Forum Klix.ba

čitam u Avazu... ima li ovdje istoričara umjetnosti da nam kažu koliko ima istine u ovome. doduše, i prije sam znao da je cijenio Muhammeda a.s., ali nije bio jedini iz plejade "velikih" koji je imao takvo mišljenje (Goethe, Voltaire).

Ali baš da je primio Islam i umro kao musliman to prvi put čujem...

Chmoljo wrote:čitam u Avazu... ima li ovdje istoričara umjetnosti da nam kažu koliko ima istine u ovome. doduše, i prije znao da je cijenio Muhammeda a.s., ali nije bio jedini iz plejade "velikih" koji je imao takvo mišljenje (Goethe, Voltaire).

Ali baš da je primio Islam i umro kao musliman to prvi put čujem...

tctctctc, kakvim se perfidnim metodama oni sluze

homo_sapiens wrote:

Chmoljo wrote:čitam u Avazu... ima li ovdje istoričara umjetnosti da nam kažu koliko ima istine u ovome. doduše, i prije znao da je cijenio Muhammeda a.s., ali nije bio jedini iz plejade "velikih" koji je imao takvo mišljenje (Goethe, Voltaire).

Ali baš da je primio Islam i umro kao musliman to prvi put čujem...

tctctctc, kakvim se perfidnim metodama oni sluze

ja ništa ne tvrdim, oni čak navode i nekakve dokaze, neke prepiske u kojima stoje njegove neskrivene simpatije prema Islamu. zato pitam ima li ovdje iko kompetentan da nam kaže nešto više o tome...

i on?



ima jedna gadost koja je smiješna za one koji promijene vjeru u zadnji tren

nešto kad je bio živ bilo je više ovih
a kad je umro bilo je manje onih

Chmoljo wrote:
ja ništa ne tvrdim, oni čak navode i nekakve dokaze, neke prepiske u kojima stoje njegove neskrivene simpatije prema Islamu. zato pitam ima li ovdje iko kompetentan da nam kaže nešto više o tome...

cinjenica da je imao neskrivene simpatije prema islamu ne mora da znaci da je postao i musliman!
a ja sa pitam i sta ako je umro i kao musliman? sta imamo od toga?

Bosanac sa dna kace wrote:

Chmoljo wrote:
ja ništa ne tvrdim, oni čak navode i nekakve dokaze, neke prepiske u kojima stoje njegove neskrivene simpatije prema Islamu. zato pitam ima li ovdje iko kompetentan da nam kaže nešto više o tome...

cinjenica da je imao neskrivene simpatije prema islamu ne mora da znaci da je postao i musliman!
a ja sa pitam i sta ako je umro i kao musliman? sta imamo od toga?

ništa, isto kao i od tvog pametovanja. idi na temu na kojoj ćeš imati koristi...

Bosanac sa dna kace wrote:

Chmoljo wrote:
ja ništa ne tvrdim, oni čak navode i nekakve dokaze, neke prepiske u kojima stoje njegove neskrivene simpatije prema Islamu. zato pitam ima li ovdje iko kompetentan da nam kaže nešto više o tome...

cinjenica da je imao neskrivene simpatije prema islamu ne mora da znaci da je postao i musliman!
a ja sa pitam i sta ako je umro i kao musliman? sta imamo od toga?

Naravno nista, ali je poenta u tome da se pokaze kako svi veliki ljudi na svijetu slijede Islam, pa eto, i veliki pisac Tolstoj.

