Forum Klix.ba

Moze li mi itko pouzdano reci kako da razgranicim ranu i kasnu renesansu (ili ima neka bolja podjela) i po cemu se razlikuju.Ja nailazim samo na neke nejasne podjele koje se razlikuju od izvora do izvora.

Nisam istoricar, ali po meni rana renesansa je zacetak.
Rana renesansa je bila razigranija, laganija. Kasna mi je vec kic.
Nadam se da ces pronaci odgovore.

ne ide to tako..slabo da ce ti iko ovdje na takvo pitanje odgovoriti... medjutim, ako dobro razradis strategiju postavljanja pitanja, pa krenes od stanja u drzavi, preko muslimansko/srpsko/hrvatskih odnosa, pa onda predjes, recimo, na istoriju i Bosnu u 14.-15.-16. vijeku, pa onda postepeno na Italiju, Evropu, i tek tad na istroiju umjetnosti, renesansu, onda mozda i dobijes odgovor

Renesansa je svoj vrhunac doživjela u 15 i 16 stoljeću i mislim da se kao kasna renesansa uzima priod nakon smrti Leonarda da Vinćija. Rana renesansa je sami početak i otprlike 14. stoljeće. Ovo ti je onako odokativno. Za detaljnu podjelu nađi sebi neku knjigu koja se bavi renesansom i dobit ćeš precizan odgovor.

Svi historičari se slažu da je na period rane renesanse najveći uticaj napravila arapska tačnije maorska kultura u Andaluziji. Arapi su vladali Španijom,Portugalom, dijelom Francuske i Italije do 15. vijeka. Bili su ubjedljivo najnaprednija civilizacija tada, i sve poslije što se tiče renesanse nastaje pod velikim uticajem kulture AL-Andalus-a.

Van Halen wrote:Svi historičari se slažu da je na period rane renesanse najveći uticaj napravila arapska tačnije maorska kultura u Andaluziji. Arapi su vladali Španijom,Portugalom, dijelom Francuske i Italije do 15. vijeka. Bili su ubjedljivo najnaprednija civilizacija tada, i sve poslije što se tiče renesanse nastaje pod velikim uticajem kulture AL-Andalus-a.

Nenzam. Slusao sam neke nizozemske istoricare koji tvrde da je to totalna glupost te da Arapi nisu imali nikakve veze sa renesancom, iako to neki drugi istoricari tvrde.

Pietje_Bel wrote:

Van Halen wrote:Svi historičari se slažu da je na period rane renesanse najveći uticaj napravila arapska tačnije maorska kultura u Andaluziji. Arapi su vladali Španijom,Portugalom, dijelom Francuske i Italije do 15. vijeka. Bili su ubjedljivo najnaprednija civilizacija tada, i sve poslije što se tiče renesanse nastaje pod velikim uticajem kulture AL-Andalus-a.

Nenzam. Slusao sam neke nizozemske istoricare koji tvrde da je to totalna glupost te da Arapi nisu imali nikakve veze sa renesancom, iako to neki drugi istoricari tvrde.

I jeste glupost. Ne znam odakle Eddie Van Halenu taj podatak da "se svi historicari slazu da je renesansa pocela u arapskoj Spaniji". Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost, anticka grcka djela prevodili na latinski i druge evropske jezike i orijentirali se na izraz te stare umjetnosti. Renesansa je svoj procvat dozivjela u Italiji gdje su se nastanili bizantski intelektualci, donesevsi sa sobom opsiran izbor anticke grcke knjizevnosti. Jedni su bjezali od progona konzervativnog bizantskog vodstva, drugi od turskih osvajanja. Nitko ne osporava kulturna dostignuca Al-Andalusa, ali ta kultura nema veze sa evropskom renesansom. Ucili smo mnogo o renesansi na casu povijesti i njemackog jezika ovdje u gimnaziji, ali nigdje to nisam cuo niti procitao. Pohadjao sam predavanje na fakultetu o utjecaju Rusije na sjeveroistocnu Evropu gdje smo se opsirno bavili i renesansom, Bizantom, Osmanskim carstvom i raspadom ovih imperija, no nigdje nije bilo ni rijeci o Al-Andalusu, Maurima itd. Sorry, ali moram vas razocarati.

"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Van Halen wrote:"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Otkud ti to da su Arapi ponovo ozivjeli anticku kulturu?

