Forum Klix.ba

Pod pojmom Evropljanin, evropejstvo,... se obicno podrazumjena kultura ponasanja, zivota, ophodjenja, poimanja okoline i drustva, .. stobs'reklo ono sto nije iz Evrope je nekulturno, prljavo, necivilizovano,...
Nasi ljudi cesto kazu da su evropljani kada misle na civilizovani. Sto je naravno pogresan stereotip. Ne mislim da je biti Evropljanin nesto bolje od neceg drugog.

Evropa je jedinstven politicki i kulturni okvir sa mnogim razlicitostima i slicnostima, samo pitanje je koliko Bosnjaci pripadaju tome.

Historijski.
-Od spomena prvih Bosnjana i bosanske drzavnosti Bosna je imala svoje specificnosti koje su odudarale od ostatka Evrope. Pocev od Crkve Bosanske i hereze gdje su Bosnjani uvijek bili na tepetu kao izopceni, krstaski ratovi, .. pa do tolerancije vise vjerskih konfesija gdje nije bilo ckrve kao institucije koja je ubirala porez i bila snazan politicki faktor. Bosna tada jednostavno nije bila Evropa osim geografski, jer je Evropa sama odbacivala, prozivala,napadala,...nije bilo saveznika, vecih diplomatskih kontakata. Bosna je bila vecinom izolovana a Bosnjani narod koji je zivio drugacije nego ostali evropljani ponajvise kroz vjersku prizmu. Dakle tada nisu bili evropljani

-Osmanlije i islamizacija je posebna prica gdje Bosnjaci ne samo da nisu bili Evropljani po vjerskim kriterijima, vec i odredjenim kulturoloskim. Par vjekova ratova, konfrontacija, kontakta sa Evropom samo preko maca su vjerovatno ostavile traga u tradiciji do dan danas.
-Austrija je prva uvela evropeizaciju koja je isla sporo a u nekim segmentima nikako. Dobili smo institucije, saobracajnice,... ali po izjavama putopisaca bili uglavnom izolovan svijet. Ranije je turska posjekla svu politicku i kulturnu elitu, te smo Evropu tada docekali kao neorganizovana vjerska grupacija koja nije bila homogena. Nacionalizam, nacionalni identiet je evropski izum potekao u okviru krscanske civilizacije,.. i tu se Bosnjaci nisu snasli za razliku od ostalih, jer im je identiet kao i kod ostalih muslimana bio uglavnom vjerski i etnicki.
-Monarhija je bila jalov nastavak evropeizacije gdje nije bilo nikakve evropske demokratije, politicki nismo postojali te i tu nismo bili neki Evropljani i neka Evropa.
-Komunisticki period iako liberalniji svakako nije bio Evropa i evropejstvo nalik na ostatak Evrope.
-nezavisnost, rat, danas,.. u sjeni prodaje od strane Evrope koja nas je kao muslimane ostavila na cjedilu, prodala,.. i poslije uvela protektorat.


Politicki svakako ne pripadamo, jer umisljamo da u politici ima morala i pravde, saveznika vecih nemamo niti tradiciju saveznistva, pripadanja nekom bloku,.. imamo iskrivljeno shvatanje demokratije gdje tek ucimo sta je visestranacki sistem i biranje vlasti. Onama niko i nezna nista, ne postoje nikakvi stereotipi o nama, nemamo imidz,... jedino nas znaju po ratu, ali kao muslimane nas u startu odbacuju. Evropa je ipak krscanska zajednica priznao to neko ili ne. Ne vjerski koliko kulturoloski i civilizacijski.
Kulturoloski - nako-nako - po oblacenju, muzickim ukusima, ponasanju i odnosu prema okolini na neki nacin pripadamo Evropi i evropejstvu, samo pitanje je koliko to cini nekoga evroplaninom jer slicnih nama ima i u Aziji, Australiji, Americi,...


Dakle, na prvi pogled, po izgledu,.. jesmo evropljani,.. ali kada zaviris malo dublje u nasu dusu i razmisljanje - nismo.

niko ko bošnjo, bošnjak je čudo...

Orbini wrote:Pod pojmom Evropljanin, evropejstvo,... se obicno podrazumjena kultura ponasanja, zivota, ophodjenja, poimanja okoline i drustva, .. stobs'reklo ono sto nije iz Evrope je nekulturno, prljavo, necivilizovano,...
Nasi ljudi cesto kazu da su evropljani kada misle na civilizovani. Sto je naravno pogresan stereotip. Ne mislim da je biti Evropljanin nesto bolje od neceg drugog.