"Islam je najveci, Islam je najbolji, Islam sijede najveci .... Budi i ti pripadnik Islama" !

kakva besramna propaganda...

mislim zaboli me živo i da jeste, ali zna se šta se hoće postići s ovim.

tolstoj je bio pobožni kršćanin, ali malo neortodoksnih vjerovanja, pa je u neka doba ekskomuniciran iz ruske pravoslavne crkve...neki teoretičari ga zovu kršćanskim anarhistom budući da je bio izrazito lijevo orijentisan, poznato je da je bio "fan" učenja kropotkina i proudhona. (što li bože ovo avaz ne spomene )

JThomas wrote:kakva besramna propaganda...

mislim zaboli me živo i da jeste, ali zna se šta se hoće postići s ovim.

tolstoj je bio pobožni kršćanin, ali malo neortodoksnih vjerovanja, pa je u neka doba ekskomuniciran iz ruske pravoslavne crkve...neki teoretičari ga zovu kršćanskim anarhistom budući da je bio izrazito lijevo orijentisan, poznato je da je bio "fan" učenja kropotkina i proudhona. (što li bože ovo avaz ne spomene )

Pretpostavljam da je autor teksta zurio u dzamiju, na dzumu ...

Opste je poznato da je Tolstoj cijenjen zbog svoje vjeroispovijesti, a nikako zbog svog pisanja

av Tolstoj ovako piše o crkvi: "Svet je uradio šta je želeo, dopustio je crkvi da objasni značaj i svrhu života. Svet je uspostavio život sasvim suprotan doktrinama Hrista, a crkva izučava pisana dela na kojima je ostavila narod da živi u suprotnosti sa Hristovim zakonom, da živi prema svojoj ličnoj volji. Rezultat je bio da je svet počeo da živi gori život od paganskog života, a crkva ne samo da je to pravdala nego je odobravala to govoreći da je to u skladu sa Hristovom doktrinom…" Clear Glade, Mart, 1909

Ruskinja koja je bila udata za jednog muslimana, E. Vekilova, napisala je Tolstoju, da njeni sinovi žele da prihvate Islam, i pitala je za savet i da li je to moguće. Pisac joj je odgovorio: "Što se tiče preferiranja Muhamedanstva nad pravoslavljem… Mogu se samo složiti u mišljenju sa dušama koje su u takvom prelazu. Nije nepoznato meni, razumevajući hrišćanske ideale i hrišćansku doktrinu u pravom smislu, za mene nema sumnje da je Muhamedanstvo, prema spoljnim oblicima neuporedivo iznad pravoslavlja. Pa, ako se osoba stavi da bira između ova dva izbora: da zadrži pravoslavlje ili da prihvati Muhamedanstvo, za svaku razumnu osobu nema sumnje da će primiti Muhamedanstvo sa priznanjem doktrine – Jedan Bog i Njegov poslanik, umesto kompleksnog i nejasnog obožavanja – Trojstva, ispaštanja, sakramenti (obred koji je propisala crkva, zavetovanje i sl.), sveci i njihove slike (ikone) i kompleksna obredoslovlja…" Clear Glade, March, 15, 1909.

I još jedno pismo Tolstojevo, koje još više razjašnjava vidik, a rezultat je bolnog istraživanja. "Bilo bi mi zadovoljstvo, kada bi vi bili iste vere i ubeđenja kao ja. Otkrili ste nešto u mom životu. Bilo kakav uspeh u životu, bogatstvo, počasti, i hvala, nisu mi obezbeđena. Moji prijatelji, čak i porodica, su okrenuli glavu od mene. Neki – liberali i estetičari (ljubitelji lepoga) smatraju me ludakom ili slabog razuma kao Gogolja: drugi revolucionari i radikali – smatraju da sam mističar, govornik, brbljivac: vladini ljudi me smatraju opasnim, ortodoksi (pravoslavci) smatraju me đavolom. Priznajem da mi je teško… Prema tome, molim vas, gledajte na mene kao sledbenika Muhammeda (muhamedanca) i biće sve u redu." Clear Glade, April, 1884.