Van Halen wrote:"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Koliko ja znam to nije istina. Arapi su bili ispred evrope do neke 1490. godina a nakon toga im je krenulu niz brdo sve do dan danas. Renecansa je pocela, ako se ne varam, u Italiji.

Jazz_Junkie wrote:

Van Halen wrote:"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Otkud ti to da su Arapi ponovo ozivjeli anticku kulturu?

Pa naravno da su je oživjeli. tako što su osvajanjem Egipta šesto i neke godine (tad u europi jpš nije bila završila ni seoba naroda,a kamoli neko organizovanje državnih uređenja) ušli u Aleksandriju i došli u posjed najvećeg blaga onog vremena. Naime, aleksandrijska biblioteka je tada sadržavala milione knjiga i dokumenata antičkog doba. Arapi ,kad su došli u posjed tog blaga, počeli su sa svojim uspjesima u nauci. Jednostavno preuzeli su antička djela i na osnovu njih napravili svoju kulturu, a istovremeno ta djela prenijeli kasnije na europsko tlo. Na taj način nastavljen je kontinuitet sjajnih antičkih dostignuća u nauci.

Van Halen wrote:

Jazz_Junkie wrote:

Van Halen wrote:"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Otkud ti to da su Arapi ponovo ozivjeli anticku kulturu?

Pa naravno da su je oživjeli. tako što su osvajanjem Egipta šesto i neke godine (tad u europi jpš nije bila završila ni seoba naroda,a kamoli neko organizovanje državnih uređenja) ušli u Aleksandriju i došli u posjed najvećeg blaga onog vremena. Naime, aleksandrijska biblioteka je tada sadržavala milione knjiga i dokumenata antičkog doba. Arapi ,kad su došli u posjed tog blaga, počeli su sa svojim uspjesima u nauci. Jednostavno preuzeli su antička djela i na osnovu njih napravili svoju kulturu, a istovremeno ta djela prenijeli kasnije na europsko tlo. Na taj način nastavljen je kontinuitet sjajnih antičkih dostignuća u nauci.

Slozio bih se da ima dio istine u ovome ali ipak mislim da su renesansu najvise evropljani promovisali.

Pa jesu je europljani najviše promovisali,ali kažem da je počela od Arapa, a europljani je uzdigli do vrhunca.

Van Halen wrote:

Jazz_Junkie wrote:

Van Halen wrote:"Renesansu su ozivjeli ljudi koji su ponovo poceli ozivljavati anticku grcku knjizevnost"

A ko je oživio antičku kulturu ako ne Arapi. Kad je u europi bio mračni period, oni su prihvatili tekovine te kulture i "održali je u životu". Da nije toga bilo ona bi bila skroz zaboravljena, tako da ni Da Vinci ne bi imao odakle crpiti inspiraciju, kao ni mnogi drugi. Ne,ne radi se o tome jesu li to Arapi uradili jer su Arapi, da su na njihovom mjestu bili i Hindusi ja bi ih ovdje naveo jer je zaista tako bilo.

Otkud ti to da su Arapi ponovo ozivjeli anticku kulturu?

Pa naravno da su je oživjeli. tako što su osvajanjem Egipta šesto i neke godine (tad u europi jpš nije bila završila ni seoba naroda,a kamoli neko organizovanje državnih uređenja) ušli u Aleksandriju i došli u posjed najvećeg blaga onog vremena. Naime, aleksandrijska biblioteka je tada sadržavala milione knjiga i dokumenata antičkog doba. Arapi ,kad su došli u posjed tog blaga, počeli su sa svojim uspjesima u nauci. Jednostavno preuzeli su antička djela i na osnovu njih napravili svoju kulturu, a istovremeno ta djela prenijeli kasnije na europsko tlo. Na taj način nastavljen je kontinuitet sjajnih antičkih dostignuća u nauci.