Evropa je jedinstven politicki i kulturni okvir sa mnogim razlicitostima i slicnostima, samo pitanje je koliko Bosnjaci pripadaju tome.

Historijski.
-Od spomena prvih Bosnjana i bosanske drzavnosti Bosna je imala svoje specificnosti koje su odudarale od ostatka Evrope. Pocev od Crkve Bosanske i hereze gdje su Bosnjani uvijek bili na tepetu kao izopceni, krstaski ratovi, .. pa do tolerancije vise vjerskih konfesija gdje nije bilo ckrve kao institucije koja je ubirala porez i bila snazan politicki faktor. Bosna tada jednostavno nije bila Evropa osim geografski, jer je Evropa sama odbacivala, prozivala,napadala,...nije bilo saveznika, vecih diplomatskih kontakata. Bosna je bila vecinom izolovana a Bosnjani narod koji je zivio drugacije nego ostali evropljani ponajvise kroz vjersku prizmu. Dakle tada nisu bili evropljani

-Osmanlije i islamizacija je posebna prica gdje Bosnjaci ne samo da nisu bili Evropljani po vjerskim kriterijima, vec i odredjenim kulturoloskim. Par vjekova ratova, konfrontacija, kontakta sa Evropom samo preko maca su vjerovatno ostavile traga u tradiciji do dan danas.
-Austrija je prva uvela evropeizaciju koja je isla sporo a u nekim segmentima nikako. Dobili smo institucije, saobracajnice,... ali po izjavama putopisaca bili uglavnom izolovan svijet. Ranije je turska posjekla svu politicku i kulturnu elitu, te smo Evropu tada docekali kao neorganizovana vjerska grupacija koja nije bila homogena. Nacionalizam, nacionalni identiet je evropski izum potekao u okviru krscanske civilizacije,.. i tu se Bosnjaci nisu snasli za razliku od ostalih, jer im je identiet kao i kod ostalih muslimana bio uglavnom vjerski i etnicki.
-Monarhija je bila jalov nastavak evropeizacije gdje nije bilo nikakve evropske demokratije, politicki nismo postojali te i tu nismo bili neki Evropljani i neka Evropa.
-Komunisticki period iako liberalniji svakako nije bio Evropa i evropejstvo nalik na ostatak Evrope.
-nezavisnost, rat, danas,.. u sjeni prodaje od strane Evrope koja nas je kao muslimane ostavila na cjedilu, prodala,.. i poslije uvela protektorat.


Politicki svakako ne pripadamo, jer umisljamo da u politici ima morala i pravde, saveznika vecih nemamo niti tradiciju saveznistva, pripadanja nekom bloku,.. imamo iskrivljeno shvatanje demokratije gdje tek ucimo sta je visestranacki sistem i biranje vlasti. Onama niko i nezna nista, ne postoje nikakvi stereotipi o nama, nemamo imidz,... jedino nas znaju po ratu, ali kao muslimane nas u startu odbacuju. Evropa je ipak krscanska zajednica priznao to neko ili ne. Ne vjerski koliko kulturoloski i civilizacijski.
Kulturoloski - nako-nako - po oblacenju, muzickim ukusima, ponasanju i odnosu prema okolini na neki nacin pripadamo Evropi i evropejstvu, samo pitanje je koliko to cini nekoga evroplaninom jer slicnih nama ima i u Aziji, Australiji, Americi,...


Dakle, na prvi pogled, po izgledu,.. jesmo evropljani,.. ali kada zaviris malo dublje u nasu dusu i razmisljanje - nismo.

u ovome ti lezi odgovor

treba uciti i uzimati ono sto je dobro ( a nije sve dobro) a odbacivati ono sto je lose ( amoralno)

mi ne mozemo biti svedjani, englezi, belgijanci...mi smo takvi kakvi jesmo, ni dobri ni losi a ujedno, i dobri i losi

Sam tekst počinje od netačne pretpostavke da je sve što nije Europa fuj kaka ne valja necivilizirano, da bi tekst poslije to pokušao pobiti poređenjem sa Europskim ponašanjem prije 500 godina (krstaški ratovi, inkvizicija, itd. itd.).

Takođe, tu je nekoliko smjelih pretpostavki da je A-U uvela E-U u B-H uvodeći puteve, željeznice, dakle Europa, to su beton, čelik, željezo, napredak. U tom slučaju Fahro je najveći Europejac od svih njih.