Jel tesko malo proguglat ? Doduse iz ovoga se ne vidi da je Tolstoj musliman al da je islam vise cjenio nego pravoslavlje to se moze vidjeti.

homo_sapiens wrote:

JThomas wrote:kakva besramna propaganda...

mislim zaboli me živo i da jeste, ali zna se šta se hoće postići s ovim.

tolstoj je bio pobožni kršćanin, ali malo neortodoksnih vjerovanja, pa je u neka doba ekskomuniciran iz ruske pravoslavne crkve...neki teoretičari ga zovu kršćanskim anarhistom budući da je bio izrazito lijevo orijentisan, poznato je da je bio "fan" učenja kropotkina i proudhona. (što li bože ovo avaz ne spomene )

Pretpostavljam da je autor teksta zurio u dzamiju, na dzumu ...

"kakva besramna propaganda..." pa nije avaz prvi to objavio pa da se kaze propaganda a to da je bio pobozni krscanin fakat si smjesan.Ako je bio pobozni hriscanin sta mu ovo onda znaci :

Nije nepoznato meni, razumevajući hrišćanske ideale i hrišćansku doktrinu u pravom smislu, za mene nema sumnje da je Muhamedanstvo, prema spoljnim oblicima neuporedivo iznad pravoslavlja

homo_sapiens wrote:

JThomas wrote:kakva besramna propaganda...

mislim zaboli me živo i da jeste, ali zna se šta se hoće postići s ovim.

tolstoj je bio pobožni kršćanin, ali malo neortodoksnih vjerovanja, pa je u neka doba ekskomuniciran iz ruske pravoslavne crkve...neki teoretičari ga zovu kršćanskim anarhistom budući da je bio izrazito lijevo orijentisan, poznato je da je bio "fan" učenja kropotkina i proudhona. (što li bože ovo avaz ne spomene )

Pretpostavljam da je autor teksta zurio u dzamiju, na dzumu ...

Mogao bi i ti pozuriti u skolu mozda nesto naucis a ne mlatis takva sranja

Kazu da je i Hitler vise cijenio Islam nego krscanstvo

Ima na internetu....

Shoshana wrote:Kazu da je i Hitler vise cijenio Islam nego krscanstvo

Ima na internetu....

jest jest a cuo sam i da je bio veliki krscanin

hamdija wrote:

Shoshana wrote:Kazu da je i Hitler vise cijenio Islam nego krscanstvo

Ima na internetu....

jest jest a cuo sam i da je bio veliki krscanin

Jasta je.... I Sadam je, sapuce se, presao na krscanstvo

hamdija wrote:av Tolstoj ovako piše o crkvi: "Svet je uradio šta je želeo, dopustio je crkvi da objasni značaj i svrhu života. Svet je uspostavio život sasvim suprotan doktrinama Hrista, a crkva izučava pisana dela na kojima je ostavila narod da živi u suprotnosti sa Hristovim zakonom, da živi prema svojoj ličnoj volji. Rezultat je bio da je svet počeo da živi gori život od paganskog života, a crkva ne samo da je to pravdala nego je odobravala to govoreći da je to u skladu sa Hristovom doktrinom…" Clear Glade, Mart, 1909

Ruskinja koja je bila udata za jednog muslimana, E. Vekilova, napisala je Tolstoju, da njeni sinovi žele da prihvate Islam, i pitala je za savet i da li je to moguće. Pisac joj je odgovorio: "Što se tiče preferiranja Muhamedanstva nad pravoslavljem… Mogu se samo složiti u mišljenju sa dušama koje su u takvom prelazu. Nije nepoznato meni, razumevajući hrišćanske ideale i hrišćansku doktrinu u pravom smislu, za mene nema sumnje da je Muhamedanstvo, prema spoljnim oblicima neuporedivo iznad pravoslavlja. Pa, ako se osoba stavi da bira između ova dva izbora: da zadrži pravoslavlje ili da prihvati Muhamedanstvo, za svaku razumnu osobu nema sumnje da će primiti Muhamedanstvo sa priznanjem doktrine – Jedan Bog i Njegov poslanik, umesto kompleksnog i nejasnog obožavanja – Trojstva, ispaštanja, sakramenti (obred koji je propisala crkva, zavetovanje i sl.), sveci i njihove slike (ikone) i kompleksna obredoslovlja…" Clear Glade, March, 15, 1909.

