonu, kao i moneta. Zato je bila suplja prica politicara da ce ekonomija ujediniti BiH ili podrucje bivse Jugoslavije. jedina ekonomija koja tako funkcionise je sverc i kriminal, vidimo i vise nego uspjesno.

#20 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:29
by glavutan
Nije privatna?

Banca D'Italia npr. koja ucestvuje u kapitalu BCE sa nekih 12% je privatna.
Vlasnici Centralne italijanske banke su privatne banke. Nije javna institucija i kao takva je sudionik u vlasnitvu BCE.

Gruppo Banca Intesa : 26,83%
Gruppo Banca di Roma: 11,10% - privatluk
Gruppo Unicredito Italiano: 10,98% - privatluk
Gruppo Cardine Banca: 8,90% - privatluk
Banco di Napoli: 6,33% - privatluk
Gruppo Assicurazioni Generali: 6,33% - privatluk
INPS Istituto Nazionale Previdenza Sociale: 5,00% - drzava
Banca Carige - Cassa Risparmio Genova e Imperia: 3,96% - privatluk
Banca Nazionale del Lavoro: 2,83% - privatluk
Banco Monte dei Paschi di Siena: 2,50% - privatluk
Gruppo La Fondiaria: 2,00% - privatluk
San Paolo IMI: 2,00% - privatluk
Cassa di Risparmio di Firenze: 1,85% - privatluk
RAS Riunione Adriatica di Sicurtà: 1,33% - privatluk
Ministarstvo ekonomije 8,06 % - drzava


Gledao sam i ja stranicu Centralne Banke BiH samo sto me nisu interesovale adres i brojevi telefona. Zanimalo me ko su joj vlasnici no to neces naci na stranici. Il' mi je promaklo ili oni nisu objavili.
Bez zeze, ko je vlasnik CB BiH?

#21 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:43
by Biznis
Privatne banke ucestvuju u ukupnom kapitalu centralnih banaka svojom imovinom i stoga imaju pravo odluke. 12 posto na toliku novcanu masu je nista. I u FED-u imas predstavnike ne samo bankarskog sektora vec i poljoprivrede i industrije. To su predstavnici ekonomije, liberalni model. Vlasnici centralnih banaka su DRZAVE. One koje ih osnivaju. Svaka centralna banka sluzi da cuva finansijsku stabilnost pojedine drzave. Ovaj se belaj poceo desavati jer je Alen Grenspan koji je izvukao USA iz krize 90tih predugo drzao niske kamatne stope i zalagao se za deregulaciju trzista vjerujuci da se trziste moze samo urediti. Pazi sada: Centralna banka BiH je osnovana od strane drzave, zakonom joj je regulisano uredjenje, zakonom joj se postavljaju uposlenici. Drzava joj je obezbjedila uslove za rad. Isto tako je osnovana javna ustanova Djeciji vrtici grada Sarajeva, Klinicki centar, RAD, GRAS, ZOI 84. Vlasnik CB BiH je drzava BiH. Novacanica kojom se sluzis u placanju ne pripada ni tebi niti centralnoj banci nego drzavi BiH. Osnivac ustanove je uglavnom i vlasnik ustanove. Nije Kemla Kozaric vlasnik CB vec drzava. Zato je Dodik sinoc porucio da trazi smjenu na celu nekih institucija, CB izmedju ostalog.

#22 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 02:51
by Biznis
Evo ti zakon o centralnoj banci bih:

http://www.cbbh.ba/index.php?id=14&lang=bs

Član 8.
Konstituiranje Upravnog vijeća

1. Za vrijeme prvih šest godina poslovanja Centralne banke, Upravno vijeće se
sastoji od Guvernera imenovanog od strane Međunarodnog monetarnog fonda uz
prethodno obavljene konsultacije sa Predsjedništvom Bosne i Hercegovine i tri člana
imenovana od strane Predsjedništva Bosne i Hercegovine. Guverner koji je imenovan od
strane Međunarodnog monetarnog fonda nije državljanin Bosne i Hercegovine ili neke
druge susjedne države. Tri člana koje imenuje Predsjedništvo Bosne i Hercegovine su
jedan Bošnjak i jedan Hrvat iz Federacije Bosne i Hercegovine i jedan Srbin iz Republike
Srpske.

2. Nakon prvih šest godina djelovanja Centralne banke:
a. Upravno vijeće Centralne banke se sastoji od pet članova imenovanih od
Predsjedništva Bosne i Hercegovine i
b. Nakon imenovanja svojih članova, Upravno vijeće između svojih članova bira
Guvernera na period od šest godina; za vrijeme trajanja svog mandata
Guverner neće biti zamijenjen, osim ako je njegovo uklanjanje iz Upravnog
vijeća u skladu s članom 11. ovog zakona.


dakle vlasnik postavlja upravu. vlasnik cbbih je drzava bih.