Ja se, sa svoje strane, niti slažem da je Europa samo kultura betona i čelika, niti da je inkvizicija, niti da je sve što nije Europa automatski loše. Takođe, stojim na pomalo ekstremnom stajalištu da ne postoje fiksirani mentaliteti ljudi - nađem poslije jedan svoj post na ovu temu pa ću staviti kao dodatak. Za sada samo da kažem da je današnja Europa totalno drugačija od one prije sto godina, da ne pričamo prije 500. Kako su Amerikanci dočekali da od crnca koji nije smio da sjedi u autobusu sjedi na nekim mjestima dođu do crnog predsjednika - samo za 50 godina, tako je i Europa pretrpila ogromne promjene.

Zato ne postoji tačna definicija šta prestavlja Europu. Možemo pričati o Europi danas, ali to će se sutra već promijeniti. Današnja Europa je dosta sekularnija, i širom nje normalno žive i muslimani i budisti i ateisti i pederi i rave i turbo folk - ima mjesta za sve. Ima Zapadna Europa svojih tereta prošlosti, ali se polako ipak uči različitosti, što se ne može reći za neke jugoistočne dijelove istog kontinenta.

Zato ja više ne pričam o Bošnjacima nego o svim narodima u BiH, prvenstveno misleći na tzv. konstitutivne, kao one koji su ugrađeni u ustav, a mislim da se ovo fino može primjeniti i na sve manjine i time na sve ljude u BiH.

Jedno je sigurno - SVI narodi u BiH su:
A) geografski u Europi (da se potsjetimo)
B) kulturološki nehomogeni - drugim riječima - ima nas svakakvih - tu smo slični Europi - rave i turbo folk
C) u sva tri naroda trenutno su u većini ljudi koji kulturološki NISU Europljani, u današnjem shvatanju tog pojma. Današnja Europa je visoko liberalna i sekularna, a većina naroda u BiH to nažalost nisu.

Ovo "C" nam govori koliko smo Europljani, današnjeg shvatanja. Ovo "A" i "B" su potrebni, ali ne i dovoljni uslovi, fali nam "C".

Dakle ako neki pojedinac hoće da se osjeća kao Europljanin - bujrum - niko ga ne spriječava. Ali da smo BH stanovnici Europljani - e to je nešto što ćemo sačekati još koju generaciju.

tranquil

Sam tekst počinje od netačne pretpostavke da je sve što nije Europa fuj kaka ne valja necivilizirano, da bi tekst poslije to pokušao pobiti poređenjem sa Europskim ponašanjem prije 500 godina (krstaški ratovi, inkvizicija, itd. itd.).

Procitaj pazljivije - sam sam to naveo kao netacan stereotip. Moras priznati da se evropejstvo kod nasih ljudi spominje kao kultura.

Takođe, tu je nekoliko smjelih pretpostavki da je A-U uvela E-U u B-H uvodeći puteve, željeznice, dakle Europa, to su beton, čelik, željezo, napredak. U tom slučaju Fahro je najveći Europejac od svih njih.

Rekao sam istitucije i saobracajnice kao u ostatku Evrope sto je cinjenica. Sta jos drugo sto je postalo dio nase svakodnevice - valcer mozda?

Za sada samo da kažem da je današnja Europa totalno drugačija od one prije sto godina, da ne pričamo prije 500. Kako su Amerikanci dočekali da od crnca koji nije smio da sjedi u autobusu sjedi na nekim mjestima dođu do crnog predsjednika - samo za 50 godina, tako je i Europa pretrpila ogromne promjene.

Ovdje govorim o islamu a ne o rasama. Cinjenica je da prije par decenija nije bilo tolike medijske hajke na muslimane i toliko losih stereotipa kao danas. Ja te promjene vidim samo kao gore, druga generacija stranaca koja je rodjena u Evropi manje srece ima u nalazenju posla nego njihovi ocevi koji su natucali jezik tek pridosli
. Evropske nacije su nesto kao ljudska individua. Covjek u periodu odrastanja, sazrijevanja,... poprimi najveci dio stavova, karakternih osobina, osobenosti,.. koje ga obiljeze cjeli zivot. Takodjer evropske nacije su od postanka imale islam naznacen kao neprijatelja i tako je ostalo do dan danas.

Ostatak posta se slazem, sa jednom opaskom. Srbi i Hrvati ipak imaju svoje politicke tradicije u evropskom drustvu i nisu nepoznat faktor. Bosnjaci su nepoznanca i kao muslimani u startu odbaceni.

Orbini wrote:tranquil

Sam tekst počinje od netačne pretpostavke da je sve što nije Europa fuj kaka ne valja necivilizirano, da bi tekst poslije to pokušao pobiti poređenjem sa Europskim ponašanjem prije 500 godina (krstaški ratovi, inkvizicija, itd. itd.).

Procitaj pazljivije - sam sam to naveo kao netacan stereotip. Moras priznati da se evropejstvo kod nasih ljudi spominje kao kultura.

