Forum Klix.ba

Da li ga treba mjenjatI?

Hrvati su za to da se mjenja, Bošnjaci ne. Iako ih je znatno manje u Mostaru od Hrvata oni ne žele da se promjeni taj statut jer tako su iako malobrojniji u potpuno istoj situaciji kao i Hrvati. Ili mogu biti čak i jači.

A zanemarimo tu nacionalnu stranu. Ovaj statut i izborni zakon koji vrijede za Mostar su u najmanju rukufrijuuu brijuuu umotvorina.
Recimo područije 5 (jugozapad) sa 25 000 glasača daje tri mandata isto kao područije jugoistok sa 4-5 000 glasača. Postoje dvije liste.
Hrvatski glas vrijedi manje od Bošnjačkog. Čisti primjer je to što sa 1989 glasova SBiH ima dva mandata a recimo HSP sa 2605 glasova jedan mandat.

Hocemo li mijenjati samo Statut Mostara ili cemo malo sire zagrabiti po principu "jedan covjek, jedan glas"?
Kako Hrvati imaju isti broj clanova Predsjednistva BiH kao i Bosnjaci iako ih je barem tri puta manje? U Federalnoj vladi odnos ministara je 8:5, a trebao bi biti 10:3.
Ili da se "problem" rijesi tako sto ce se bosnjackim opcinama u Mostaru prikljuciti dijelovi Konjica i Jablanice u svrhu promjene etnicke struktura na nacin kako je to uradjeno u Zepcu gdje su Hrvati voljom Volfganga Petrica postali vecina.

Vidis Josipe kako to moze s obje strane da se gleda.

Josip wrote:Hrvati su za to da se mjenja, Bošnjaci ne. Iako ih je znatno manje u Mostaru od Hrvata oni ne žele da se promjeni taj statut jer tako su iako malobrojniji u potpuno istoj situaciji kao i Hrvati. Ili mogu biti čak i jači.

A zanemarimo tu nacionalnu stranu. Ovaj statut i izborni zakon koji vrijede za Mostar su u najmanju rukufrijuuu brijuuu umotvorina.
Recimo područije 5 (jugozapad) sa 25 000 glasača daje tri mandata isto kao područije jugoistok sa 4-5 000 glasača. Postoje dvije liste.
Hrvatski glas vrijedi manje od Bošnjačkog. Čisti primjer je to što sa 1989 glasova SBiH ima dva mandata a recimo HSP sa 2605 glasova jedan mandat.

Da, a stvarno zašto bi u Mostaru primjenjivali princip "1 čovjek, 1 glas", a ne na nivou čitave države? Volio bih čuti tvoje obrazloženje.

cyprus wrote:
Da, a stvarno zašto bi u Mostaru primjenjivali princip "1 čovjek, 1 glas", a ne na nivou čitave države? Volio bih čuti tvoje obrazloženje.

Na nivou Mostara bošnjaci ne daju princip jedan čovjek-jedan glas dok na nivou države (U Federaciji BiH) zahtijevaju taj princip.

Dakle imamo trenutno situaciju: U gradu Mostaru gdje su bošnjaci manjina, etnički princip.
Na nivou države , tj u Federaciji , gdje su u Bošnjaci u većini princip je jedan čovjek-jedan glas.
Očigledna nedosljednost koja će samo ubrzati propast sadašnjeg sustava.

MARIJANK wrote:

cyprus wrote:
Da, a stvarno zašto bi u Mostaru primjenjivali princip "1 čovjek, 1 glas", a ne na nivou čitave države? Volio bih čuti tvoje obrazloženje.

Na nivou Mostara bošnjaci ne daju princip jedan čovjek-jedan glas dok na nivou države (U Federaciji BiH) zahtijevaju taj princip.

Dakle imamo trenutno situaciju: U gradu Mostaru gdje su bošnjaci manjina, etnički princip.
Na nivou države , tj u Federaciji , gdje su u Bošnjaci u većini princip je jedan čovjek-jedan glas.
Očigledna nedosljednost koja će samo ubrzati propast sadašnjeg sustava.

Ne, ja vas Hrvate (predpostavljam da si i ti Hrvat) pitam: zašto želite da u Mostaru bude "1 čovjek 1 glas", a na nivou FBiH ili države ne želite?

Moje pitanje za Bošnjake glasi: zašto u Mostaru ne želite građanski princip, a na nivou države želite?

moze li neko postirati Statut sutra ujutro?
Da vidimo o cemu se radi, sad je kasno, ganglije se gase.

cyprus wrote:
Ne, ja vas Hrvate (predpostavljam da si i ti Hrvat) pitam: zašto želite da u Mostaru bude "1 čovjek 1 glas", a na nivou FBiH ili države ne želite?

Moje pitanje za Bošnjake glasi: zašto u Mostaru ne želite građanski princip, a na nivou države želite?

Cypruse, meni se čini da se iz aviona vidi odgovor na tvoje pitanje.

