Page 1 of 3

#1 VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 06:17
by Finii
VELICANSTVENA ALHAMBRA

A tour of Granada and the Alhambra Palace, and the historical quarters of the most beautiful city in Andalucia -- Granada.


For 600 years, the ruins of the Moorish palace of Granada have captivated the imagination of writers, artists and adventurers. Moors had brought with them a cosmopolitan and sophisticated culture, creating courts of wisdom which attracted scholars from every corner of the known world. This flourishing civilization had its centers first in the great cities of Toledo and Cordoba. But after these fell to the Christian knights, in the late 11th and early 13th centuries, an obscure feifdom in the far south was suddenly thrust into the foreground of history. The refugees who fled to Granada, sensing that their days of glory were coming to an end, devoted their skills, knowledge and gold to building the most lavishly appointed palace Spain had ever seen, the Alhambra.
http://www.guba.com/watch/3000130528
http://www.youtube.com/watch?v=zxMi5gh7 ... re=related

#2 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 07:09
by Bobi
Jel to sve sto znas...copy and paste?

#3 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 07:50
by Bosanac sa dna kace
ope mi o slavljenju okupatora :skoljka:

#4 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 18:13
by TVRTKO_Bosanski
kakvim sad okupatorima molim te lijepo.
i pravo je pravo iritirajuce kad ljudi napisu jednu recenicu i onda pobjegnu pa se ti pusi.
de malo kulture dijaloga unesi u sve ovo.
ako vec postavis neku tezu onda bi bilo logicno i da nam ponudis neke argumente zasto ti tako mislis.
Alhambra jeste jedna od najljepsih gradevina u spaniji, mozda joj jedino velika katedrala u Barseloni moze parirati po ljepoti.
Malo je iritantno i poprilicno degutantno kad se i osmanska kultura pa u ovom slucaju i Andaluzijska ovako u jednoj recenici bez smisla pokusavaju poniziti.
Mozda nama nisu donijeli ono sto smo htjeli, ali na kraju ipak moras priznati da je ta drzava bila jaca od nase u tom vremenu i da je bilo logicno da joj se povinujemo. Mislim da nije logicno da se ponizava i narod i kultura koji su uspjeli tebe da poraze i da te drze pod svojom kontrolom punih 400 godina, jer vjerovatno da je nasa dezava, narod, kultura, umjece ratovanja u to doba bila na vecem nivou mozda bi danas nama turci u istanbulu ili spanjolci u madridu *ebali majku bosansku jer smo ih drzali pod jarmom 500 godina. mislim treba malo biti objektivan i prije svega realan.

#5 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 18:27
by Bosanac sa dna kace
@tvrtko ima nešto što se zove ironija
slažem se sa postom koji si napiso...

#6 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 18:31
by Kralj Tvrtko XXVIII
Bosanac sa dna kace wrote:ope mi o slavljenju okupatora :skoljka:

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.

#7 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 18:36
by Bosanac sa dna kace
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:ope mi o slavljenju okupatora :skoljka:

Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
ama znam ja to al neki nacisti na ovom forumu kojima su krstaši i inkvizicija uzor radije bi se objesili o luster nego to priznali
zato sam i stavio školjku

#8 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 19:40
by Jazz_Junkie
TVRTKO_Bosanski wrote:kakvim sad okupatorima molim te lijepo.
i pravo je pravo iritirajuce kad ljudi napisu jednu recenicu i onda pobjegnu pa se ti pusi.
de malo kulture dijaloga unesi u sve ovo.
ako vec postavis neku tezu onda bi bilo logicno i da nam ponudis neke argumente zasto ti tako mislis.
Alhambra jeste jedna od najljepsih gradevina u spaniji, mozda joj jedino velika katedrala u Barseloni moze parirati po ljepoti.
Malo je iritantno i poprilicno degutantno kad se i osmanska kultura pa u ovom slucaju i Andaluzijska ovako u jednoj recenici bez smisla pokusavaju poniziti.
Mozda nama nisu donijeli ono sto smo htjeli, ali na kraju ipak moras priznati da je ta drzava bila jaca od nase u tom vremenu i da je bilo logicno da joj se povinujemo. Mislim da nije logicno da se ponizava i narod i kultura koji su uspjeli tebe da poraze i da te drze pod svojom kontrolom punih 400 godina, jer vjerovatno da je nasa dezava, narod, kultura, umjece ratovanja u to doba bila na vecem nivou mozda bi danas nama turci u istanbulu ili spanjolci u madridu *ebali majku bosansku jer smo ih drzali pod jarmom 500 godina. mislim treba malo biti objektivan i prije svega realan.
Nitko to ne ponizava, jer nema razloga za to. Problem je u osobama koje odredjene gradjevine ne uzvisavaju zbog umjetnicke ljepote nego iza toga stoji cisto vjerski ili politicki motivi. Naprimjer, cinjenica je da je Praha ljepsa od Tuzle i to mora priznati svaki Bosanac. Ukoliko se nadje Bosanac koji tvrdi da je Tuzla ljepsa, moze biti samo budala, jer je na strani Tuzle samo zato sto je bosanski grad.
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicne grcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske jezike. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.

#9 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 19:50
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicnegrcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske gradove. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.
Hajde jos malo pisi i provaljuj se posto vidim da volis da se provaljujes. Nemas pojma ti o historiji, samo se pravis i iznosis polovicne argumente potpuno neutemeljene. Hajde reci da vidimo sta jos imas da nam kazes o kulturi u Al-andalusu, starogrckoj filozofiji i sl.

#10 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 20:49
by Umjetnik a
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicnegrcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske gradove. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.

Hajde jos malo pisi i provaljuj se posto vidim da volis da se provaljujes. Nemas pojma ti o historiji, samo se pravis i iznosis polovicne argumente potpuno neutemeljene. Hajde reci da vidimo sta jos imas da nam kazes o kulturi u Al-andalusu, starogrckoj filozofiji i sl.
navikli smo mi to od Jazz_Junkiea, čovjek se predstavlja kao atesita (ne želim da ulazim u raspravu o tome kako se ko izjašnjava, to je njegovo lično pravo), a duša mu je nešto reći protiv osmanlija, islama... a ako kažeš nešto protiv onih glavnih što su vladali u srednjem vijeku, zaslužio si streljanje

svaka čast za temu

#11 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 08/11/2008 21:54
by Kralj Tvrtko XXVIII
Umjetnik a wrote:


navikli smo mi to od Jazz_Junkiea, čovjek se predstavlja kao atesita (ne želim da ulazim u raspravu o tome kako se ko izjašnjava, to je njegovo lično pravo), a duša mu je nešto reći protiv osmanlija, islama... a ako kažeš nešto protiv onih glavnih što su vladali u srednjem vijeku, zaslužio si streljanje

svaka čast za temu
Samo se blamira. Na ovoj temi se u 2 posta toliko izblamiro da je to presmijesno. Hajde student pa malo nafuran.

#12 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 00:15
by Jazz_Junkie
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicnegrcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske gradove. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.
Hajde jos malo pisi i provaljuj se posto vidim da volis da se provaljujes. Nemas pojma ti o historiji, samo se pravis i iznosis polovicne argumente potpuno neutemeljene. Hajde reci da vidimo sta jos imas da nam kazes o kulturi u Al-andalusu, starogrckoj filozofiji i sl.
De Sokrate, sto nam ti ne kazes koju o Andaluziji tokom maurskog perioda? Taj teritorij je pod Arapima dozivio procvat gospodarstva, kulture i suzivota. Ja uopce nisam govorio protiv Maura nego alaudirao na tvoju nesvjesnu upotrebu termina "renesansa" kao metafore. Spanija je pod Arapima imala svoju "renesansu", no to nema nikakve blage veze sa renesansom kao evropskom epohom. Katalizatori i bastinici renesansne kulture su bili humanisti koji su putem umjetnosti i prosvjete covjeka definirali kao centar (naseg) univerzuma i s time se protivili skolastici i teoloskom ucenju koji boga smatra centrom svega. Kako je takav jedan pokret mogao inspiraciju traziti u jednom islamskom drustvu kao sto je to bio maurski? Ti i tvoji jarani uopce ne shvacate o cemu je rijec nego se tvrdoglavo stavljate na stranu nekoga. O Maurima i Osmanlijama znate koliko moze pod nokat stati, jer vam je vazno da su muslimani i po tome za vas moraju biti bolji od ostalih. Eto Sokrate, de nam otpjevaj koju o Maurima i Andaluziji ako moze bez copy i paste, molim. Hvala.

