Forum Klix.ba

Hoce li se kakvi protesti organizovati tokom odrzavanja sjednice PIC-a u novembru?

Liberalism wrote:Hoce li se kakvi protesti organizovati tokom odrzavanja sjednice PIC-a u novembru?

Jel' se to tebi protestuje, i meni se protestuje i te kako. Samo bi trebali odrediti razlog i cilj protesta i dobro ga organizovati. Jer cemo u suprotnom ispasti smijesni.

Hoce ljudi da protestuju, samo jos da skontaju zbog cega

Ne znam sta je tu smjesno?

PIC upravlja Bosnom i Hercegovinom.

Stanje u Bosni i Hercegovini je najgore u Evropi sa stanovista prava i standarda zivota ljudi koji u njoj zive je najgore u cijeloj Evropi. Sa druge strane PIC stavlja prioritet na odrzavanju stabilnosti nad svim inicijativama koje bi imale potencijal da donesu pozitivne promjene.

Na kraju krajeva zasto ljudi iz Bosne ne mogu protestima zahtjevati pozitivne promjene od onih koji odlucuju o sudbini Bosne?

Liberalism wrote:Ne znam sta je tu smjesno?

PIC upravlja Bosnom i Hercegovinom.

Stanje u Bosni i Hercegovini je najgore u Evropi sa stanovista prava i standarda zivota ljudi koji u njoj zive je najgore u cijeloj Evropi. Sa druge strane PIC stavlja prioritet na odrzavanju stabilnosti nad svim inicijativama koje bi imale potencijal da donesu pozitivne promjene.

Na kraju krajeva zasto ljudi iz Bosne ne mogu protestima zahtjevati pozitivne promjene od onih koji odlucuju o sudbini Bosne?

@liberalism, u pravu si sto posto - ali izgleda da smo mi jos uvijek ovce, a pic trazi stabilnost po cijenu naseg propadanja, stvarno - zbog cega bi mi to protestvovali?

Liberalism wrote:Ne znam sta je tu smjesno?

PIC upravlja Bosnom i Hercegovinom.

Stanje u Bosni i Hercegovini je najgore u Evropi sa stanovista prava i standarda zivota ljudi koji u njoj zive je najgore u cijeloj Evropi. Sa druge strane PIC stavlja prioritet na odrzavanju stabilnosti nad svim inicijativama koje bi imale potencijal da donesu pozitivne promjene.

Na kraju krajeva zasto ljudi iz Bosne ne mogu protestima zahtjevati pozitivne promjene od onih koji odlucuju o sudbini Bosne?

Zahtijevanje pozitivnih promjena bi bilo jako naivno. Zar se nismo naucili nista za ovih 16 godina ili koliko vec! Jedino sto mozemo zahtijevati da Bonske ovlasti pocnu vaziti i za medjunarodne diplomate. Nisi postupio po opisu posla - slijedi ti noga. Prvi bi Lajcak trebao letiti, a onda bi trebalo zabraniti Paddy Ashdown-u i Richard Holbrook-u uplitanje u BiH (mislim na ovo zadnje sto su napisali - http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... kan-dayton).

dallton wrote:

Liberalism wrote:Ne znam sta je tu smjesno?

PIC upravlja Bosnom i Hercegovinom.

Stanje u Bosni i Hercegovini je najgore u Evropi sa stanovista prava i standarda zivota ljudi koji u njoj zive je najgore u cijeloj Evropi. Sa druge strane PIC stavlja prioritet na odrzavanju stabilnosti nad svim inicijativama koje bi imale potencijal da donesu pozitivne promjene.

Na kraju krajeva zasto ljudi iz Bosne ne mogu protestima zahtjevati pozitivne promjene od onih koji odlucuju o sudbini Bosne?

@liberalism, u pravu si sto posto - ali izgleda da smo mi jos uvijek ovce, a pic trazi stabilnost po cijenu naseg propadanja, stvarno - zbog cega bi mi to protestvovali?

Formalno mi nemamo ni za sta protestvovati protiv PIC-a jer on nema nikakve direktne veze nit sa dejtonskim sporazumom (covjek se zapita odkud umjesto ''Zajednicke civilne komisije'' da se pojavi PIC), obzirom da je PIC nastao uglavnom radi mobilizacije finansijske pomoci Bosni i Hercegovini u prvih pet posljeratnih godina rekonstrukcije i obnove.

