Forum Klix.ba

Već dugo vremena se vode polemike oko toga, da li je na području današnje Bijele tabije bila prisutna tvrđava koja potiče iz perioda srednjovijekovne Bosne. Dugo vremena se smatralo da ne postoje nikakvi dokazi za takvo nešto, i da je Bijela tabija prva tvrđava (grad) koji je napravljen na području današnjeg Sarajeva. Prije nekoliko dana u jednim dnevnim novinama je izašlo da su arheolozi pronašli ispod zidina Bijele tabije, ostatke srednjovijekovnog grada Hodidjeda. Čudno je to da je za Hodidjed uvijek smatrano da je bio nešto istočnije prema Palama. Na sastavu dvije Miljacke, paljanske i mokranjske. Veliki broj stručnjaka je na mjesto Bijele tabije u srednjem vijeku stavljao grad Vrhbosnu. Prvi pomen Vrhbosne je 1244 godine iz doba osvajanja mađarskog kralja Bele II. Kako god bilo, velika stvar je da je dokazano da je na području današnjeg Sarajeva postojao grad u srednjem vijeku, najmanje 300tinjak godina prije Turaka, tj. u periodu samostalne države Bosne. Međutim, mislim da se ipak ne radi o Hodiidjedu, nego o Vrhbosni. Volio bih da se istraživanja nastave i da se to razjasni, kao i to da dobijemo potpuniju sliku o našem gradu u tom srednjovijekovnom periodu.

Mala ispravka, na mjestu danasnje tabije nadjeni su temelji Hodidida, sto je bitno drugacije od Hodidjeda koji jeste bio istocnije i iz novijeg je perioda historije, mislim da je otomanska zaostavstina. Hodidid se spominje jos u 13. stoljecu kao najvaznija vrhbosanska utvrda.

Muftarević, također, upozorava na razliku između gradova Hodid i Hodidjed, koji se u javnosti često miješaju. Ostaci nađeni na Bijeloj tabiji bili bi ostaci srednjovjekovnog Hodidida, a ostaci Hodidjeda, za koji se smatralo da je srednjovjekovni, a koji se nalaze na sastavu Paljanske i Mokranjske Miljacke, ne ukazuju na ništa srednjovjekovno, već da se radi o osmanskoj utvrdi.
ops.
ima clanak na sax-u.

Ima nekih tumačenja (čini mi se od prof. Marka Vege), da je ispod Bijele Tabije ostatak Katere, jednog od dva grada koje Konstantin VII P. spominje u Bosni sredinom 10. stoljeća.

Ma nek kopaju, pa ako se nađe super. Ako nema ništa, kopaj na nekom drugom mjestu.Ima kod nas dosta toga da se iskopa.

Hodidid i Hodidjed je jedno te isto.

Nije isto, najgore je to sto cak ni svi arheolozi ne znaju razliku izmedju njih, pa objavljuju knjige u kojima ih poistovjecuju, onda ih ti procitas i dodjes ovdje nas ubjedjivati u to da si upravu.

vratnik wrote:Muftarević, također, upozorava na razliku između gradova Hodid i Hodidjed, koji se u javnosti često miješaju. Ostaci nađeni na Bijeloj tabiji bili bi ostaci srednjovjekovnog Hodidida, a ostaci Hodidjeda, za koji se smatralo da je srednjovjekovni, a koji se nalaze na sastavu Paljanske i Mokranjske Miljacke, ne ukazuju na ništa srednjovjekovno, već da se radi o osmanskoj utvrdi.
ops.
ima clanak na sax-u.

pa bar bi ti to trebao znati
a evo i kako je izgledao, s tim sto ga i na wikipediji zovu hodidjedom..

Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.

Van Halen wrote:

vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.

Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

Kenan-Safvet wrote:

Van Halen wrote:

vratnik wrote:Ja ne znam, ali mislim da su to dvije sasvim razlicite utvrde, kao sto buba pise..
PS: (zar bi to javili kao otkrice da se radi o hodidjedu.. mislim da se prilicno pouzdano gdje je isti..)

Upravo to i govorim. Mislim da su pogriješili. Mislim da je Hodidjed (Hodidid) taj grad na spoju dvije miljacke, da je na mjestu Bijele tabije grad Vrhbosna. U srednjem vijeku se kod nas koristila ikavica, tako da se grad istočnije od današnjeg Sarajeva zvao prema tome Hodidid, a da je poslije to preimenovano u Hodidjed.

Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

moze li neko ukratko ispricat kakvu pricu o obe teorije?
ili da da jednu univerzalnu

Nikad cuo za taj Hodidjed. Kakva je to utvrda bila, ko je je izgradio?

Ja sam kao dijete slusao da je Hodidjed bio na brdu preko puta Darive, tamo se dodje onim starim putem koji je isao ispod uskotracne pruge.

Sjecam se da su tu bili ostaci od kamena koji mi nisu licili ni na nisane ni na stecke. Tu je bio uz put neki izvor takodje!!!!

Kenan-Safvet wrote: Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

Jara wrote:

Kenan-Safvet wrote: Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

Bosanac sa dna kace wrote:

Jara wrote:

Kenan-Safvet wrote: Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

I ja sam šokiran ljudskom glupošću, najgore je kad se ona kao takva još i veliča. Volio bih nešto više saznati o ovoj temi, bez obzira na to da li su moje tvrdnje tačne ili ne. Zato bih zamolio ljude da pišu konkretna mišljenja na temu.

Na mnogim utvrdama u bivsoj Yu je otkriveno vise perioda gradnje, jer se utvrde manje vise grade na istim mjestima jer nisu iste bez veze odabrani za gradnju!!!!

U putopisima Evlije Celebije se spominje ova utvrda!!!!