I još jedno pismo Tolstojevo, koje još više razjašnjava vidik, a rezultat je bolnog istraživanja. "Bilo bi mi zadovoljstvo, kada bi vi bili iste vere i ubeđenja kao ja. Otkrili ste nešto u mom životu. Bilo kakav uspeh u životu, bogatstvo, počasti, i hvala, nisu mi obezbeđena. Moji prijatelji, čak i porodica, su okrenuli glavu od mene. Neki – liberali i estetičari (ljubitelji lepoga) smatraju me ludakom ili slabog razuma kao Gogolja: drugi revolucionari i radikali – smatraju da sam mističar, govornik, brbljivac: vladini ljudi me smatraju opasnim, ortodoksi (pravoslavci) smatraju me đavolom. Priznajem da mi je teško… Prema tome, molim vas, gledajte na mene kao sledbenika Muhammeda (muhamedanca) i biće sve u redu." Clear Glade, April, 1884.

da, to je ništa drugo nego propaganda. smiješno je reći da je tolstoj bio musliman, za to apsolutno nema dokaza, a pristrasnost se vidi iz aviona. zašto napisati da je simpatizirao islam, a prešutiti, eto, da je simpatizirao i anarhizam? znamo mi zašto, hvala na pitanju...

a to što ti pišeš, samo pokazuje da nisi shvatio...evo imaš ovdje dvije knjige koje to tolstoj napisao o svom viđenju kršćanstva, pa procijeni je li bio kršćanin ili ne:

http://www.nonresistance.org/docs_htm/~ ... intro.html?

http://www.nonresistance.org/docs_htm/~ ... intro.html?

odmah u uvodu ove prve on govori kako vjeruje u hrista, ali odbacuje crkvenu doktrinu i rituale (pod "pravoslavlje" u tome što ti citiraš se misli upravo na to) i smatra je čovjekovim djelom i izvrtanjem izvornog učenja i ideala, i iznosi svoje viđenje kršćanskih ideala...i zato je i ekskomuniciran, a ove knjige zabranjene.

Chmoljo wrote:čitam u Avazu... ima li ovdje istoričara umjetnosti da nam kažu koliko ima istine u ovome. doduše, i prije sam znao da je cijenio Muhammeda a.s., ali nije bio jedini iz plejade "velikih" koji je imao takvo mišljenje (Goethe, Voltaire).

Ali baš da je primio Islam i umro kao musliman to prvi put čujem...

Cijeli Tolstojev rad bio je pod uticajem hrišćanstva, i to sve više prema kraju.

Oni koji su čitali Anu Karenjinu do kraja (dakle nakon što naslovnu junakinju sprći voz) znaju da je kompletan zadnji dio knjige posvećen pronalasku specifično hrišćanske pobožnosti Konstantina Ljevina, jednog od glavnih junaka.

Posljednji Tolstojev roman, "Uskrnuće" ("Vaskrsenje" je još jedan od prevoda na našem jezičkom području) je naročito hrišćanski "ofarban", tako da čisto sumnjam da je ovo gore tačno osim ako se ne radi o nekom prelazu "u posljednji čas" (a ne znam ko bi tako nešto mogao da potvrdi ili negira). Ne čitam Avaz ali za ovakvu tvrdnju moraju iznijeti jake dokaze. Po hrišćanskim i islamskim cyber-misionarima skoro pa svaka zanimljivija osoba iz historije ili iz današnjeg javnog života je prešla upravo na njihovu vjeru, ono, niko nema baš dokaze, često se i tiho demantuje, ali prva vijest je bombastična, ona u koju ljudi povjeruju jer im imponuje, ko će se još mučiti i provjeravati tačnost ovako lijepih vijesti.

umro je kao jedan od najvecih genija knjizevnosti i sve ostalo je suvislo, a pogotov kada dolazi od fahrinih robova!

tranquil wrote:

Chmoljo wrote:čitam u Avazu... ima li ovdje istoričara umjetnosti da nam kažu koliko ima istine u ovome. doduše, i prije sam znao da je cijenio Muhammeda a.s., ali nije bio jedini iz plejade "velikih" koji je imao takvo mišljenje (Goethe, Voltaire).