#13 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 00:20
by Jazz_Junkie
@ Umjetnik a

Kao ateisti mi je naravno dusa nesto reci protiv islama i svake druge vjere, jer inace ne bi bio ateist. No, ovdje se ne vodi diskusija o vjeri nego o imperijalnim silama i njihovom utjecaju na pokorene narode. Za vas nekoliko na ovoj temi je izgleda neki fetisizam biti skuga i rob. O "onima sto su vladali u srednjem vijeku" sam vec rekao svoje. Domaci vladari iz srednjeg vijeka makar nisu isli po drugim kontinentina i pokoravali druge narode, ali zato jesu svoj. Ni jedan vladar nije vrijedan slave, jer u mom razumijevanju je svaki covjek koji drugom diktira kako treba da zivi obicna us i djubre.

#14 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 01:35
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:
De Sokrate, sto nam ti ne kazes koju o Andaluziji tokom maurskog perioda? Taj teritorij je pod Arapima dozivio procvat gospodarstva, kulture i suzivota. Ja uopce nisam govorio protiv Maura nego alaudirao na tvoju nesvjesnu upotrebu termina "renesansa" kao metafore. Spanija je pod Arapima imala svoju "renesansu", no to nema nikakve blage veze sa renesansom kao evropskom epohom. Katalizatori i bastinici renesansne kulture su bili humanisti koji su putem umjetnosti i prosvjete covjeka definirali kao centar (naseg) univerzuma i s time se protivili skolastici i teoloskom ucenju koji boga smatra centrom svega. Kako je takav jedan pokret mogao inspiraciju traziti u jednom islamskom drustvu kao sto je to bio maurski? Ti i tvoji jarani uopce ne shvacate o cemu je rijec nego se tvrdoglavo stavljate na stranu nekoga. O Maurima i Osmanlijama znate koliko moze pod nokat stati, jer vam je vazno da su muslimani i po tome za vas moraju biti bolji od ostalih. Eto Sokrate, de nam otpjevaj koju o Maurima i Andaluziji ako moze bez copy i paste, molim. Hvala.
E moj student veze ti nemas. Ne govorim ja o Maurima u Al-Andalusu samo dobro zato sto su muslimani, vec zato sto su bili u nauci i umjetnosti neuporedivo nadmocniji od tadasnjih evropljana. Ta se civilizacijska razlika nije mogla mjeriti i o tome svjedoci veliki broj zapadnih autora. Pogledaj od BBC-a dokumentarac o Islamu i evropi pa ce ti mozda biti (onako slikovito) puno jasnije. Evropljani su dolazili u Cordobu koja je u vrijeme (srednjeg vijega) bila najljepsi grad pored Bagdada. U Toledu su krscani dolazili i prevodili knjige sa arapskog na latinski i onda ih plasirali u Evropu. Gradovi su imali biblioteke sa vise desetina hiljada naslova u vrijeme dok se recimo u evropi crkva koja ima 3 knjige smatrala izuzetno bogatom. Kolumbo je krenuo za na put za Indiju gledajuci u atlase mozes misliti arapskih naucnika. Nemam ja zivaca da ti nabrajam na hiljade stvari, valjda ces nekad nesto i na fakultetu u tom vjetrovitom becu nauciti. Ali bitno je da shvatis da evropska renesansa pocinje u spanjolskoj u Toledu ponajvise i onda se seli u Italiju. I sve sto danas znas o grcima, njihovoj filozofiji, knjizevnosti, komedijama, tragedijama, znas zato sto su je zapisali braca Arapi. :) :) :). Evropa je mislila da je zemlja ploca koju nose kornjace, a oni su pisali knjige, gradili bolnice, otvarali skole. Arapima nije trebala renesansa. :)

#15 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 01:43
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:@ Umjetnik a

Kao ateisti mi je naravno dusa nesto reci protiv islama i svake druge vjere, jer inace ne bi bio ateist. No, ovdje se ne vodi diskusija o vjeri nego o imperijalnim silama i njihovom utjecaju na pokorene narode. Za vas nekoliko na ovoj temi je izgleda neki fetisizam biti skuga i rob. O "onima sto su vladali u srednjem vijeku" sam vec rekao svoje. Domaci vladari iz srednjeg vijeka makar nisu isli po drugim kontinentina i pokoravali druge narode, ali zato jesu svoj. Ni jedan vladar nije vrijedan slave, jer u mom razumijevanju je svaki covjek koji drugom diktira kako treba da zivi obicna us i djubre.
I ovaj post govori najbolje o tvojoj ogranicenosti. Cuj dusa mi je reci nesto protiv Islama i svake druge vjere. Treba da ti bude dusa istinu da govoris i da se drzis naucnih cinjenica a ne da govoris o necemu ili protiv necega samo na osnovu svojih licnih ubjedjenja. Sa ovim argumentima svaka debata sa tobom je jednostavno nemoguca, jer ti nisi covjek za debatu.