Istu utvrdu su obnovili i prosirili austrijanci nakon osvajanja Sarajeva!!!!


[quote="Van Halen"]Već dugo vremena se vode polemike oko toga, da li je na području današnje Bijele tabije bila prisutna tvrđava koja potiče iz perioda srednjovijekovne Bosne. Dugo vremena se smatralo da ne postoje nikakvi dokazi za takvo nešto, i da je Bijela tabija prva tvrđava (grad) koji je napravljen na području današnjeg Sarajeva. Prije nekoliko dana u jednim dnevnim novinama je izašlo da su arheolozi pronašli ispod zidina Bijele tabije, ostatke srednjovijekovnog grada Hodidjeda. Čudno je to da je za Hodidjed uvijek smatrano da je bio nešto istočnije prema Palama. Na sastavu dvije Miljacke, paljanske i mokranjske. Veliki broj stručnjaka je na mjesto Bijele tabije u srednjem vijeku stavljao grad Vrhbosnu. Prvi pomen Vrhbosne je 1244 godine iz doba osvajanja mađarskog kralja Bele II. Kako god bilo, velika stvar je da je dokazano da je na području današnjeg Sarajeva postojao grad u srednjem vijeku, najmanje 300tinjak godina prije Turaka, tj. u periodu samostalne države Bosne. Međutim, mislim da se ipak ne radi o Hodiidjedu, nego o Vrhbosni. Volio bih da se istraživanja nastave i da se to razjasni, kao i to da dobijemo potpuniju sliku o našem gradu u tom srednjovijekovnom periodu.[/quote]

Nebitna Vrhbosna,ili Hodidjed stvar je poimanja sebe svoje prošlosti.Što se više ide dalje,odnosno saznavaju činjenice,to je društvo kulturno i saznanjima bogatije.Hoću reći za krunidbeno mjesto Bosanskih vladara kraj Visokog u činjeničnom smislu ništa nije sporno,pa pogledajte odnos struke i države spram toga.Primitivni koncept nacionalne i nacionalističke prakse uvukao se u sve pore i struke društva što je tragedija jedne društvene zajednice.Svak dobronamjeran će se sjetiti natpisa i sugestija o iritantnom događaju-proslavi 6oog islama u BiH u organizaciji IZ.

Van Halen wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

Jara wrote:

I ja sam šokiran ljudskom glupošću, najgore je kad se ona kao takva još i veliča. Volio bih nešto više saznati o ovoj temi, bez obzira na to da li su moje tvrdnje tačne ili ne. Zato bih zamolio ljude da pišu konkretna mišljenja na temu.

Slika je uzeta iz rada Alije Bejtića "Srednjovjekovni grad Hodidjed bio je na Vratniku u Sarajevu" Odjeljenje društvenih nauka 20.XII.1977g. na osnovu recenzija prof dr Nedima Filipovića i prof dr Desanke Kojić-Kovačević.

Nadam se da će pomoći u raspravi

Koliko sam upoznat (barem vecina istoricara se slaze oko toga) da je Hodidjed uistinu bio na mjestu gdje je danasnja Bijela Tabija.
Po dolasku Turaka, Hodidjed se predaje Turcima sa zeljom za nesmetan prolaz vlastele i stanovnika Hodidjeda ka Vranduku.
Medjutim, Turci su sve pobili i Hodidjed razrusili. Uskoro, na mjestu Hodidjeda grade utvrdu koja im odgovara.
Tu utvrdu prepravljaju Austro-Ugari, a nakon njih i Nijemci, tako da tu "ima svega".
Odnedavno su nekakvi mudzahedini pokrenuli kampanju kako je na mjestu Bijele Tabije bila nekakva dzamija (?) Nidze veze, al' eto...

Za Hodidid mislim da nije nista drugo do drugaciji naziv za istu utvrdu.

nineinchnails wrote:Koliko sam upoznat (barem vecina istoricara se slaze oko toga) da je Hodidjed uistinu bio na mjestu gdje je danasnja Bijela Tabija.
Po dolasku Turaka, Hodidjed se predaje Turcima sa zeljom za nesmetan prolaz vlastele i stanovnika Hodidjeda ka Vranduku.
Medjutim, Turci su sve pobili i Hodidjed razrusili. Uskoro, na mjestu Hodidjeda grade utvrdu koja im odgovara.
Tu utvrdu prepravljaju Austro-Ugari, a nakon njih i Nijemci, tako da tu "ima svega".
Odnedavno su nekakvi mudzahedini pokrenuli kampanju kako je na mjestu Bijele Tabije bila nekakva dzamija (?) Nidze veze, al' eto...

Za Hodidid mislim da nije nista drugo do drugaciji naziv za istu utvrdu.

Pogledaj malo bolje kartu iznad i vidjećeš da se Bijela tabija i Hodidjed ne nalaze na istom mjestu, stoga se nikako ne može raditi o jednoj te istoj utvrdi. Hodidjed je stari bosanski grad koji se nalazi na spoju dvije Miljacke preko puta sela Bulozi. Bijela tabija se nalazi zapadnije prema današnjem Sarajevu. U srednjem vijeku je postojalo naselje Vrhbosna iznad kojeg je sagrađena tvrđava, koja se spominje za vremena osvajanja Bosne od strane Bele II.

Jel´ tocno da je na mjestu danasnje Bascarsije nekada bilo srednjovjekovno trgoviste Tornik?

Jara wrote:

Kenan-Safvet wrote: Ako gledamo ime i njegovu etimologiju, prije je bilo da je ispod Holiday-Inna, jer samo ime Bijela Tabija nema nikakve veze sa imenom Hodidjed ( hodi - hodi djede - pohod djeda - holid djed - holid in djed - ho(l)dinn djed)

jel on ovo ozbiljno?