#23 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 03:14
by Biznis
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.usagold.com/federalreserve.html

Who Owns and Controls the Federal Reserve?

by Dr. Edward Flaherty, University of Charleston



Is the Federal Reserve System secretly owned and covertly controlled by powerful foreign banking interests? If so, how? These claims, made chiefly by authors Eustace Mullins (1983) and Gary Kah (1991) and repeated by many others, are quite serious because the Fed is the United States central bank and controls U.S. monetary policy. By changing the supply of money in circulation, the Fed influences interest rates, affecting the mortgage payments of millions of families, causing the financial markets to boom or collapse, and prompting the economy to expand or to stumble into recession. Such awesome power presumably would be used to benefit the U.S. economy. Mullins and Kah both argued that the Federal Reserve Bank of New York is owned by foreigners. Although the New York Fed is just one of twelve Federal Reserve banks, controlling it, they claimed, is tantamount to control of the entire System. Foreigners use their command of the New York Fed to manipulate U.S. monetary policy for their own and, as Kah asserted, to further their global political goals, namely the establishment of the sinister New World Order.

This essay examines the accuracy of these claims. Specifically, it investigates the charge that the New York Federal Reserve Bank is owned, directly or indirectly, by foreign elements, whether the New York Fed in effect runs the whole Federal Reserve System, and whether its enormous annual profits accrue primarily to foreigners or to the U.S government. This essay shows that there is little evidence to support the idea of foreign ownership and much that contradicts it. In addition, it presents evidence to show that the New York Fed does not command the entire System, as well as recent data demonstrating that the System's profits are paid to the federal government.

Who Owns the Federal Reserve Bank of New York?

Each of the twelve Federal Reserve Banks is organized into a corporation whose shares are sold to the commercial banks and thrifts operating within the Bank's district. Shareholders elect six of the nine the board of directors for their regional Federal Reserve Bank as well as its president. Mullins reported that the top eight stockholders of the New York Fed were, in order from largest to smallest as of 1983, Citibank, Chase Manhatten, Morgan Guaranty Trust, Chemical Bank, Manufacturers Hanover Trust, Bankers Trust Company, National Bank of North America, and the Bank of New York (Mullins, p. 179). Together, these banks owned about 63 percent of the New York Fed's klix stock. Mullins then showed that many of these banks are owned by about a dozen European banking organizations, mostly British, and most notably the Rothschild banking dynasty. Through their American agents they are able to select the board of directors for the New York Fed and to direct U.S. monetary policy. Mullins explained,

'... The most powerful men in the United States were themselves answerable to another power, a foreign power, and a power which had been steadfastly seeking to extend its control over the young republic since its very inception. The power was the financial power of England, centered in the London Branch of the House of Rothschild. The fact was that in 1910, the United States was for all practical purposes being ruled from England, and so it is today' (Mullins, p. 47-48).

He further commented that the day the Federal Reserve Act was passed, "the Constitution ceased to be the governing covenant of the American people, and our liberties were handed over to a small group of international bankers" (Ibid, p. 29).

Unfortunately, Mullins' source for the stockholders of the New York Fed could not be verified. He claimed his source was the Federal Reserve Bulletin, although it has never included shareholder information, nor has any other Federal Reserve periodical. It is difficult researching this particular claim because a Federal Reserve Bank is not a publicly traded corporation and is therefore not required by the Securities and Exchange Commission to publish a list of its major shareholders. The question of ownership can still be addressed, however, by examining the legal rules for acquisition of such stock. The Federal Reserve Act requires national banks and participating state banks to purchase shares of their regional Federal Reserve Bank upon joining the System, thereby becoming "member banks" (12 USCA 282). Since the eight banks Mullins named all operate within the New York Federal Reserve district, and are all nationally chartered banks, they are required to be shareholders of the New York Federal Reserve Bank. They are also probably the major shareholders as Mullins claimed.

Are these eight banks on Mullins' list of stockholders owned by foreigners, what Mullins termed the London Connection? The SEC requires the name of any individual or organization that owns more than 5 percent of the klix shares of a publicly traded firm be made public. If foreigners own any shares of Mullins' eight banks, then their portions are not greater than 5 percent at this time. With no significant holdings of the major New York area banks, it does not seem likely that foreign conspirators could direct their actions.

Perhaps foreigners own shares of the New York Federal Reserve Bank directly. The law stipulates a small portion of Federal Reserve stock may be available for sale to the public. No person or organization, however, may own more than $25,000 of such public stock and none of it carries voting rights (12 USCA 283). However, under the terms of the Federal Reserve Act, public stock was only to be sold in the event the sale of stock to member banks did not raise the minimum of $4 million of initial capital for each Federal Reserve Bank when they were organized in 1913 (12 USCA 281). Each Bank was able to raise the necessary amount through member stock sales, and no public stock was ever sold to the non-bank public. In other words, no Federal Reserve stock has ever been sold to foreigners; it has only been sold to banks which are members of the Federal Reserve System (Woodward, 1996).