#16 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 02:10
by Jazz_Junkie
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
E moj student veze ti nemas. Ne govorim ja o Maurima u Al-Andalusu samo dobro zato sto su muslimani, vec zato sto su bili u nauci i umjetnosti neuporedivo nadmocniji od tadasnjih evropljana. Ta se civilizacijska razlika nije mogla mjeriti i o tome svjedoci veliki broj zapadnih autora. Pogledaj od BBC-a dokumentarac o Islamu i evropi pa ce ti mozda biti (onako slikovito) puno jasnije. Evropljani su dolazili u Cordobu koja je u vrijeme (srednjeg vijega) bila najljepsi grad pored Bagdada. U Toledu su krscani dolazili i prevodili knjige sa arapskog na latinski i onda ih plasirali u Evropu. Gradovi su imali biblioteke sa vise desetina hiljada naslova u vrijeme dok se recimo u evropi crkva koja ima 3 knjige smatrala izuzetno bogatom. Kolumbo je krenuo za na put za Indiju gledajuci u atlase mozes misliti arapskih naucnika. Nemam ja zivaca da ti nabrajam na hiljade stvari, valjda ces nekad nesto i na fakultetu u tom vjetrovitom becu nauciti. Ali bitno je da shvatis da evropska renesansa pocinje u spanjolskoj u Toledu ponajvise i onda se seli u Italiju. I sve sto danas znas o grcima, njihovoj filozofiji, knjizevnosti, komedijama, tragedijama, znas zato sto su je zapisali braca Arapi. :) :) :). Evropa je mislila da je zemlja ploca koju nose kornjace, a oni su pisali knjige, gradili bolnice, otvarali skole. Arapima nije trebala renesansa. :)
Ovo je rijetko zabiljezen profil neznalice. Izvini sto sam te morao opisati na ovakav pogrdan nacin. Kako to da je Evropa najnapredniji kontinent na polju nauke, kulture, umjetnosti i ekonomije, a cijeli arapski svijet pod cizmom teokratskim dinastija? U Saudijskoj Arabiji je najveci postotoak analfabetizma, klerus ima prvu i zadnju rijec, progresivni umovi zavrsavaju po zatvorima ili bjeze na Zapad kao i mnogi obicni ljudi. Kako to da npr. nekoliko milijuna Arapa zivi rasut po cijelom Zapadu umjesto da je obrnuto? Mauri su bili veoma napredni u srednjem vijeku sto nitko pametan ne bi dovodio u pitanje, no cemu tvoja uporna tvrdoglavost u omalovazavanju Evrope? Tko je na brodovima plovio sirom svijeta i kartografirao poznati dio planete? Tko je napravio vatreno oruzje? Tko je kasnije pokrenuo industrijalizaciju? Tko je najodgovorniji za tehnicki progres? Tko je gradio zeljeznice? Tko je izmislio automobil? U kojem ti to svijetu zivis? Na Kolumba je najvise utisak ostavila jedna karta Toscanellija, a inace se pretezno sluzio portulanskim (ne portugalskim!) kartama i tzv. Mappae mundi. Mozda je istrazivao i arapske mape (ljudi imali sasvim minimalno znanje na tom polju), ali ti podvali da je se iskljucivo sluzio arapskim mapama. I da jeste u svojim namjerama ka brzem putu do Indije potporu trazio i u arapskim mapama, nista negativno u tome niti bi racionalno razmisljajucem umu palo na pamet da takvo nesto demantuje.
Arapi nisu bili napredniji nego napredni, ali tolerantniji prema drugim vjerskim zajednicama isto kao i Osmanlije. Na Zapadu se dokumentarci i arapskoj proslosti ne prikazuju da bi se dokazala civilizacijska superiornost istih nego zapadnoj javnosti pokazala druga o tamosnjim muslimanima da bi se suzbile predrasude da su svi muslimani teroristi. Hebote, Arapi imali na desetine tisuca literature u bibliotekama, a Evropljani od tri i eventualno deset? :shock: Koji si ti lik covjece. :lol:
Najmocnija ti je ona o klasicnoj grckoj knjizevnosti i Arapima kao njihovim bastinicima. :lol: Jak si. Protiv gluposti zbilja nema lijeka. Da se sad ne ponavljam o renesansi, vec sam o tome pisao. Necu vise obracat paznju na tvoje nebuloze. Valjda je to nas bosanski mentalitet biti tvrdoglav iako se blamiras do jaja. Mogu te zamislit kako od jednog od mojih profesora pravis budalu.

#17 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 04:00
by Finii
VELICANSTVENA ALHAMBRA

A tour of Granada and the Alhambra Palace, and the historical quarters of the most beautiful city in Andalucia -- Granada.


For 600 years, the ruins of the Moorish palace of Granada have captivated the imagination of writers, artists and adventurers. Moors had brought with them a cosmopolitan and sophisticated culture, creating courts of wisdom which attracted scholars from every corner of the known world. This flourishing civilization had its centers first in the great cities of Toledo and Cordoba. But after these fell to the Christian knights, in the late 11th and early 13th centuries, an obscure feifdom in the far south was suddenly thrust into the foreground of history. The refugees who fled to Granada, sensing that their days of glory were coming to an end, devoted their skills, knowledge and gold to building the most lavishly appointed palace Spain had ever seen, the Alhambra.

P.S.
Muslimani u Spaniji
Muslimani se prikupise na obalama Sjeverne Afrike gledajuci licem u Iberski poluotok (Spaniju), u vremenu najveceg progona unitarskih Katara, a i sam progon i persekucija Zidova bijase na vrhuncu. Iberskim poluotokom (Spanijom) vladao je kralj Roderick, podrzan katolickom crkvom. Stanovnistvo je bilo nezadovoljno korupcijom propadajuceg feudalnog sistema i tiranije. Covjek po imenu Julijan pridje vladaru (Musa) sjevernih krajeva Afrike, predstavi se kao namjesnik kralja od Tangijer I Ceuta u Andaluziji. Vladar Musa upita ga sta ga je dovelo tamo, kratko mu odgovori: "Poslao sam kcerku u Tolido na skolovanje, kralj se zaljubio u nju mada je bio ozenjen I silovao ju je. Zelim mu se osvetiti, te vam stojim na raspolaganju da vas uvedem u Andaluziju neopazeno." Musa ovlasti namjesnika Tarika Ibn Zijada sa 17 hiljada vojnika (Arapa I Berbera) da krenu na Andaluziju. Julijan ih je snabdio sa svojim brodovima. U ljeto 710. A.d. (92. po H.) otplovise preko Gibraltara. Pod zastitom mraka vojska se iskrca neopazeno na obalu. Tarik naredi da se popale svi brodovi, dajuci vojsci do znanja da je izbor jednostavan, ili osvojiti Andaluziju ili umrijeti na Allahovom putu. Kad je to cuo kralj Frederick, brzo prikupi vojsku I stavi se na celo od 100 hiljada vojnika. Dvije armije sastadose se na obali rijeke Guadalete. Tarik se obrati vojsci sa rijecima: "Odletiti nikud ane mozemo, neprijatelj ispred nas a more pozadi. Jedini nam je spas u nasoj hrabrosti I izdrzljivosti. Odbacite sav strah iz srca, vjerujte da ce pobjeda biti nasa, a neprijatelj nece izdrzati nas silni udar.Neka nam je Allah na pomoci"
Muslimane silno udarise po Roderickovoj vojsci, te poslije zestoke borbe krscani pocese uzmicati sa bonog polja, bjezeci preko bara rijeke Guadalete. Mnogi se utopise, a veci broj pade u zarobljenistvo. Sam kralj se utopio u rijeci. Neki od vojnika nasao je jednu njegovu sandalu koja je bila izvezena zlatom I rubinima. Odmah je pala Malaga, Granada, Kordova, Valencija, Sevilja, Merida, Barcelona, Tolido te grad iza grada, pa sav Iberski poluotok. Portugal je zauzet nekoliko godina kasnije pod imenom al-Garb (zapad). Islam je uzeo korijen u Andaluziji ne kroz prisiljavanje nego zbog toga sto je pruzio superiorno zdraviji nacin zivota, pise A.Thomson u svom djelu "Krv na krizu", str. 165 (izdanje, London, Engleska, 1989.).

Kordova bijase tada glavni grad Andaluzije, te postade predio sa najpoznatijom agrikulturom I industrijom u tadasnjoj Evropi, pise historicar Edward Gibbon u remek-djelu "Uspon i pad Rimske imperije", tom VI, str. 453.
Zidovi koji su bili skoro potpuno istrijebljeni prije dolaska muslimana na Iberijski poluotok, uzdigose se brojcano pod muslimanskom upravom te uznapredovase u svemu.
Muslimani dadose potpunu slobodu krscanima I zidovima. Nisu ih progonili niti prisiljavali da odbace svoje vjersko ubjedjenje I prihvate Islam, pise Edward Gibbon.
Za vrijeme vladara el-Hakema (756-788) uspostasvlja se prvi univerzitet u Andaluziji. Kordova je postala najveci centar znanosti u Evropi kada je ostatak kontinenta zivio u neznanju I tmini. Bila je cisto cudo svijeta. Dvjesta hiljada kuca u samom gradu I milion stanovnika, sest stotina dzamija, devet stotina javnih kupatila, pedeset bolnica, sa mnogim marketima, zastupajuci osamnaest hiljada radionica. Prosperitet drugih gradova nije izostajao. Sve vrste trgovine I biznisa, sa petnaest hiljada tkalaca platna. Slobodno bi mogao hodati Kordovom noci I po sesnaest kilometara potpuno osvijetljenim I kaldrmisanim ulicama. Sedam stoljeca kasnije to je bila inovacija u Londonu, Parizu I cijeloj Evropi. Doveden je akvedukt-vodovod koji je snabdijevao cijeli grad vodom. Savrseni sistem irigacije pretvorio je Valenciju u najljepsi vrt u Evropi, te jos danas postoji kao takav. Jedan od najvecih poduhvata bio je vodena brana Toleda. Primjenom plime I oseke punili su se bazeni vodom, snabdijevajuci stanovnistvo Toleda. Toledo, Kordova I Granada postadose veliki centri znanosti I umjetnosti u tadasnjoj Evropi. Muslimanska Spanija je dala najsjajnije intelektualne gigante I naucnjake srednjeg vijeka, ukljucujuci Ibn Rusda (Averosa), Ibn Arabi, Ibn Zuhr, Ibn Bejtar, Ibn Hatib, Dinavardi, Abdul-Kasim el-Zahravi, Ibn Badza, Ibn Tufejl I drugi.