Ali baš da je primio Islam i umro kao musliman to prvi put čujem...

Cijeli Tolstojev rad bio je pod uticajem hrišćanstva, i to sve više prema kraju.

Oni koji su čitali Anu Karenjinu do kraja (dakle nakon što naslovnu junakinju sprći voz) znaju da je kompletan zadnji dio knjige posvećen pronalasku specifično hrišćanske pobožnosti Konstantina Ljevina, jednog od glavnih junaka.

Posljednji Tolstojev roman, "Uskrnuće" ("Vaskrsenje" je još jedan od prevoda na našem jezičkom području) je naročito hrišćanski "ofarban", tako da čisto sumnjam da je ovo gore tačno osim ako se ne radi o nekom prelazu "u posljednji čas" (a ne znam ko bi tako nešto mogao da potvrdi ili negira). Ne čitam Avaz ali za ovakvu tvrdnju moraju iznijeti jake dokaze. Po hrišćanskim i islamskim cyber-misionarima skoro pa svaka zanimljivija osoba iz historije ili iz današnjeg javnog života je prešla upravo na njihovu vjeru, ono, niko nema baš dokaze, često se i tiho demantuje, ali prva vijest je bombastična, ona u koju ljudi povjeruju jer im imponuje, ko će se još mučiti i provjeravati tačnost ovako lijepih vijesti.

upravo to. da se ne lažemo, meni BI to imponovalo, ali brate ne mogu na rende kora. ne mogu nikako svariti ovakvo zaglupljivanje naroda...

a osim toga, bilo bi mi drago da je fakat to istina, jer bi onda volio pogledati lice onima koji su u ratu palili njegove i knjige njegovih sunarodnjaka jer su jelte četnici...

zivio u rusiji u 19. v. sta ce biti nego hriscanin. nismo ni danas odmakli od tog automatskog trpanja u neku grupu posto ti ime zvuci ovako ili onako.
je li to sve sto avaz ima da kaze o piscu?

ima knjiga tolstoj o muhammedu a.s. čitao sam je, ugl prepiska njega i neke zene, ta zena ima sina i pita ga u koojoj vjeri da ga odgaja, a tolstoj joj savjetuje islam. ta pisma su bila sakrivena, i knjizi na kraju pise da se mogu naci u muzeju ili u moskvi ili u petrogradu, nisam sigurana. al ugl nigdje ne pise da je on licno presao na islam

Lakat Jebić wrote:ima knjiga tolstoj o muhammedu a.s. čitao sam je, ugl prepiska njega i neke zene, ta zena ima sina i pita ga u koojoj vjeri da ga odgaja, a tolstoj joj savjetuje islam. ta pisma su bila sakrivena, i knjizi na kraju pise da se mogu naci u muzeju ili u moskvi ili u petrogradu, nisam sigurana. al ugl nigdje ne pise da je on licno presao na islam

Lav Tolstoj ovako piše o crkvi: "Svijet je uradio šta je želio, dopustio je crkvi da objasni značaj i svrhu života. Svijet je uspostavio život sasvim suprotan doktrinama Hrista, a crkva izučava pisana dela na kojima je ostavila narod da živi u suprotnosti sa Hristovim zakonom, da živi prema svojoj ličnoj volji. Rezultat je bio da je svet počeo da živi gori život od paganskog života, a crkva ne samo da je to pravdala nego je odobravala to govoreći da je to u skladu sa Hristovom doktrinom…" Clear Glade, Mart, 1909

