chudna wrote:
Dakle, ne zelim da ih blatim jer sam previse odusevljena onim cime se oni bave, samo me interesuje zasto novac, koji se on line donira, ide preko Frankfurta? Dakle kada uplacujete novac - on ide u Frankfurt???? Pa se ja nadam da ga iz Frankfurta dalje proslijedjuju na pravu adresu. Samo me interesuje, je li to ne zeli nijedna banka u BiH da im pruzi saradnju, niko se ne bavi on line bankingom ili o cemu se radi????
Molim vas da me obradujete i kazete mi da iza ovoga ne stoji jos jedna prevara jer sam zaista odusevljena postojanjem takve stranice kao i on line donacijama.
Pisem kao clan Udruzenja DOBRO.
Chudna, tvoje pitanje je sasvim na mjestu i bezveze mi je sto je proizvelo ovakve reakcije. Jednostavno ne postoji drugi nacin bavljenja online uplata kad zivis u ovoj drzavi. Nijedna banka ovdje ne podrzava takav sistem. A i da podrzava, vjerovatno bi bio preskup. Moneybookers je firma registrovana u Velikoj Britaniji i pruza usluge posredovanja u novcanim tokovima putem interneta. Tu se radi o pravom bankovnom transferu onog koji uplacuje na racun moneybookers-a, a zatim moneybookers prosljedjuje novac (na zahtjev korisnika) obicnim bankovnim transferom korisniku. Ovo sve s ciljem olaksavanja postupka onome ko zeli da donira novac. Zasto Frankfurt, zaista ne znam. Vjerovatno tamo imaju jednu od korespondentnih banaka. Ali na kraju krajeva, njihova je stvar koje banke koriste u tom cijelom procesu.
Prevara nije. Izvodi sa moneybookers-a i sa deviznog racuna ovdje u Raiffeisen banci su dostupni cak i tebi na uvid. Samo pisi na
[email protected], ako imas pitanja i sve ces vidjeti. Nazalost, tu i nema toliko materijala za prevaru. Dosad smo sa moneybookersa imali samo jedan transfer od oko 300 EUR na devizni racun i ta uplata je stigla prosle sedmice.
omar little wrote:Kao prvo, ne vidim uopce razlog da se korisnicu "chudna" zbog postavljenog pitanja, automatski optuzuje za zle namjere i ne vidim
nista nelegitimo niti zlonamjerno u njenom pitanju.
Ja se 100% slazem.
omar little wrote:Eh, sad, evo imam i ja pitanja. Pregledala sam detaljno dobro.ba sajt, i mnoge mi stvari nisu jasne. Prvo, mene zanima, ako dobro.ba nisu "organizacija" kako je gore napisano, vec grupa volontera, na cije je ime onda otvoren donatorski racun u Raiffaisen
banci?
Organizacija se zove Udruzenje altruista DOBRO i registrovana je kao udruzenje gradjana. Ne znam odakle informacija da je neformalna grupa. Tacno je i to da je to grupa volontera. Svi koji se bave DOBRO-m imaju poslove od kojih zive i finansiraju dijelom aktivnosti udruzenja. Niko od Udruzenja DOBRO ne zaradjuje ni pfening. Udruzenje nema kancelariju. Udruzenje nema nijednog zaposlenog. Udruzenje ima dva racuna. Jedan je transakcijski racun za lokalne KM transakcije (sto je i zakonska obaveza), a odnedavno ima i devizni racun za uplate iz inostranstva. Udruzenje nema donatorski racun.
omar little wrote:Udruzenje bi u tom slucaju moralo biti zakonski registrirano, imati evidenciju ishoda i rashoda, predsjednika, i slicno. Sa registriranjem udruzenja idu mnoga prava, ali i mnoge obaveze. Izdaju li se potvrde za donacije date u keshu ili robi, kao i potvrde za razduzenja? Postoji li evidencija racunovodna -- ja je na sajtu ne vidim, osim komentara ispod pojedinacnih slucajeva tipa "taj i taj dao cizme, taj i taj dao 100KM, ta i ta dala 50KM, od toga kupljena drva i djetetu lopta, a od ostatka najvjerojatnije ce biti placena kirija" i slicno. Oprostite, ali ovo se ni u kojem slucaju ne moze smatrati iole ozbiljnim racunovodstvom. Ako grijesim ja se ispricavam ali prica je vec pokrenuta o "transparentnosti"... A ova evidencija bi valjda trebala postojati bez obzira da li je u pitanju "organizacija" ili "grupa volontera"? Ili ja grijesim?