Ibn Rusd (Averos) je najveci filozof svih vremena, prema statistici eminentnog americkog istoricara, orjentaliste George Sartona. Najpoznatija djela iz filozofije, medicine I fikha (serijat) napisao je za svoga zivota 67 djela, dvadeset osam iz filozofije, pet iz teologije I osam iz oblasti fikhha, cetiri iz oblasti astronomije, dva iz gramatike I 20 iz medicine. Bio je najpoznatiji komentator Aristotelovih djela, koja su izazvala zivu iltelektualnu diskusiju na pariskom univerzitetu, tako da se citav univerzitet podijelio na pristalice Averosa, pod vodstvom profesora Siger de Rheims-a I protivnike Ibn Rusdovog filozofskog pravca (odnosno zastitnike crkvene linije). Njegova djela su se izucavala Evropom sve do sredine 19.stoljeca 1852.
Najvise svoga vremena je proveo u citanju (izucavanju). Kroz njegov dugi zivot samo dvije noci je propustio bez citanja, noc zenidbe I noc smrti. Dobar dio njegovih djela je nestao kada je kardinal Ximens javno spalio na trgu Granade preko milion I petsto hiljada unikata muslimana iz Spanije. Ta barbarska pasmina koja nije vjerna svetinjama, jos vise bijesna da ih spali I unisti-pise Steven Runciman u master djelu Istorija krstasa. Abul-Kasim (Abulkases ili Alsaravius) , poznat kao doktor, hirurg, licni ljekar halife u Kordovi. Ostavio je iza sebe monumentalno djelo al-Tasrif, enciklopedijsko djelo u trideset tomova, posveceno medicini, znanosti. Zadnja toma su posvecena hirurgiji. Djelo mu je prevedo na latinski Gerard od Cremone, izdato u Veneciji (Italija) 1447, u Njemackoj u Strassburgu 1532, u Baselu (Svajcarska) 1541, u Oxfordu (Engleska) 1778. Ovo djelo uzivalo je veliku popularnost na Zapadu, te nekoliko stoljeca se koristilo kao glavni izvor uputa u hirurgiji pri bolnicama Evrope. Posjedovao je preko dvesta hirurskih instrumenata (zapisano u njemackoj historiji Gescihte der Chirurgie, napisao je A. Grait, a izdata 1898. U Berlinu).
Arapsko postignuce u polju eksperimentalne nauke dalo je zlatno poglavlje u analima znanosti svijeta, te otvorili nove vidike razvoje moderne savremene nauke.
Al-Gazali. U prvim godinama bio je nazora Aristotela slijedeci racionalnu logiku, te veoma plodan pisac. Pored njegove zauzetosti, pisao je oko petnaest stranica dnevno, iz podrucja filozofije, etike, metafizike�Poznata su mu djela: Namjera filozofije, Spas od grijesenja, Neujednacenost filozofije, Prepord religiozne znanosti, Princip srece I druga.
Njegova djela su ostavila veliki uticaj na Tomu Akvinskog i B. Paskala, sto se ocito vide u njihovim djelima, kako kaze Filip Hitti. Poznati americki historicar I orjentalista Dzordz Sarton u svom djelu Uvod u izucavanje savremene nauke I filozofije ukazuje na masovno uzimanje materijala od evropskih velikana Saracena (Arapa-muslimana). Primjer za to je Roger Bacon, Leonardo da Vinci, John Kepler�Ukratko, ocito je da su prepoznatljivi tragovi plagijata, narocito u oblasti optike. Djelo al-Hazena Kitabul-manaziri (Knjiga optike) ekstenzivno je upotrebljavano od ovih evropskih velikana.
Sam R.Bacon bio je student arapskog jezika I na njemu nastalih nauka, koje je prenio krscanskoj Evropi.

Postoji uistinu plejada islamskih filozofa I o svakom nesto reci iziskivalo bi citavu knjigu, pa se zato treba zadooljiti spominjanjem samo nekih. Suhravardi (1163) I njegovo djelo Filozofija iluminacije, prevedeno na engleski (Caravan Books, New York, 1969.) U djelu je sadrzana njegova cuvena poruka covjecanstvu "Pravo ili istinito razumijevanje dogadja se kod onih koji su u konstantnom stanju transformacije, iz visih u vece sfere, snagom sticanja znanja. Vrijedno bi bilo spomenuti I Ibn Arebija I mnoge druge.
Al-Mansur je bio zadnji od poznatih vladara u najvecem procvatu Islama u Andaluziji. On je preuzeo halifat poslije smrti al-Hakema, sina Abdurahmana III, koji je postavio svoga maloljetnog sina Hisama. Sad al-Mansur zastupa Hisama, poduzimajuci sve mjere da eliminise one koji hoce da preuzmu vlast. Al-Manusr se razboli u jednoj ekspediciji protiv krscana I umrije. Poslije toga uslijedi borba za vlast, te zemlja pade u civilni rat. Oko petnaest godina poslije smrti al_Mansura cijela zemlja raspade se u mnoga mala kraljevstva. Dok su muslimani Andaluzije bili jedinstveni u praktikovanju Islama, konstantno su se sirili. Cim su se podijelili, njihova moc je naglo opala. Krscani su to iskoristili, te jednu po jednu malu kraljevinu osvajali. Pod vodstvom Alfonsa VI Kordoba je pala 1236, Valencija 1238, Sevilja 1248, Granada 1492.