Ruskinja koja je bila udata za jednog muslimana, E. Vekilova, napisala je Tolstoju, da njeni sinovi žele da prihvate Islam, i pitala je za savjet i da li je to moguće. Pisac joj je odgovorio: "Što se tiče preferiranja Muhamedanstva nad pravoslavljem… Mogu se samo složiti u mišljenju sa dušama koje su u takvom prelazu. Nije nepoznato meni, razumevajući hrišćanske ideale i hrišćansku doktrinu u pravom smislu, za mene nema sumnje da je Muhamedanstvo, prema spoljnim oblicima neuporedivo iznad pravoslavlja. Pa, ako se osoba stavi da bira između ova dva izbora: da zadrži pravoslavlje ili da prihvati Muhamedanstvo, za svaku razumnu osobu nema sumnje da će primiti Muhamedanstvo sa priznanjem doktrine – Jedan Bog i Njegov poslanik, umesto kompleksnog i nejasnog obožavanja – Trojstva, ispaštanja, sakramenti (obred koji je propisala crkva, zavetovanje i sl.), sveci i njihove slike (ikone) i kompleksna obredoslovlja…" Clear Glade, March, 15, 1909.

I još jedno pismo Tolstojevo, koje još više razjašnjava vidik, a rezultat je bolnog istraživanja. "Bilo bi mi zadovoljstvo, kada bi vi bili iste vere i ubeđenja kao ja. Otkrili ste nešto u mom životu. Bilo kakav uspeh u životu, bogatstvo, počasti, i hvala, nisu mi obezbeđena. Moji prijatelji, čak i porodica, su okrenuli glavu od mene. Neki – liberali i estetičari (ljubitelji lepoga) smatraju me ludakom ili slabog razuma kao Gogolja: drugi revolucionari i radikali – smatraju da sam mističar, govornik, brbljivac: vladini ljudi me smatraju opasnim, ortodoksi (pravoslavci) smatraju me đavolom. Priznajem da mi je teško… Prema tome, molim vas, gledajte na mene kao sledbenika Muhammeda (muhamedanca) i biće sve u redu." Clear Glade, April, 1884.


sad koliko je sve to tacno, ne znam ..

JThomas wrote:kakva besramna propaganda...

mislim zaboli me živo i da jeste, ali zna se šta se hoće postići s ovim.

tolstoj je bio pobožni kršćanin, ali malo neortodoksnih vjerovanja, pa je u neka doba ekskomuniciran iz ruske pravoslavne crkve...neki teoretičari ga zovu kršćanskim anarhistom budući da je bio izrazito lijevo orijentisan, poznato je da je bio "fan" učenja kropotkina i proudhona. (što li bože ovo avaz ne spomene )

Francuzi isto pisu, dakle ne radi se avazovoj besramnoj propagandi. I ta vijest je pravo stara. Sta je bio i kako je bio ostaje nam da nagadjamo a umjesto vrijedjanja fino pronadjite na internetu informacije i zadovoljite se.

brinetta wrote:
Francuzi isto pisu, dakle ne radi se avazovoj besramnoj propagandi. I ta vijest je pravo stara. Sta je bio i kako je bio ostaje nam da nagadjamo a umjesto vrijedjanja fino pronadjite na internetu informacije i zadovoljite se.

tachno tako

black wrote:

brinetta wrote:
Francuzi isto pisu, dakle ne radi se avazovoj besramnoj propagandi. I ta vijest je pravo stara. Sta je bio i kako je bio ostaje nam da nagadjamo a umjesto vrijedjanja fino pronadjite na internetu informacije i zadovoljite se.

tachno tako

A sve što je napisano na Internetu je, bezbeli, tačno.

Znam vec dugo da je Tolstoi ako nista drugo, onda barem sa simpatijama gledao na Poslanika a.s., kao i Goethe . Iako nema jasnih dokaza da su neki od velikih knjizevnika presli na Islam ( o tome se vode rasprave ) , njihov dobronamjeran stav prema Muhamedu I Islamu ipak je ostao zabiljezen.