Takođe, tu je nekoliko smjelih pretpostavki da je A-U uvela E-U u B-H uvodeći puteve, željeznice, dakle Europa, to su beton, čelik, željezo, napredak. U tom slučaju Fahro je najveći Europejac od svih njih.

Rekao sam istitucije i saobracajnice kao u ostatku Evrope sto je cinjenica. Sta jos drugo sto je postalo dio nase svakodnevice - valcer mozda?

Za sada samo da kažem da je današnja Europa totalno drugačija od one prije sto godina, da ne pričamo prije 500. Kako su Amerikanci dočekali da od crnca koji nije smio da sjedi u autobusu sjedi na nekim mjestima dođu do crnog predsjednika - samo za 50 godina, tako je i Europa pretrpila ogromne promjene.

Ovdje govorim o islamu a ne o rasama. Cinjenica je da prije par decenija nije bilo tolike medijske hajke na muslimane i toliko losih stereotipa kao danas. Ja te promjene vidim samo kao gore, druga generacija stranaca koja je rodjena u Evropi manje srece ima u nalazenju posla nego njihovi ocevi koji su natucali jezik tek pridosli
. Evropske nacije su nesto kao ljudska individua. Covjek u periodu odrastanja, sazrijevanja,... poprimi najveci dio stavova, karakternih osobina, osobenosti,.. koje ga obiljeze cjeli zivot. Takodjer evropske nacije su od postanka imale islam naznacen kao neprijatelja i tako je ostalo do dan danas.

Ostatak posta se slazem, sa jednom opaskom. Srbi i Hrvati ipak imaju svoje politicke tradicije u evropskom drustvu i nisu nepoznat faktor. Bosnjaci su nepoznanca i kao muslimani u startu odbaceni.

Ti govoriš o religiji, a ja ne govorim ni o rasama ni o religijama ni o bilo kojem drugom uvjerenju. Govorim o toleranciji na "drugačije", što se može primjeniti na sve navedeno.

Ti vidiš promjene u odnosu Europe prema muslimanima na gore i u pravu si. Prije 20 godina zapadna percepcija muslimana bio je Muhamed Ali, danas je Osama Bin Laden. Ali ne zaboravi da je prije par stotina godina tu bila inkvizicija, i Islam im JESTE tada bio neprijatelj, da bi se ipak u 20 vijeku došlo do jednog cijenjenog Muhamed Alija.

Stvari se mijenjaju, i to sve brže, i ko zna, možda već za jednu deceniju jedan Riberi ili neko drugi koga još ne znamo (političar, umjetnik, sportista...), ponovo popravi imidž muslimana u svijetu.
ALI
Dijalog naravno mora biti dvostran, i da bi se bilo koja populacija uklopila u Europu, mora i ona biti tolerantna prema toj Europi i prihvatiti da je Europa sada jedan skup različitosti u koji se ona treba uklopiti i prihvatiti da žive pored ljudi koji su drugačiji.

E usput, valcer nije dio današnje europske kulture nego njene kulturne historije. Danas to baš ne prolazi ni tamo, probaj sa Love Parade (ničeg sličnog kod nas nema, što je upravo jedan mali dio one "C" razlike iz mog prošlog posta).

E da i na kraju jedna bitna stvar, da skontamo da li pričamo o dvije različite stvari - ja pričam o Europljanima kulturološki, dakle da li se neko "uklapa", bez obzira na to da li te neko drugi to možda prihvata ili ne. Čini mi se da ti pričaš o tome da li te drugi prihvataju kao takvog, bez obzira kako se ti osjećaš. Ako je to, onda pričamo o skroz različitim stvarima. Npr. po mom ja sam Sarajlija jer se tako osjećam. Po tvojoj logici, nikad to ne mogu biti iz prostog razloga jer nisam rođen i odrastao ovdje i oni koji su rođeni ovdje me be prihvataju kao Sarajliju i kraj priče. Moja poenta je da se ti ne pitaš u tome šta sam ja po određenju, a svakako ne kulturološki, kao što se Čeh Švabo Englez ne pitaju da li je neki Bosanac Europljanin ili nije - ili jeste ili nije, bez obzira na to šta neko misli o tome.

Da ne bude zabune, ne pokušavam da prodam priču da smo mi Europljani, već sam rekao da većina nas nismo, bez obzira na lijepe želje naših političara i visokih predstavnika i drugih stranih diplomata koji dolaze ovdje da nas tapšu po ramenu, i svakako bez obzira na religiju i nacionalnost. Samo kažem da možemo da budemo, i da to više zavisi od nas nego od toga ko nas prihvata ili ne.