Prvi genocid izvrsen je odmah po zauzimanju Barbastroa. Hiljadama muslimana krscani poklase. Evo sta o tome kaze spanski historicar Peter de Gayangoz u djelu Muhamedan ske dinastije u Spaniji, tom II, strana 267: "Bio je redovit obicaj kad krscani osvoje grad snagom oruzja da prvo siluju kcerke muslimana u prisustvu njihovih oceva, a zene u prisustvu njihovih muzeva I familije. Ne postoji pero koje bi moglo izraziti takve zlocine ljudskog bice kaze ovaj poznati historicar. Po naredbi crkve je masakrirano 70 hiljada stanovnika Ubeda cak 70 hiljada zena I djece, a mnostvo odvedeno u roblje, pise Gill Gonzales da Villa. Naimenovani historiograf kralja Filipa III I IV pise: "Institucija koja je najvise odgovorna za zlodjela je inkvizicija koju je predvodio zloglasni Torqvemada. Glavni cilj je bio da sto vise muslimana I zidova pokrste u najkracem mogucem vremenu. Ako je musliman ili zidov odbio da se pokrsti bio je ubijen; ako je bio pokrsten a nije se ponasao kao krscanin (katolik) bivao je prognan, ubijen ili spaljen. Masovno prislino pokrstavanje muslimana desilo se na ulicama Kordobe pod vodstvom kardinala Ximens-a, kad je 220 hiljada muslimana nasilno preobraceno u jednom danu, sa uzvicima publike: "Smrt Maurima, pse treba prekrstiti." (A thomson u djelu Krv na krizu, strana 262). Jedan mali ekstrakt iz knjige Spanska inkvizicija od H. Kamen, strana 18: "Mlada trudna zena zvana Elvira osumnjicena je da je heretik sto nije jela svinjsko mesa I sto je mijenjala rublje petkom stavljena je bila na "potro" - najpoznatije inkvizicijsko mucenje (rastezanje tijela na tockovima). Na sesnaestom okretaju priznala je, sto je zadovoljilo inkvizitore. Kaznjena je sa tri godine zatvora I konfiskacijom cijele imovine, a djeca su data crkvi da ih odgaja, dok nikad nije saznala za sudbinu muza. Jedan od bezbrojnih slucajeva mucenja dogodio se Zahri Sidika (krstena kao Marija Gonzales). Uhapsena je kao heretik dok je potajno klanjala I presvlacila se petkom. Stavljena je na potro. U teskim mukama plakala je dok je izgovarala: "Ja nemam sta da priznam, samo se Allaha bojim" Umrla je u teskim mukama. Dostojevski je na kraju svoga djela Veliki inkvizitor napisao: "Kralj Ferdinand i kraljica Izabella darovali su papi sto mladih robova, pedeset Djevojaka kraljici Napulja, a sama Izabella je imala ogroman broj zena-robova na svome dvoru." Inkvizicija je zaista protuslovna Bozijoj ljubavi. Moze li harmonija vjecnosti prevagnuti to ogromno pacenje nevinih ljudskih bica? Mogu li napaceni I u pepeo pretvoreni ikada oprostiti egzekutorima I Crkvi na Danu obracuna? Mogu li se isusiti okeani krvi I suza majki I djece-kaze Dostojevski. Danas mnoge krscanske institucije kroz radio I TV programe nastoje da umanje vaznost Inkvizicije, ukazujuci da to nije bilo tako uzasno kao sto je prikazano. Jest, uistinu, nije moglo biti gore-ukazuje historija. Sacuvani originali Royal Councila, Madrid

http://www.youtube.com/watch?v=-ykXHIw4 ... Itemid=137

#18 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 07:00
by Bosanac sa dna kace
Jazz_Junkie wrote:
TVRTKO_Bosanski wrote:kakvim sad okupatorima molim te lijepo.
i pravo je pravo iritirajuce kad ljudi napisu jednu recenicu i onda pobjegnu pa se ti pusi.
de malo kulture dijaloga unesi u sve ovo.
ako vec postavis neku tezu onda bi bilo logicno i da nam ponudis neke argumente zasto ti tako mislis.
Alhambra jeste jedna od najljepsih gradevina u spaniji, mozda joj jedino velika katedrala u Barseloni moze parirati po ljepoti.
Malo je iritantno i poprilicno degutantno kad se i osmanska kultura pa u ovom slucaju i Andaluzijska ovako u jednoj recenici bez smisla pokusavaju poniziti.
Mozda nama nisu donijeli ono sto smo htjeli, ali na kraju ipak moras priznati da je ta drzava bila jaca od nase u tom vremenu i da je bilo logicno da joj se povinujemo. Mislim da nije logicno da se ponizava i narod i kultura koji su uspjeli tebe da poraze i da te drze pod svojom kontrolom punih 400 godina, jer vjerovatno da je nasa dezava, narod, kultura, umjece ratovanja u to doba bila na vecem nivou mozda bi danas nama turci u istanbulu ili spanjolci u madridu *ebali majku bosansku jer smo ih drzali pod jarmom 500 godina. mislim treba malo biti objektivan i prije svega realan.
Nitko to ne ponizava, jer nema razloga za to. Problem je u osobama koje odredjene gradjevine ne uzvisavaju zbog umjetnicke ljepote nego iza toga stoji cisto vjerski ili politicki motivi. Naprimjer, cinjenica je da je Praha ljepsa od Tuzle i to mora priznati svaki Bosanac. Ukoliko se nadje Bosanac koji tvrdi da je Tuzla ljepsa, moze biti samo budala, jer je na strani Tuzle samo zato sto je bosanski grad.
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicne grcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske jezike. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nisi džabe u Austriji, i Hitler je tamo rođen...
Samo da nam, još kažeš kako su inkvizicija, krstaški ratovi, uništenje američkih domorodaca, spaljivanje žena u Evropi dostignuća ljudske civilizacije kojima trebamo da se divimo.
Jadna ta država na čijem fakultetu vas tako uče. :run: :run:

#19 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 17:35
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
E moj student veze ti nemas. Ne govorim ja o Maurima u Al-Andalusu samo dobro zato sto su muslimani, vec zato sto su bili u nauci i umjetnosti neuporedivo nadmocniji od tadasnjih evropljana. Ta se civilizacijska razlika nije mogla mjeriti i o tome svjedoci veliki broj zapadnih autora. Pogledaj od BBC-a dokumentarac o Islamu i evropi pa ce ti mozda biti (onako slikovito) puno jasnije. Evropljani su dolazili u Cordobu koja je u vrijeme (srednjeg vijega) bila najljepsi grad pored Bagdada. U Toledu su krscani dolazili i prevodili knjige sa arapskog na latinski i onda ih plasirali u Evropu. Gradovi su imali biblioteke sa vise desetina hiljada naslova u vrijeme dok se recimo u evropi crkva koja ima 3 knjige smatrala izuzetno bogatom. Kolumbo je krenuo za na put za Indiju gledajuci u atlase mozes misliti arapskih naucnika. Nemam ja zivaca da ti nabrajam na hiljade stvari, valjda ces nekad nesto i na fakultetu u tom vjetrovitom becu nauciti. Ali bitno je da shvatis da evropska renesansa pocinje u spanjolskoj u Toledu ponajvise i onda se seli u Italiju. I sve sto danas znas o grcima, njihovoj filozofiji, knjizevnosti, komedijama, tragedijama, znas zato sto su je zapisali braca Arapi. :) :) :). Evropa je mislila da je zemlja ploca koju nose kornjace, a oni su pisali knjige, gradili bolnice, otvarali skole. Arapima nije trebala renesansa. :)
Ovo je rijetko zabiljezen profil neznalice. Izvini sto sam te morao opisati na ovakav pogrdan nacin. Kako to da je Evropa najnapredniji kontinent na polju nauke, kulture, umjetnosti i ekonomije, a cijeli arapski svijet pod cizmom teokratskim dinastija? U Saudijskoj Arabiji je najveci postotoak analfabetizma, klerus ima prvu i zadnju rijec, progresivni umovi zavrsavaju po zatvorima ili bjeze na Zapad kao i mnogi obicni ljudi. Kako to da npr. nekoliko milijuna Arapa zivi rasut po cijelom Zapadu umjesto da je obrnuto? Mauri su bili veoma napredni u srednjem vijeku sto nitko pametan ne bi dovodio u pitanje, no cemu tvoja uporna tvrdoglavost u omalovazavanju Evrope? Tko je na brodovima plovio sirom svijeta i kartografirao poznati dio planete? Tko je napravio vatreno oruzje? Tko je kasnije pokrenuo industrijalizaciju? Tko je najodgovorniji za tehnicki progres? Tko je gradio zeljeznice? Tko je izmislio automobil? U kojem ti to svijetu zivis? Na Kolumba je najvise utisak ostavila jedna karta Toscanellija, a inace se pretezno sluzio portulanskim (ne portugalskim!) kartama i tzv. Mappae mundi. Mozda je istrazivao i arapske mape (ljudi imali sasvim minimalno znanje na tom polju), ali ti podvali da je se iskljucivo sluzio arapskim mapama. I da jeste u svojim namjerama ka brzem putu do Indije potporu trazio i u arapskim mapama, nista negativno u tome niti bi racionalno razmisljajucem umu palo na pamet da takvo nesto demantuje.
Arapi nisu bili napredniji nego napredni, ali tolerantniji prema drugim vjerskim zajednicama isto kao i Osmanlije. Na Zapadu se dokumentarci i arapskoj proslosti ne prikazuju da bi se dokazala civilizacijska superiornost istih nego zapadnoj javnosti pokazala druga o tamosnjim muslimanima da bi se suzbile predrasude da su svi muslimani teroristi. Hebote, Arapi imali na desetine tisuca literature u bibliotekama, a Evropljani od tri i eventualno deset? :shock: Koji si ti lik covjece. :lol:
Najmocnija ti je ona o klasicnoj grckoj knjizevnosti i Arapima kao njihovim bastinicima. :lol: Jak si. Protiv gluposti zbilja nema lijeka. Da se sad ne ponavljam o renesansi, vec sam o tome pisao. Necu vise obracat paznju na tvoje nebuloze. Valjda je to nas bosanski mentalitet biti tvrdoglav iako se blamiras do jaja. Mogu te zamislit kako od jednog od mojih profesora pravis budalu.
Student pojma nemas opet ti govorim il se pravis lood. Ja govorim o srednjem vijeku i o Arapima u Spanjolskoj a ti pricas o automobilima, industrijalizaciji i sl. Jesi li ti svjestan kakve pojmove mijesas. Inace svaka debata sa likom kao sto si ti je nemoguca. Ogranicenost bez granica.