Međutim upravni odbor PIC-a je nastavio djelovati i nakon 2000-te godine i daje smjernice OHR kako djelovati u Bosni i Hercegovini koji se ponasa kao finalni autoritet za sve sto se desava u ovoj zemlji. U stvari taj utjecaj PIC-a nije proizvod dejtona vec odluke konferencije na kojoj je uspostavljen PIC (konferencija o implementaciji mira u Londonu) iako je Aneks 10 dejtonskog sporazuma vec rjesio to pitanje.


Obzirom je je svrha PIC-a koja je definisana ovom Konferencijom da mobilizuje međunarodnu zajednicu kako bi omogućila novi start za Bosance i Hercegovce koji bi trebao rezultirati u :

1) Kreiranju klime stabilnostii sigurnosti,
2) Uspostavljanju novog politickog i ustavnog aranzmana koji ce BiH omoguciti demokratiju i vladavinu prava
3) Obezbjeđenju i promociji ljudskih prava i povratak izbjeglih
4) Obezbjeđenju uspostaljanja tržišne ekonomije
5) Ekonomskoj rekonstrukciji
6) Normalizaciji odnosa izmedju BiH i njenih susjeda
7) Stvaranju direktnih i dinamičnih ugovornih obaveza izmedju BiH i EU
Uspješnoj implementaciji Osnovnog ugovora za Istočnu Slavoniju
9) Vaznim ekonomskim mogucnostima za zemlje koje okruzuju bivsu Jugoslaviju?!.

Ako za 13 godina nisu ostvareni ovi rezultati zbog kojih imamo PIC, raz nije vrijeme ako nista pitati do kad se misli ovo ostvariti obzirom da su vec 8 godina iza postavljenih rokova.

Liberalism wrote:
Ako za 13 godina nisu ostvareni ovi rezultati zbog kojih imamo PIC, raz nije vrijeme ako nista pitati do kad se misli ovo ostvariti obzirom da su vec 8 godina iza postavljenih rokova.

Upravo je sve obratno. Nisu oni 8 godina iza postavljenih rokova, nego je BIH iza postavljenih rokova. Oni su tu da bi omogucili da se stvari u BIH rjesavaju, a ne da bi ih oni rjesavali. Oni su ti koji polako gube stpljenje zbog probijanja rokova i treba im biti zahvalan sto su strpljivi. Oni su nadzor, nadgledaju sta se desava i koriguju kad stvari podju naopako, ali nisu oni ti koji treba i da zasuchu rukave i odrade "fizicki" dio posla.

cogni wrote:

Liberalism wrote:
Ako za 13 godina nisu ostvareni ovi rezultati zbog kojih imamo PIC, raz nije vrijeme ako nista pitati do kad se misli ovo ostvariti obzirom da su vec 8 godina iza postavljenih rokova.

Upravo je sve obratno. Nisu oni 8 godina iza postavljenih rokova, nego je BIH iza postavljenih rokova. Oni su tu da bi omogucili da se stvari u BIH rjesavaju, a ne da bi ih oni rjesavali. Oni su ti koji polako gube stpljenje zbog probijanja rokova i treba im biti zahvalan sto su strpljivi. Oni su nadzor, nadgledaju sta se desava i koriguju kad stvari podju naopako, ali nisu oni ti koji treba i da zasuchu rukave i odrade "fizicki" dio posla.

Sve je to u redu ali to su ciljevi PIC-a a ne ciljevi domacih vlasti. Zbog ovih ciljeva oni imaju mandat da odlucuju u Bosni. Ako njihovi ciljevi nisu ostvareni oni bi trebali biti za to odgovorni (izmedju ostalog sto domace vlasti nisu uradili svoj dio posla).

Liberalism wrote:

cogni wrote:

Liberalism wrote:
Ako za 13 godina nisu ostvareni ovi rezultati zbog kojih imamo PIC, raz nije vrijeme ako nista pitati do kad se misli ovo ostvariti obzirom da su vec 8 godina iza postavljenih rokova.

Upravo je sve obratno. Nisu oni 8 godina iza postavljenih rokova, nego je BIH iza postavljenih rokova. Oni su tu da bi omogucili da se stvari u BIH rjesavaju, a ne da bi ih oni rjesavali. Oni su ti koji polako gube stpljenje zbog probijanja rokova i treba im biti zahvalan sto su strpljivi. Oni su nadzor, nadgledaju sta se desava i koriguju kad stvari podju naopako, ali nisu oni ti koji treba i da zasuchu rukave i odrade "fizicki" dio posla.