Ti zelis kao reci da je Evropa bila supljak do Seobe naroda? Da li ti pojmovi kao Rimsko carstvo i Grcka nesto govore? Aleksandrija u Egiptu je bila grcki grad. Arapi jesu dosli u posjed Aleksandrije i tamosnjeg blaga, ali da njihova kultura zasniva na principima anticke Grcke jednostavno nije istina. Isto bi se moglo reci za Rimljane, jer Rimljani su preuzeli kompletnu kulturu od Grka: od arhitekture, nosnje, adminstracije pa do pisma. Prije ce biti da su Rimljani potakli renesansu, ali to nije istina kao sto nije ni istina da su Arapi involvirani u procvat evropske renesanse. U antickom svijetu su grcka djela vjerojatno prevodjena i na neke od semitskih jezika u Aziji i mozda Perziji. Sto je sa Armenijom? Ispast ce na kraju da su Perzijci ozivjeli renesansu.

Sjevernoafricki Mauri su poseban kapitel evropske povijesti u koji je historiografija vrlo dobro upucena, no taj kapitel nema veze sa jednom citavom epohom koja je bila ogranicena na tadasnju krscansku Evropu. Ona cak nije sahvatila ni Bosnu koja se tada nalazila usred Evrope. Kulturno i intelektualno stvaralastvo renesanse nije samo ograniceno na knjizevnost i s time prijevod antickih djela. Renesansa obuhvata likovnu umjetnost, kiparstvo, arhitekturu, knjizevnost i primjerice ljudske vrijednosti koje su zastupane u antickoj Grckoj i Rimu. Dakle, ozivio se duh antike. Sam termin renesansa je proizasao iz talijanskog jezika i da se prevesti kao "preporod". Taj naziv zahvaljujemo talijanskog umjetniku Giorgiju Vasariju koji je to novo doba dozivljavao kao skladavanje srednjovjekovne umjetnosti. Prethodnik renesanse je bila gotika.
Takodjer treba nakratko spomenuti da je Evropa u svojoj antickoj epohi bilo daleko naprednija nego u srednjem vijeku gdje je dozivjela pad i njezin ponovni kulturni i naucni uspon pocinje tek sa renesansom. Odakle se crpilo znanje o antici? I to je poznato:

- iz samostana/manastira
- biblioteka

Evropski naucnici (mahom Talijani) su pretrazivali samostane i biblioteke gdje su nalazili djela Platona, Cicera i drugih antickih filozofa i vladara. Grcka su djela pronasli i nakon rekonkviste u Spaniji. Smatra se da je biblioteka u Cordobi posjedovala oko 400.000 knjiga! S time su i Arapi dali svoj doprinos u sacuvanju anticke knjizevnosti, ali jednostavno nije istina da su oni ozivjeli cijelu jednu umjetnicko-povijesnu epohu, jer to su bili Talijani. No, Arapi, Bizantijci i evropski krscanski samostani/manastiri su uglavnom bili ti koju su sacuvali pisane izvore i prevodili ih svo vrijeme dok je vladajuci evropski sistem srednjeg vijeka zaboravio na svoju proslost.
No, ipak su najveci doprinos i prikupljanju i ocuvanju stare literature dali Bizantijci. Njihovi ucenjaci su tokom pada Bizantskog carstva nakon Cetvrtog krizarskog rata, pa sve do pada Konstantinopela pod Turke odlazili u Italiju i sa sobom donijeli ogroman izbor anticke knjizevnosti koja je u Bizantu stojala konzervirana preko 1000 godina! Posto renesansu ne oznacava samo knjizevnost, prosetaj danas kroz bilo koji stari evropski grad i spoznat ces koliki je utjecaj ova epoha ostavila i na epohe koje su dosle poslije nje.

Austrijski parlament izgleda kao atenski Akropolis, iako je izgradjen tek 1874. godine.



Posebno dostignuce renesanse je humanizam. U Dubrovniku smo u tom kontekstu imali famoznu Petrarkisticku skolu iz koje je proizasla i istoimena knjizevnost. Dobila je ime po jednom od pionira humanizma, Francescu Petrarci, koji je intenzivno bavio antickim piscima, zastupao individualnost, humanisticku prosvjetu, te promicanje jezika, literature, povijesti i filozofije van vjerske koherentnosti. To sazeto znaci: srednjovjekovni teozentricni svjetonazor je zamijenjen antropocentricnim. Srednjovjekovna misticna i religiozna tumacenja svijeta su potisnuta i zamijenjena strogo naucnom i svjetovnom intepretacijom. To u arapskom svijetu nisi nikada imao, niti imas danas.

Renesansa se dijeli u Ranu renesansu (1420-1500) i Visoku renesansu (1500-1530).