#20 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 18:08
by Jazz_Junkie
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
E moj student veze ti nemas. Ne govorim ja o Maurima u Al-Andalusu samo dobro zato sto su muslimani, vec zato sto su bili u nauci i umjetnosti neuporedivo nadmocniji od tadasnjih evropljana. Ta se civilizacijska razlika nije mogla mjeriti i o tome svjedoci veliki broj zapadnih autora. Pogledaj od BBC-a dokumentarac o Islamu i evropi pa ce ti mozda biti (onako slikovito) puno jasnije. Evropljani su dolazili u Cordobu koja je u vrijeme (srednjeg vijega) bila najljepsi grad pored Bagdada. U Toledu su krscani dolazili i prevodili knjige sa arapskog na latinski i onda ih plasirali u Evropu. Gradovi su imali biblioteke sa vise desetina hiljada naslova u vrijeme dok se recimo u evropi crkva koja ima 3 knjige smatrala izuzetno bogatom. Kolumbo je krenuo za na put za Indiju gledajuci u atlase mozes misliti arapskih naucnika. Nemam ja zivaca da ti nabrajam na hiljade stvari, valjda ces nekad nesto i na fakultetu u tom vjetrovitom becu nauciti. Ali bitno je da shvatis da evropska renesansa pocinje u spanjolskoj u Toledu ponajvise i onda se seli u Italiju. I sve sto danas znas o grcima, njihovoj filozofiji, knjizevnosti, komedijama, tragedijama, znas zato sto su je zapisali braca Arapi. :) :) :). Evropa je mislila da je zemlja ploca koju nose kornjace, a oni su pisali knjige, gradili bolnice, otvarali skole. Arapima nije trebala renesansa. :)
Ovo je rijetko zabiljezen profil neznalice. Izvini sto sam te morao opisati na ovakav pogrdan nacin. Kako to da je Evropa najnapredniji kontinent na polju nauke, kulture, umjetnosti i ekonomije, a cijeli arapski svijet pod cizmom teokratskim dinastija? U Saudijskoj Arabiji je najveci postotoak analfabetizma, klerus ima prvu i zadnju rijec, progresivni umovi zavrsavaju po zatvorima ili bjeze na Zapad kao i mnogi obicni ljudi. Kako to da npr. nekoliko milijuna Arapa zivi rasut po cijelom Zapadu umjesto da je obrnuto? Mauri su bili veoma napredni u srednjem vijeku sto nitko pametan ne bi dovodio u pitanje, no cemu tvoja uporna tvrdoglavost u omalovazavanju Evrope? Tko je na brodovima plovio sirom svijeta i kartografirao poznati dio planete? Tko je napravio vatreno oruzje? Tko je kasnije pokrenuo industrijalizaciju? Tko je najodgovorniji za tehnicki progres? Tko je gradio zeljeznice? Tko je izmislio automobil? U kojem ti to svijetu zivis? Na Kolumba je najvise utisak ostavila jedna karta Toscanellija, a inace se pretezno sluzio portulanskim (ne portugalskim!) kartama i tzv. Mappae mundi. Mozda je istrazivao i arapske mape (ljudi imali sasvim minimalno znanje na tom polju), ali ti podvali da je se iskljucivo sluzio arapskim mapama. I da jeste u svojim namjerama ka brzem putu do Indije potporu trazio i u arapskim mapama, nista negativno u tome niti bi racionalno razmisljajucem umu palo na pamet da takvo nesto demantuje.
Arapi nisu bili napredniji nego napredni, ali tolerantniji prema drugim vjerskim zajednicama isto kao i Osmanlije. Na Zapadu se dokumentarci i arapskoj proslosti ne prikazuju da bi se dokazala civilizacijska superiornost istih nego zapadnoj javnosti pokazala druga o tamosnjim muslimanima da bi se suzbile predrasude da su svi muslimani teroristi. Hebote, Arapi imali na desetine tisuca literature u bibliotekama, a Evropljani od tri i eventualno deset? :shock: Koji si ti lik covjece. :lol:
Najmocnija ti je ona o klasicnoj grckoj knjizevnosti i Arapima kao njihovim bastinicima. :lol: Jak si. Protiv gluposti zbilja nema lijeka. Da se sad ne ponavljam o renesansi, vec sam o tome pisao. Necu vise obracat paznju na tvoje nebuloze. Valjda je to nas bosanski mentalitet biti tvrdoglav iako se blamiras do jaja. Mogu te zamislit kako od jednog od mojih profesora pravis budalu.
Student pojma nemas opet ti govorim il se pravis lood. Ja govorim o srednjem vijeku i o Arapima u Spanjolskoj a ti pricas o automobilima, industrijalizaciji i sl. Jesi li ti svjestan kakve pojmove mijesas. Inace svaka debata sa likom kao sto si ti je nemoguca. Ogranicenost bez granica.
Idi na IslamBosna, tamo mozes polemisati sa bracom i izmisljat gluposti kao ovdje. Inace, automobili, industrijalizacija itd. ne bi bili mogu bez nekoliko naucnih koraka iz srednjeg vijeka. Ti uporno trazis da priznam nesto sto jednostavno nije tocno pa me nazivas ogranicenom osobom. Ili se pravis budala ili jesi budala, nije vazno, ali ne pravi od mene budalu.