Sve je to u redu ali to su ciljevi PIC-a a ne ciljevi domacih vlasti. Zbog ovih ciljeva oni imaju mandat da odlucuju u Bosni. Ako njihovi ciljevi nisu ostvareni oni bi trebali biti za to odgovorni (izmedju ostalog sto domace vlasti nisu uradili svoj dio posla).

Liberalism wrote:
Sve je to u redu ali to su ciljevi PIC-a a ne ciljevi domacih vlasti. Zbog ovih ciljeva oni imaju mandat da odlucuju u Bosni. Ako njihovi ciljevi nisu ostvareni oni bi trebali biti za to odgovorni (izmedju ostalog sto domace vlasti nisu uradili svoj dio posla).

To je kao kada bi onoga ko ti gura auto okrivio za to sto ti usprkos svemu auto nije upalio. Oni su pruzili pomoc, ako ta pomoc nije bila dovoljna oni mogu samo da prestanu pomagati. Njih od tog koraka dijeli samo to sto ne zele da ispadne da nisu mogli pomoci.

Ja ne znam kakvu konkretnu odgovornost ocekujesh osim da priznaju da nisu uspjeli pomoci i da odu?

Pa nije bas tako. Oni jeste da guraju auto, ali istovremeno mogu istjerati vozaca iz vlastitog auta. Samim tim oni su puno vise od nekog slucanog dobronamjernika koji zeli da pomogne.

Liberalism wrote:Pa nije bas tako. Oni jeste da guraju auto, ali istovremeno mogu istjerati vozaca iz vlastitog auta. Samim tim oni su puno vise od nekog slucanog dobronamjernika koji zeli da pomogne.

otprilke tako

Liberalism wrote:Pa nije bas tako. Oni jeste da guraju auto, ali istovremeno mogu istjerati vozaca iz vlastitog auta. Samim tim oni su puno vise od nekog slucanog dobronamjernika koji zeli da pomogne.

Da li ti se ikad desilo da te neko ko ti je pogurao auto istjera van? Ne vjerujem da je, to bilo svakako bilo nasilje. Normalno ponasanje onoga koji pomaze u slucaju da pomoc nije dovoljna je da odustane.

Da se odmaknemo od analogije, sta ti ocekujesh od PIC-a? Mozda da ukine demokratiju u BIH i da oni oforme skupstinu i vladu sa nekim svojim birokratama, koji bi onda radili na rjesavanju problema. Oni tesko da mogu naci opravdanje za tako nesto, a josh je teze vjerovati da bi njihova vlast bila bolja za gradjane BIH od ove sadasnje.
Ili naivno mislish da oni imaju magicni stapic, samo ne zele da ga upotrijebe?

cogni wrote:

Liberalism wrote:Pa nije bas tako. Oni jeste da guraju auto, ali istovremeno mogu istjerati vozaca iz vlastitog auta. Samim tim oni su puno vise od nekog slucanog dobronamjernika koji zeli da pomogne.

Da li ti se ikad desilo da te neko ko ti je pogurao auto istjera van? Ne vjerujem da je, to bilo svakako bilo nasilje. Normalno ponasanje onoga koji pomaze u slucaju da pomoc nije dovoljna je da odustane.

Da se odmaknemo od analogije, sta ti ocekujesh od PIC-a? Mozda da ukine demokratiju u BIH i da oni oforme skupstinu i vladu sa nekim svojim birokratama, koji bi onda radili na rjesavanju problema. Oni tesko da mogu naci opravdanje za tako nesto, a josh je teze vjerovati da bi njihova vlast bila bolja za gradjane BIH od ove sadasnje.
Ili naivno mislish da oni imaju magicni stapic, samo ne zele da ga upotrijebe?

Ne radi se o magicnom stapicu. Radi se o pitanju Ko je PIC? Sta je svrha PIC-a u Bosni i Hercegovini (jer PIC ima mandat i u Hrvatskoj i u Bosni, al tamo ne smiju pisnuti ovde se ponasaju ko bogovi)? i na kraju da li oni misle da ciljeve zbog kojih su postavljeni mogu biti ostvareni i ako mogu kada? Ako ne mogu nek to kazu i nek se odreknu ovlastenja.

Mada koliko ja vidim PIC je jedan recidiv o kojem ce se kad tad postaviti pitanje ko je njima dao ovlastenja koja imaju sada. Manje vise PIC-u niko nije dao ovlastenje i on sluzi uglavnom kao privid da OHR ima svog nekog formalno pravnog sefa koji pazi za postivanje DMS. U stvari PIC je vise iluzija nego stvarnost. Al eto.