Regardless of the foreign ownership conjecture, Mullins argued that since the money-center banks of New York owned the largest portion of stock in the New York Fed, they could hand-pick its board of directors and president. This would give them, and hence the London Connection, control over Fed operations and U.S. monetary policy. This argument is faulty because each commercial bank receives one vote regardless of its size, unlike most corporate voting structures in which the number of votes is tied to the number of shares a person holds (Ibid). The New York Federal Reserve district contains over 1,000 member banks, so it is highly unlikely that even the largest and most powerful banks would be able to coerce so many smaller ones to vote in a particular manner. To control the vote of a majority of member banks would mean acquiring a controlling interest in about 500 member banks of the New York district. Such an expenditure would require an outlay in the hundreds of billions of dollars. Surely there is a cheaper path to global domination.

An historical example may make clear that member banks do not control the Federal Reserve's policies. Galbraith (1990) recounted that in the spring of 1929 the New York Stock Exchange was booming. Prices there had been rising considerably, extending the bull market that had begun in 1924. The Federal Reserve Board decided to take steps to arrest the speculative bubble that appeared to have been forming: it raised the cost banks had to pay to borrow from the Federal Reserve and it increased speculators' margin requirements. Charles Mitchell, then the head of National City Bank (today known as Citibank), which was the largest shareholder of the New York Federal Reserve Bank according to Mullins, was so irritated by this decision that in a bank statement he wrote, "We feel that we have an obligation which is paramount to any Federal Reserve warning, or anything else, to avert any dangerous crisis in the money market" (Galbraith, p. 57). National City Bank promised to increase lending to offset any restrictive policies of the Federal Reserve. Wrote Galbraith, "The effect was more than satisfactory: the market took off again. In the three summer months, the increase in prices outran all of the quite impressive increase that had occurred during the entire previous year" (Ibid). If the Fed and its policies were really under the control of its major stockholders, then why did the Federal Reserve Board clearly buck the intent of its single largest shareholder?

This information also eluded fellow conspiracy theorist Gary Kah, who disagreed with Mullins on who owns the New York Fed. His Swiss and Saudi Arabian contacts identified the top eight shareholders as the Rothschild Banks of London and Berlin; Lazard Brothers Banks of Paris; Israel Moses Seif Banks of Italy; Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam; Lehman Brothers of New York; Kuhn, Loeb Bank of New York; Chase Manhatten; and Goldman, Sachs of New York (Kah, p. 13). It is impossible to verify Kah's information because it is not known who his "contacts" were. Nevertheless, Kah's list differs substantially from Mullins' compilation. Most interestingly, in Kah's list foreigners own the New York Fed directly without having to own majority interests in U.S. banks, as is the case with Mullins' list. The discrepancies in the two lists mean that at least one of them is wrong, and possibly both. Kah's list is the bogus one because no public stock has ever been issued, so it is not possible for anyone on Kah's list other than Chase Manhatten to own shares of the New York Fed.

Moreover, Kah seemed ignorant of important details about the organization of Federal Reserve stock and management, especially for someone claiming to have done as much research on the subject as he did. He referred to the organizations on his stockholders list as "Class A shareholders," which is curious because Federal Reserve stock is not classified in this manner (Ibid). It can be either member stock, which can be purchased only by commercial banks and thrifts seeking to become members of the Federal Reserve System, or public stock. However, the directors of a Federal Reserve bank are separated into Class A, B, and C categories, depending on how they are appointed (12 USCA 302, 304, 305). Three class A directors are chosen by the member banks. Three class B directors are also elected by the member banks to represent the non-bank sectors of the economy. The final three directors, class C, are picked by the Board of Governors also to represent the non-bank public. This may be the source of Kah's confusion, but it is a relatively simple point that he should have detected had his research efforts been thorough.

Does the New York Fed Call the Shots?

Mullins and Kah further argued that by controlling the New York Fed the international banking elite could command the entire Federal Reserve System, and thus direct U.S. monetary policy for their own profit. "For all practical purposes," Kah stressed, "the Federal Reserve Bank of New York is the Federal Reserve" (Ibid). This is the linchpin of their conspiracy theory because it provides the mechanism by which the international bankers execute their plans.