#21 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 18:16
by Jazz_Junkie
Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote:
TVRTKO_Bosanski wrote:kakvim sad okupatorima molim te lijepo.
i pravo je pravo iritirajuce kad ljudi napisu jednu recenicu i onda pobjegnu pa se ti pusi.
de malo kulture dijaloga unesi u sve ovo.
ako vec postavis neku tezu onda bi bilo logicno i da nam ponudis neke argumente zasto ti tako mislis.
Alhambra jeste jedna od najljepsih gradevina u spaniji, mozda joj jedino velika katedrala u Barseloni moze parirati po ljepoti.
Malo je iritantno i poprilicno degutantno kad se i osmanska kultura pa u ovom slucaju i Andaluzijska ovako u jednoj recenici bez smisla pokusavaju poniziti.
Mozda nama nisu donijeli ono sto smo htjeli, ali na kraju ipak moras priznati da je ta drzava bila jaca od nase u tom vremenu i da je bilo logicno da joj se povinujemo. Mislim da nije logicno da se ponizava i narod i kultura koji su uspjeli tebe da poraze i da te drze pod svojom kontrolom punih 400 godina, jer vjerovatno da je nasa dezava, narod, kultura, umjece ratovanja u to doba bila na vecem nivou mozda bi danas nama turci u istanbulu ili spanjolci u madridu *ebali majku bosansku jer smo ih drzali pod jarmom 500 godina. mislim treba malo biti objektivan i prije svega realan.
Nitko to ne ponizava, jer nema razloga za to. Problem je u osobama koje odredjene gradjevine ne uzvisavaju zbog umjetnicke ljepote nego iza toga stoji cisto vjerski ili politicki motivi. Naprimjer, cinjenica je da je Praha ljepsa od Tuzle i to mora priznati svaki Bosanac. Ukoliko se nadje Bosanac koji tvrdi da je Tuzla ljepsa, moze biti samo budala, jer je na strani Tuzle samo zato sto je bosanski grad.
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Te "okupatore" slavi moderna evropska nauka. Evropske renesanse ne bi bilo da nije bilo Islama u spanjolskoj. Ogroman uticaj je Umejadski Halifat ostavio na Evropu u svijet, u poljima, medicine, astronomije, kartografije, poezije i knjizevnosti, muzike. Evropska renesansa pocela je u Al-Andalusu (zemlji vandala, kako su ga arapi nazivali) prije nego sto je pocela u Italijanskim gradovima.
Joj djeco, al´ valjate gluposti. Zar ste vi buducnost BiH? Momcino, sto si slusao tokom casa povijesti u skoli? Profesora ili walkman? Renesansa znaci preporod i oznacava jednu kulturnu i umjetnicku epohu. Konkretno se misli na preporod anticke kulture odnosno klasicne grcke i rimske. Nakon pada Konstantinopela su mnogi obrazovani Grci izbjegli u talijanske gradove i sa sobom donijeli anticka grcka djela koja su prevodjena na druge evropske jezike. Anticke drame su postale uzor renesansnoj knjizevnosti. Kakvi Arapi i Umejadski halifat. Arapi nisu imali nikakav kulturni utjecaj na evropsku renesansu i Evropu generalno osim u Spaniji gdje se danas dan vide tragove maurske arhitekture. Takodjer su donijeli gitaru, koridu, utjecali na ranu fazu flamenka i dali doprinos u alhemiji i botanickom lijecenju. Kao i Evropljani, Mauri su se bavili astronomijom.
Sto se tice kartografije, tu su bili mnogo slabiji i tu te prestajem shvacati kao ozbljnog sugovornika, jer ocigledno nemas blage veze o cemu pises. Evropljani su imali tzv. Portulan-karte koje su u svojoj tocnosti bile blizu danasnjim mapama. Tada u srednjem vijeku nije bilo aviona i helikoptera. Arapi takve karte nisu imali. O tome smo bas imali diskusiju na fakultetu proslog cetvrtka. I ta prica o utjecaju na knjizevnost i poeziju ti je prdina bara. Vec sam spomenuo sto su bili uzori renesanske evropske knjizevnosti: GRCKA I RIMSKA KLASIKA. Muko moja sto djeci treba objasnjavatu. Osnovne stvari iz povijesti.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nisi džabe u Austriji, i Hitler je tamo rođen...
Samo da nam, još kažeš kako su inkvizicija, krstaški ratovi, uništenje američkih domorodaca, spaljivanje žena u Evropi dostignuća ljudske civilizacije kojima trebamo da se divimo.
Jadna ta država na čijem fakultetu vas tako uče. :run: :run:
Ovo boldirano ti je veoma plitko. Zar to nije malo paradoksalno posto si ti taj koji place za stranim okupatorima? Ustase placu za Svabama, "balije" (ultrakrkanski tumor medju Bosnjacima) za Turcima, cetnici traze bratiju u Grcima, Rusima itd..... zapravo, ovdje se covjek suocava sa osobama koje misle da nacionalizam postoji samo medju Srbima i Hrvatima. Sto god vise vam odgovaram, sve vise vas otkrivam kao muslimanske populiste koji ne poznaju ni osnovno stivo iz povijesti. O takvima je Dubravko Lovrenovic (uhhhhh Hrvat) napisao dobar tekst u trenutasnjem Oslobodjenju (uhhhh komunjare).

P.S: za koga ste navijali kad su igrali Bosna i Turska? :lol:

#22 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 18:27
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:
Idi na IslamBosna, tamo mozes polemisati sa bracom i izmisljat gluposti kao ovdje. Inace, automobili, industrijalizacija itd. ne bi bili mogu bez nekoliko naucnih koraka iz srednjeg vijeka. Ti uporno trazis da priznam nesto sto jednostavno nije tocno pa me nazivas ogranicenom osobom. Ili se pravis budala ili jesi budala, nije vazno, ali ne pravi od mene budalu.
U nedostatku argumenata opet pocinjes da pricas gluposti i da se blamiras. Kakve veze ja imam sa IslamBosna nit tamo idem nit me tamo sta zanima. Sve i da hocu da citam o islamu otisao bi na druge mnogo relevantnije siteove il bi posjetio online encyclopedie. Al ti to naglasavas samo zbog neke intimne zelje da me diskreditujes ko nekog islamistu il slicno. Al drug ne ide to tako ja sam davno diplomiro i stekao visoka akademska zvanja u zemlji u kojoj ti sad studiras (il se furas da studiras) a za polje islamske kulture u evropi sam manje vise jako vezan, jer sam na slicnu temu tamo magistrirao. Eh sad ti se vjerovatno boris ne bi li zaradio neki genügend na faksu a onda po forumima prosipas budalastine ne bi li narod konto da si pametan, jer ocito ti imponuje da se tvoje misljenje cijeni. Al vjeruj mi jedino postizes kontra-efekat ovdje te niko ne benda ni 2 posto. Idi na neki naucni seminar izlazi, napisi naucni rad na temu srednjovijekovnog Al-Andalusa pa kad te naucna elita prihvati onda dodji i objasni nam koje si knjige napisao i ko im je kritike pisao. Do tada ces biti jedan obicni student ublehas, anonimus koji bi htio da se njegovo misljenje pika malo vise nego drugo, koji bi htio da govori kako se ovdje kod nas u Bosni treba raditi i na koji nacin, jer samo tvoj nacin je ispravan nacin. I jos jednom ti napominjem da si debelo ogranicen i upozoravam ostale forumase da je sa tobom nemoguce debatirati, jer tvoj konacni cilj nije istina vec opravdavanje neke licne, samo tebi znane istine. Dobro se zapitaj kakav ti je moralni kodeks jer ne mozes daleko dogurati.