Ni Bošnjaci ni BiH Hrvati ne žele dijeliti političku stvarnost nego želi svak svoju.

MARIJANK wrote:

cyprus wrote:
Ne, ja vas Hrvate (predpostavljam da si i ti Hrvat) pitam: zašto želite da u Mostaru bude "1 čovjek 1 glas", a na nivou FBiH ili države ne želite?

Moje pitanje za Bošnjake glasi: zašto u Mostaru ne želite građanski princip, a na nivou države želite?

Cypruse, meni se čini da se iz aviona vidi odgovor na tvoje pitanje.

Ni Bošnjaci ni BiH Hrvati ne žele dijeliti političku stvarnost nego želi svak svoju.

Amen

(u prijevodu: end of diskašn, bar što se mene tiče)

cyprus wrote:
Amen

(u prijevodu: end of diskašn, bar što se mene tiče)

Pa ne bi valjalo da je kraj diskusije.
Jer zna se što je zamjena za razgovor. A to nitko ne želi.

Ja kao BiH Hrvat imam dojam da Bošnjaci uopće ne žele razgovarati s nama BiH Hrvatima kako da rješavamo probleme.
Dok s druge strane, mi BiH Hrvati shvaćamo da bez razgovora sa Bošnjacima teško da se može postići neko rješenje.

MARIJANK wrote:

cyprus wrote:
Amen

(u prijevodu: end of diskašn, bar što se mene tiče)

Pa ne bi valjalo da je kraj diskusije.
Jer zna se što je zamjena za razgovor. A to nitko ne želi.

Ja kao BiH Hrvat imam dojam da Bošnjaci uopće ne žele razgovarati s nama BiH Hrvatima kako da rješavamo probleme.
Dok s druge strane, mi BiH Hrvati shvaćamo da bez razgovora sa Bošnjacima teško da se može postići neko rješenje.

imas primjer iz bliske proslosti sa balvanima gdje se postize vecina i vlast na odredjenom drzavnom teritoriju.
pitam se da li si im pozelio srecnu vecinu?

I jedni i drugi mogu da upiru prste prema onom preko puta i da kazu ja hocu ti necesh. Realnost je takva da ukoliko princip 1 covjek 1 glas nije u funkciji u citavoj federaciji onda nema smisla da bude niti u Mostaru. Ukoliko 1 covjek 1 glas pak proradi (dok je nacionalista nece sigurno) u citavoj federaciji onda se mozemo nadati da isti nadje primjenu i u Mostaru.

Sta je fer a sta ne mozete zakljuciti sami. Ne upotreba principa 1 covjek 1 glas sigurno neide u korist BiH Hrvata u Mostaru ali super dobro radi na ostalom dijelu teritorije sto nasim susjedima BiH Hrvatima donosi vise mjesta u vladi no sto bi realno trebali da imaju. Dok na drugoj strani isti scenario je i u Mostaru samo na stetu BiH Hrvata.

Mozemo do sutra razglabati o ovoj temi i odgovor ce uvijek biti isti; Ili sve mijenjati ili nista ne dirati.

pa odgovor za mostar je vrlo jednostavan i nema tu mnogo pameti....trenutno je bih uredjena na etnickom principu i trenutno je mostar uredjen na etnickom principu. dakle zakon spojenih posuda...ne mozete imati na nivou fbih ili bih etnicki princip, a u mostaru gradjanski....hrvati treba da se odluce...ili etnicki ili gradjanski model uredjenja...ali opet kazem...i mostara, ali i federacije i bih.

dakle mijenjati sve odjednom ili ne dirati nista..zasto bi se islo sukcesivno na stetu ili korist bilo kojeg naroda..pogotovo sto hrvati zaboravljaju da je ono sto oni zovu "hrvatskim" formalno pravno i srpsko i bosnjacko....a svoj prezir prema svemu sto je "nehrvatsko" dokazuju primjera radi na najobicnijim tablama kada se nesto ispise i cirilicom i latinicom.

ne moze ici mostar i ostala mjesta gdje su hrvati u vecini po gradjanskom modelu, a tamo gdje nisu po etnickom. sve dok hrvati vode licemjernu politiku, dotle ce situacija biti kakva jeste....usrana.

Nokia, vec sam pomislio da si se razbolio ali hvala Bogu nisi, jer su opet Hrvati krivi za sve. Barem je ovdje krivnja podijeljena izmedju obje strane podjednako. Ali ne, po tebi samo Hrvati vode licemjernu politiku a ovi drugi su valjda moralni. Da se ja pitam, na nizim nivoima vlasti bih uveo vecinsku demokraciju a na federalnom i drzavnom nivou po etnickom modelu. Ili da uvedemo mostarski statut u svim gradovima i mjestima Federacije pa da vidimo kako to izgleda. Bojim se da bi vise smetalo onima koji su za danasnji statut Mostara, ali samo ako se on nece primjenjivati po Sarajevu, Tuzli, Zenici, Travniku, Bugojnu i ostalim gradovima.