Kao sto rekoh gore, udruzenje jeste zakonski registrovano, ima predsjednika koji se zove Admir Mujagic (imena ostalih ukljucenih se nalaze na
http://www.dobro.ba). Udruzenje ima zakonsku obavezu izrade godisnjih finansijskih izvjestaja (ukljucujuci bilans stanja i evidenciju gotovine). Racunovodstveno nepostivanje ovoga bi povlacilo i zakonske kazne. Ovi izvjestaji su dostupni za 2007 ako iko zeli da ih vidi, a za 2008. jos uvijek nemaju godisnji izvjestaji, ali zato postoje tekuce evidencije.
Mi ne zelimo vise posla nego sto je neophodno. Zelimo, kao sto misija udruzenja kaze, biti prostor na kojem se susrecu oni koji zele pomoci sa onima kojima treba pomoc. Uglavnom sve gotovinske donacije ili donacije u stvarima urucuju sami oni koji zele pomoci. Ako je u opticaju gotovina, onda onda ide preko zaduzenog blagajnika koji ima evidenciju porijekla uplate radi naknadne povratne informacije.
S druge strane, za sve sto ide preko racuna, postoji bankovni izvod kao dokaz uplate ili isplate i to sve mora biti itekako pravdano. Ne samo zbog same transparentnosti udruzenja, vec i zbog zakona koji to zahtijeva.
omar little wrote:Osobno, vec vise od tri tjedna pokusavam saznati da li je moja donacija primljena. I ne, necu pisati na dobro.ba nego komuniciram sa
volonterom koji je apelirao za pomoc preko foruma (te je forum stoga sasvim legitiman medij za postavljanje ovakvih pitanja) i kojem sam se prvobitno obratila za adresu i podatke. Neprofesionalno je (iako ste volonteri niste liseni kodeksa profesionalnosti i uljudnosti) i neugodno da ja tu osobu moram konstanto moliti za apdejte o stanju i primanju. Jer ako je u pitanju neka greska (recimo u banci ili u imenu, sto se moglo omaci bilo kome, od posiljaoca podataka pa do tete u banci koja je ukucavala podatke za transfer) valjda je za ocekivati da je svima stalo da se ta greska pronadje i ispravi, ako je vec javljeno da je novac poslat. Zasto ja moram vuci ljude za rukav da mi daju izvjestaj koji se u ostatku svijeta podrazumijeva -- da li je moj novac legao, i kako je utrosen?
Mislim da znam o cemu se radi. Ako sam u pravu, bilo bi takodjer fer da kazete da taj
novac niste uplatili na racun Udruzenja DOBRO, vec na racun osobe za koju je apel upucen. Meni je zao ako je doslo do problema sa transferom. Volonteru je data informacija da je gospodja (cije ime necu navesti iz razumljivih razloga) rekla da novac nije stigao na njen racun, jer je to ono sto ste pitali.
U ovom slucaju Udruzenje ne moze nikako, ali nikako apsolutno garantovati za ispravnost bankovnih podataka koje je gospodja dala. Greske u bankovnim transferima se desavaju i u okviru posla koji radim iz razloga neispravnih ili nepotpunih podataka. Ali ljepota bankovnih transfera je sto se takvoj gresci moze uci u trag i novac ne moze biti izgubljen. Mi mozemo samo garantovati da posjecujemo gospodju i njeno dvoje djece i da oni stvarno zive u uslovima koji su navedeni u apelu. S obzirom da se radi o bankovnom transferu, taj novac ne moze nestati niti vi ili bilo ko drugi moze biti ostecen. Znam da kontaktirate sa Dejanom, ali ako zelite da pokusamo zajedno otkriti o cemu se radi, pisite na
[email protected] i rado cu vam pokusati pomoci, barem savjetom, jer mi to jeste dio struke. A gresku kao gresku mozete samo vi ispraviti kao nalogodavac. Udruzenje je u tom transferu totalni autsajder i nema formalnog osnova da se petlja u tehnicka pitanja uplate ili kontaktira ukljucene banke. Transfer je izmedju vas i gospodje. Vi ste uputili novac direktno korisnici, tako da mi tesko mozemo imati ista s tim, osim eventualno telefonskog poziva gospodji da pitamo da li je primila novac, sto mozete i vi sami uraditi, na kraju krajeva.