A brief look at how the Fed's powers over monetary policy are actually distributed shows that the key assumption in the Mullins-Kah conspiracy theory is erroneous. The Federal Reserve System is controlled not by the New York Fed, but by the Board of Governors (the Board) and the Federal Open Market Committee (FOMC). The Board is a seven member panel appointed by the President and approved by the Senate. It determines the interest rate, known as the discount rate, for loans to commercial banks and thrifts, selects the required reserve ratio which determines how much of customer deposits a bank must keep on hand (a factor that significantly affects a bank's ability create new loans), and also decides how much new currency Federal Reserve Banks may issue each year (12 USCA 248). The FOMC consists of the members of the Board, the president of the New York Fed, and four presidents from other Fed Banks. The FOMC formulates open market policy, which determines how much in government bonds the Fed Banks may trade, and is the most effective and commonly used of the Fed's monetary policy tools (12 USCA 263). The key point is that a Federal Reserve Bank cannot change its discount rate or required reserve ratio, issue additional currency, or purchase government bonds without the explicit approval of either the Board or the FOMC.

The New York Federal Reserve Bank through its direct and permanent representation on the FOMC has more say on monetary policy than other Federal Reserve Banks, but it still only has one vote of twelve on the FOMC and no say at all in setting the discount rate or the required reserve ratio. If it wanted monetary policy to go in one direction, while the Board and the rest of the FOMC wanted policy to go another, then the New York Fed would be out-voted. The powers over U.S. monetary policy rest firmly with the publicly-appointed Board of Governors and the Federal Open Market Committee, not with the New York Federal Reserve Bank or a group of international conspirators.

Mullins also made a great to-do about the Federal Advisory Council (the Council). This is a panel of twelve representatives appointed by the board of directors of each Fed Bank. The Council meets at least four times each year with the members of the Board to give them their advice and to discuss general economic conditions (12 USCA 261, 262). Many of the members have been bankers, a point not at all missed by Mullins. He speculated that it is able to force its will on the Board of Governors.

The claim that the "advice" of the council members is not binding on the Governors or that it carries no weight is to claim that four times a year, twelve of the most influential bankers in the United States take time from their work to travel to Washington to meet with the Federal Reserve Board merely to drink coffee and exchange pleasantries (Mullins, p. 45).

A point very much missed by Mullins is that the Council has no voting power in Board meetings, and thus has no direct input into monetary policy. In support of his hypothesis that Council members have been able to impose their will on the Board, Mullins offered no evidence, not even an anecdote. Moreover, his Council theory is inconsistent with his general thesis that the Federal Reserve System is manipulated by European banking interests through their control of the New York Fed. If this were true, then why would they also need the Council?

Who Gets the Fed's Profits?

Gary Kah and Thomas Schauf have also maintained that the huge profits of the Federal Reserve System are diverted to its foreign owners through the dividends paid to its stockholders. Kah reported "Each year billions of dollars are 'earned' by Class A stockholders of the Federal Reserve" (Kah, p. 20). Schauf further lamented by asking, "When are the profits of the Fed going to start flowing into the Treasury so that average Americans are no longer burdened with excessive, unnecessary taxes?"

The Federal Reserve System certainly makes large profits. According to the Board's 1995 Annual Report, the System had net income totaling $23.9 billion, which, if it were a single firm, would qualify it as one of the most profitable companies in the world. How were these profits distributed? By an agreement between the Board of Governors and the Treasury, nearly all of the Fed's annual profits are paid to the federal government. Accordingly, a lion's share of $23.4 billion, which represents 97.9 percent of the Federal Reserve's net income, was transferred to the Treasury. The Federal Reserve Banks kept $283 million, and the remaining $231 million was paid to its stockholders as dividends.

Given that less than one percent of the Fed's net earnings are distributed as dividends, it seems that an investor could easily find much more profitable ways to store their wealth than buying Federal Reserve stock. Regarding Schauf's lamentation, the Federal Reserve System has been paying its profits to the Treasury since 1947.

Conclusion

It does not appear that the New York Federal Reserve Bank is owned, either directly or indirectly, by foreigners. Neither Mullins nor Kah provided verifiable sources for their allegations, nor did their mysterious sources agree on exactly who owns the New York Federal Reserve Bank. Moreover, their central assumption that control of the New York Federal Reserve is the same as control of the whole System is wrong and demonstrates a lack of understanding of the System's basic organizational structure. The profits of the Federal Reserve System, again contrary to the assertion of Kah and Schauf, are funneled back to the federal government, not to an "international banking elite." If the U.S. central bank is in the grip of a banking conspiracy, then Mullins and Kah have certainly not uncovered it.

http://www.usagold.com/federalreserve.html

#24 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 21:10
by akcija007
ABS Banka je snizila kamate za pola postotna poena na stambene kredite

#25 Re: Euribor 2,615 a u BiH hipotekarni krediti i dalje preko 9%

Posted: 23/01/2009 21:14
by Truba
i kad dignes kredit oni fino podignu...