Dao sam već odgovor na ovo ali ti i dalje nećeš da čitaš kako treba. Europa u doba arapske progresije jednostavno NIJE bila u mogućnosti prihvatiti djela antike. Htio to neko priznati ili ne, Arapi su u to doba od 7.vijeka pa dalje bili najjača imperija na svijetu. Kao takvi oni su preuzeli djela antike (Grčke i Rima). Nakon toga, ta djela preko Arapa dolaze u europu. U Toledu nakon Reconquiste, je osnovan niz škola koju su imale jedini zadatak da okupe kršćane,muslimane i jevreje iz tadašnje Španije, i da prevode ta silna djela sa arapskog na jezike europskih naroda. Takva prevedena djela su imala ogroman uticaj na europske univerzitete, a samim tim i na kasnija naučna i kulturna dešavanja u europi. Upravo tada dolazi i ovaj period rane renesanse pod velikim uticajem umjetnosti Al-Andalusa. Samo se nastavilo jedno na drugo i dovelo je do veličanstvenog perioda u eurposkoj umjetnosti zvanog RENESANSA.

OK, dakle Arapi su potaknuli renesansu.

Van Halen wrote:Dao sam već odgovor na ovo ali ti i dalje nećeš da čitaš kako treba. Europa u doba arapske progresije jednostavno NIJE bila u mogućnosti prihvatiti djela antike. Htio to neko priznati ili ne, Arapi su u to doba od 7.vijeka pa dalje bili najjača imperija na svijetu. Kao takvi oni su preuzeli djela antike (Grčke i Rima). Nakon toga, ta djela preko Arapa dolaze u europu. U Toledu nakon Reconquiste, je osnovan niz škola koju su imale jedini zadatak da okupe kršćane,muslimane i jevreje iz tadašnje Španije, i da prevode ta silna djela sa arapskog na jezike europskih naroda. Takva prevedena djela su imala ogroman uticaj na europske univerzitete, a samim tim i na kasnija naučna i kulturna dešavanja u europi. Upravo tada dolazi i ovaj period rane renesanse pod velikim uticajem umjetnosti Al-Andalusa. Samo se nastavilo jedno na drugo i dovelo je do veličanstvenog perioda u eurposkoj umjetnosti zvanog RENESANSA.

I nakon sto sam ti ukratko lijepo naveo vaznije detalje renesanse, ti opet uporno nastavljas sa svojim tvrdnjama kako su Arapi potakli renesansu. Jos pises da su anticka rimska i grcka djela u Evropu dosla preko njih. Pa na kojem kontinentu se nalaze Rim i Grcka? Napustam diskusiju, jer nema smisla polemisati sa osobom koja je slabo informisana i uporno odbija priznati nesto u sto nije upoznata.

Ok, nećemo dalje polemisati. Izgleda da si ti ipak o svemu živom nevjerovatno dobro informisan ,čim na svakoj mogućoj temi na ovom forumu ljude ubjeđuješ u svoju ispravnost. Sretna nova!

Van Halen wrote:Ok, nećemo dalje polemisati. Izgleda da si ti ipak o svemu nevjerovatno dobro informisan ,čim na svakoj mogućoj temi na ovom forumu ljude ubjeđuješ u svoju ispravnost. Sretna nova!

I tebi sretna nova sa malim zakasnjenjem.

Van Halen wrote:Svi historičari se slažu da je na period rane renesanse najveći uticaj napravila arapska tačnije maorska kultura u Andaluziji. Arapi su vladali Španijom,Portugalom, dijelom Francuske i Italije do 15. vijeka. Bili su ubjedljivo najnaprednija civilizacija tada, i sve poslije što se tiče renesanse nastaje pod velikim uticajem kulture AL-Andalus-a.

Nastanak renesanse u Evropi zapoceo je vjerovatno nakon prvog/drugog krstaskog rata uglavnom zbog toga sto su mase ljudi po prvi put izasli izvan svojih sela. Uglavnom oko 1200-te godine.

Koliko je znacajan bio ovaj proces govori i podatak da je glavni fol mase mladih ljudi (u 15 . stoljecu) da uce grcki i latinski jezik i da sa svojih 20-tak godina napuste na 2-3 godine napuste svoje porodice u potrazi za znanjem po italiji, heladi i bliskom istoku. Sto bi nas narod rek'o ''gdje je evropa, a gdje smo mi''.