Informacija da li je novac legao i kako je utrosen je nasa obaveza kada uplatite na nas racun. Tesko da mozemo odgovarati za ove direktne uplate. Tu uspostavljate odnos povjerenja sa osobom kojoj poklanjate sredstva. Ako mislite drugacije, pisite nam, jer i mi jos uvijek pokusavamo da nadjemo najsretnija rjesenja za ovo sto radimo. Nije se rodio ko je svima ugodio.
omar little wrote:Cijela situacija je meni osobno bila vrlo neugodna, i ostavila mi utisak aljkavosti i neorganizovanosti u najboljem slucaju, jer zaista nema smisla da ja iz Kanade moram slati 50 e-mailova pitajuci sta se desava, da li je uplata legla, ima li problema, i slicno? I nemojte mi sada reci da su volonteri zauzeti, da imaju obaveza, da je frka. Ako je to situacija, onda se ne prihvatajte ovakvog posla. Volontiranje i baratanje tudjim parama su ozbiljne stvari, koji zahtijevaju predanost, azurnost, i odgovornost. To nije nesto sto se radi zbrda-zdola, pa kad ko stigne.
Ne mislim da ste imalo fer sa ovom izjavom. Napisali ste na pocetku da niste kontaktirali sa udruzenjem, vec iskljucivo sa volonterom (koji je mogao biti bilo ko, neko ko je ukljucen vrlo povrsno, ko ne zna kako stvari funkcionisu i slicno), a ovdje kazete kako vam udruzenje djeluje aljkavo i neorganizovano?
U vasem slucaju, naglasavam ponovo, mi ne baratamo vasim novcem, jer ste ga odlucili poslati direktno gospodji, a ne udruzenju. Medjutim, rado cemo vam pomoci koliko mozemo da detektujemo gdje je nastao zastoj sa uplatom.
omar little wrote:A transparentnost i javni pristup informaciji i postoji zato da bi se zastitile SVE stranke u procesu: volonteri/radnici, oni koji novce salju i oni koji novce primaju. Sta vise, zastita je najpotrebnija onima koji donacije uzimaju, te mi je osobno sokantno vidjeti da udruga nema bolju javnu evidenciju -- ako nista, a ono zarad svoje sopstvene zastite. Malo mi to tipicno balkanski zvuci da se izbjegava javno o tome razgovarati (jer ipak, ne zive svi ucesnici u Sarajevu niti su svi raja, parovi, skolski poznanici i slicno) i da se sve automatski osobno prima i vrlo nisko odgovara. Nema potrebe za tim i zaista mi nije jasno cemu vrijedjanje djevojke koja je pitala u najboljoj namjeri i nije nikoga niti napadala niti optuzivala. Sta vise, vasi odgovori odaju posve drugaciji utisak od onog koji vam je, pretpostavljam, bio cilj. Zar nisu svi akteri ove price ljudi sa dobrim namjerama i zeljama za pomoc?!?
Ja se slazem da je cijela ova tema pisana izrazito balkanskim tonom (ukljucujuci i vas post).
Ko god uplati novac direktno nama (ako navede kontakt podatke uz uplatu) bude direktno obavijesten o iskoristavanju novca (obicno su namjenske uplate). Takodjer uz apel bude postavljen update o uplati ili slicno.
Ne znam kakvu transparentnost ocekujete konkretno. Ja bih bio zahvalan kad biste nam napisali konkretne prijedloge za poboljsanje transparentnosti, kako vi to vidite.
Razumijem i nepovjerenje i sve ostale dileme koje ljudi imaju. Iz tog razloga pozivamo apsolutno svakog ko je iole zainteresovan da nam se pridruzi, da postane aktivista i da se licno uvjeri kako stvari funkcionisu (mnogi su nam se zapravo tako i pridruzili, jer kad dodjes, zarazis se)
.
Mi cak i stotine maraka goriva svaki mjesec za razvozenje namirnica u akciji "Jedno DOBRO, stotinu ruku, hiljadu sitih" pokrivamo iz vlastitih dzepova, a ne iz vasih donacija. Ne mozemo te troskove jos dugo podnositi, pa pocinjemo razmisljati o apliciranju za neke grantove i slicno, ali nemamo vremena da se bavimo time, pa ako neko zeli da pomogne, neka nam se javi na
[email protected].
Ako iko ima bilo kakvih dilema vezano za rad udruzenja, transparentnost i slicno, na raspolaganju smo, sva je evidencija na raspolaganju, kao i osmijeh i lijepa rijec.
@mirCerka i @ protest.ba Ne mislim zaista da ima potrebe za takvim tonom. Mozemo sve objasniti blagim rjecnikom. Nesporazumi se desavaju. Protok informacija, razumijem, ne moze biti potpun nikad i uvijek ce postojati neka dilema. Ne moramo se odmah sjeci macetama.
).. nemamo oraha u dzepovima, sve se moze provjeriti - ukoliko si novac uplatila online i to preko stranice 