#23 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 18:50
by Jazz_Junkie
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Jazz_Junkie wrote:
Idi na IslamBosna, tamo mozes polemisati sa bracom i izmisljat gluposti kao ovdje. Inace, automobili, industrijalizacija itd. ne bi bili mogu bez nekoliko naucnih koraka iz srednjeg vijeka. Ti uporno trazis da priznam nesto sto jednostavno nije tocno pa me nazivas ogranicenom osobom. Ili se pravis budala ili jesi budala, nije vazno, ali ne pravi od mene budalu.
U nedostatku argumenata opet pocinjes da pricas gluposti i da se blamiras. Kakve veze ja imam sa IslamBosna nit tamo idem nit me tamo sta zanima. Sve i da hocu da citam o islamu otisao bi na druge mnogo relevantnije siteove il bi posjetio online encyclopedie. Al ti to naglasavas samo zbog neke intimne zelje da me diskreditujes ko nekog islamistu il slicno. Al drug ne ide to tako ja sam davno diplomiro i stekao visoka akademska zvanja u zemlji u kojoj ti sad studiras (il se furas da studiras) a za polje islamske kulture u evropi sam manje vise jako vezan, jer sam na slicnu temu tamo magistrirao. Eh sad ti se vjerovatno boris ne bi li zaradio neki genügend na faksu a onda po forumima prosipas budalastine ne bi li narod konto da si pametan, jer ocito ti imponuje da se tvoje misljenje cijeni. Al vjeruj mi jedino postizes kontra-efekat ovdje te niko ne benda ni 2 posto. Idi na neki naucni seminar izlazi, napisi naucni rad na temu srednjovijekovnog Al-Andalusa pa kad te naucna elita prihvati onda dodji i objasni nam koje si knjige napisao i ko im je kritike pisao. Do tada ces biti jedan obicni student ublehas, anonimus koji bi htio da se njegovo misljenje pika malo vise nego drugo, koji bi htio da govori kako se ovdje kod nas u Bosni treba raditi i na koji nacin, jer samo tvoj nacin je ispravan nacin. I jos jednom ti napominjem da si debelo ogranicen i upozoravam ostale forumase da je sa tobom nemoguce debatirati, jer tvoj konacni cilj nije istina vec opravdavanje neke licne, samo tebi znane istine. Dobro se zapitaj kakav ti je moralni kodeks jer ne mozes daleko dogurati.
Hvala sto si razjasnio svoje tendencije ka glupostima kojih si do sada masu izvaljao. Da se jesi skolovao na Zapadu ne bi napisao toliko pateticnih budalastinja. Kada sam te zamolio da mi malo opsirnije pojasnis dogadjaje u Al-Andalusu, nisi mi odgovorio i jos uvijek izbjegavas. Ako si toliko ubijedjen u tu arapsku renesansu, zasto to ne konkretiziras i fino argumentiras. Jedino sto do sada mozes ponuditi su autonegiranja iza kojih stoje vjersko-tendenciozni motivi. U odnosu na ostatak tadasnje Evrope je Spanija pod Maurima bila mnogo tolerantnija i otvorenija sto ce svatko priznati i pohvaliti, no Mauri nemaju blage veze sa evropskom renesansom covjece. Ne blamiraj se bezveze i zadrzi malo dostojanstva umjesto da budes tvrdoglav kao panj. Makar se informisi na wikipediji ako ti je vec mrsko zaviriti u knjigu.

#24 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 19:07
by Kralj Tvrtko XXVIII
Jazz_Junkie wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Jazz_Junkie wrote:
Idi na IslamBosna, tamo mozes polemisati sa bracom i izmisljat gluposti kao ovdje. Inace, automobili, industrijalizacija itd. ne bi bili mogu bez nekoliko naucnih koraka iz srednjeg vijeka. Ti uporno trazis da priznam nesto sto jednostavno nije tocno pa me nazivas ogranicenom osobom. Ili se pravis budala ili jesi budala, nije vazno, ali ne pravi od mene budalu.
U nedostatku argumenata opet pocinjes da pricas gluposti i da se blamiras. Kakve veze ja imam sa IslamBosna nit tamo idem nit me tamo sta zanima. Sve i da hocu da citam o islamu otisao bi na druge mnogo relevantnije siteove il bi posjetio online encyclopedie. Al ti to naglasavas samo zbog neke intimne zelje da me diskreditujes ko nekog islamistu il slicno. Al drug ne ide to tako ja sam davno diplomiro i stekao visoka akademska zvanja u zemlji u kojoj ti sad studiras (il se furas da studiras) a za polje islamske kulture u evropi sam manje vise jako vezan, jer sam na slicnu temu tamo magistrirao. Eh sad ti se vjerovatno boris ne bi li zaradio neki genügend na faksu a onda po forumima prosipas budalastine ne bi li narod konto da si pametan, jer ocito ti imponuje da se tvoje misljenje cijeni. Al vjeruj mi jedino postizes kontra-efekat ovdje te niko ne benda ni 2 posto. Idi na neki naucni seminar izlazi, napisi naucni rad na temu srednjovijekovnog Al-Andalusa pa kad te naucna elita prihvati onda dodji i objasni nam koje si knjige napisao i ko im je kritike pisao. Do tada ces biti jedan obicni student ublehas, anonimus koji bi htio da se njegovo misljenje pika malo vise nego drugo, koji bi htio da govori kako se ovdje kod nas u Bosni treba raditi i na koji nacin, jer samo tvoj nacin je ispravan nacin. I jos jednom ti napominjem da si debelo ogranicen i upozoravam ostale forumase da je sa tobom nemoguce debatirati, jer tvoj konacni cilj nije istina vec opravdavanje neke licne, samo tebi znane istine. Dobro se zapitaj kakav ti je moralni kodeks jer ne mozes daleko dogurati.
Hvala sto si razjasnio svoje tendencije ka glupostima kojih si do sada masu izvaljao. Da se jesi skolovao na Zapadu ne bi napisao toliko pateticnih budalastinja. Kada sam te zamolio da mi malo opsirnije pojasnis dogadjaje u Al-Andalusu, nisi mi odgovorio i jos uvijek izbjegavas. Ako si toliko ubijedjen u tu arapsku renesansu, zasto to ne konkretiziras i fino argumentiras. Jedino sto do sada mozes ponuditi su autonegiranja iza kojih stoje vjersko-tendenciozni motivi. U odnosu na ostatak tadasnje Evrope je Spanija pod Maurima bila mnogo tolerantnija i otvorenija sto ce svatko priznati i pohvaliti, no Mauri nemaju blage veze sa evropskom renesansom covjece. Ne blamiraj se bezveze i zadrzi malo dostojanstva umjesto da budes tvrdoglav kao panj. Makar se informisi na wikipediji ako ti je vec mrsko zaviriti u knjigu.
Ja imam diplome sa zapada a ti se trudis da ih dobijes. Valjda ce i to biti jednog dana. Al to nije poenta. Poenta je reci da Islamska kultura nije imala uticaj na evropsku renesansu, i to presudan uticaj, a sve sto su Evropljani mogli da nauce o starim grcima, mogli su 95% slucajeva preko arapa i njihovih knjiga. Inace opet ponavljam u srednjem vijeku manastir koji bi imao 3 knjige smatrao bi se bogatim. O biblioteci u Cordobi il u onim koje su se nalazile u Bagdadu ili u ostalim mjestima imale su desetine ili preko 100.000 knjiga. U Bagdadu su postojale velike fabrike papira, koji su arapi preuzeli od kineza. Posto vidim da si rekao da je ova cinjenica za knjige za tebe glupost toplo ti preporucujem dokumentarac Islam Empire of Faith, gdje tu cinjenicu vise puta potvrdjuju priznati zapadni historicari. Preporucujem knjigu Caliphate od WILLIAM MUIR, gdje mozes jako temeljno procitati o historiji islamske civilizacije sve do kraja abasidskog halifata nakon Mongolskog razaranja Bagdada.

#25 Re: VELICANSTVENA ALHAMBRA

Posted: 09/11/2008 19:13
by Kralj Tvrtko XXVIII
Islam Emprie of Faith

http://www.youtube.com/watch?v=MH1CeEC-Ok8

Islam in Europe - When Muslims Ruled in Europe

http://www.youtube.com/watch?v=KUhe89q-6X8


BBC An Islamic History of Europe

http://www.youtube.com/watch?v=DRSEFMCqK7I

Evo finih dokumentaraca u kojima govore priznati historicari, nalaze se na youtube, prvi govori o Islamu opcenito a druga dva o uticaju islamse kulture na evropu. Ne morate se muciti i citati knjige pogledajte, sta to zapadnjaci govore o svemu pa onda sami odlucite ko ublehari ja il gospon Jazz_Junkie. Sve ce vam se samo kasti.

Jos da dodam posljednja dva dokumentarca govore jako puno o nasoj temi tj. o cudesnoj i prelijepoj Al-Hambri, dragulju srednjeg vijeka. :):):).