Liska wrote:Nokia, vec sam pomislio da si se razbolio ali hvala Bogu nisi, jer su opet Hrvati krivi za sve. Barem je ovdje krivnja podijeljena izmedju obje strane podjednako. Ali ne, po tebi samo Hrvati vode licemjernu politiku a ovi drugi su valjda moralni. Da se ja pitam, na nizim nivoima vlasti bih uveo vecinsku demokraciju a na federalnom i drzavnom nivou po etnickom modelu. Ili da uvedemo mostarski statut u svim gradovima i mjestima Federacije pa da vidimo kako to izgleda. Bojim se da bi vise smetalo onima koji su za danasnji statut Mostara, ali samo ako se on nece primjenjivati po Sarajevu, Tuzli, Zenici, Travniku, Bugojnu i ostalim gradovima.

hvala bogu ziv zdrav, hvala na pitanju i brizi:)

nemas mi sta zamjeriti, meni je pun k...individualizacije, kad je u biti kod nas sve generalna politika gdje se bas ta individua gubi u masi vecine. nemam ja nista protiv hrvata...ja uvijek naglasim "hrvatska" ili "srpska" ili "bosnjacka" politika...dakle ja sam uvijek krivio i krivicu politike, a ne narod...narod posmatram kao stoku s kojom mozes manipulisati u 10 dana joj isprati mozak medijskom propagandom.

ja tebe eto fino pitam, zasto bi jebena drzava od 4 miliona stanovnika imala unutrasnje uredjenje uredjeno na dva totalno asimetricna ustavna modela...malo gradjanskom, malo etnickom....to je izvini za mene licemjerstvo aktualnih politickih elita koji zastupaju "kvazi" nacionalne-etnicke interese....zarad vlastitog bogacenja.

ti koliko god u meni vidis neku generalizaciju i zavjere...jebiga ja te uvijek demantujem konkretnim primjerima iz stvarnog zivota u korist mojih teza...ti slobodno iznesi i pobij ili demanntuj da ja nesto lazem ili izmisljam...a znamo vrlo dobro da ne izmisljam nista, vec volimo malo da zazmirimo ili operemo vlastitu savjest sa tezom "pa i oni drugi to isto rade".

Ne treba mi nista vise od tvog posta gdje Hrvate nazivas licemjernim bez ijedne rijeci o Bosnjacima, koji su u ovom slucaju podjednako krivi. Njih ne spomenu, ni kolektivno ni individualno. A ova zemlja je uvijek imala neka asimetricna ustavna rjesenja pa ce ih imati i u buducnosti. Jedini izlaz je nekakava model koji ce osiguravati sva gradjanska prava ali i etnicku reprezentativnost na najvisim nivoima odlucivanja. Sve drugo su bajke, jer na gradjanski model mozda mozemo preci ali nakon par decenija razvitka i napretka u svim oblastima zivota, onda kad budemo dovoljno vjerovali jedni drugima.

Josip wrote:Hrvati su za to da se mjenja, Bošnjaci ne. Iako ih je znatno manje u Mostaru od Hrvata oni ne žele da se promjeni taj statut jer tako su iako malobrojniji u potpuno istoj situaciji kao i Hrvati. Ili mogu biti čak i jači.

Što mi je ovo poznato...

tako je kako je.

Liska wrote:Ne treba mi nista vise od tvog posta gdje Hrvate nazivas licemjernim bez ijedne rijeci o Bosnjacima, koji su u ovom slucaju podjednako krivi. Njih ne spomenu, ni kolektivno ni individualno. A ova zemlja je uvijek imala neka asimetricna ustavna rjesenja pa ce ih imati i u buducnosti. Jedini izlaz je nekakava model koji ce osiguravati sva gradjanska prava ali i etnicku reprezentativnost na najvisim nivoima odlucivanja. Sve drugo su bajke, jer na gradjanski model mozda mozemo preci ali nakon par decenija razvitka i napretka u svim oblastima zivota, onda kad budemo dovoljno vjerovali jedni drugima.

ti si meni shega, u najmanju ruku parcijalna licnost koja slusa i cita samo ono sto joj je uhu i oku milo

covjece dragi, pa ako iko ovdje osipa i trnje i kamenje po bosnjacima ivz-u onda sam to ja...ja ti ponavaljam..sistem spojenih posuda etnockog zapisavanja je aktualan kod sve tri politicka rukovodstva etnickih nam konstitutivnih skupina ili ti naroda..nazovi vec kako hoces.

pa meni je covjece hrvat najbolji prijatelj i covjek sve sto pisem ovdje zna sta pisem, dakle nema nikakvog licemjerstva...ja kazem sta mislim, i svi ovdje znaju da je tako....ono kako ti razmisljas je posljedica dominacije ruralnog nacina razmisljanja...dakle prijeratni model : muslimansko, srpsko i hrvatsko selo je u toku rata i poslije rata preneseno na gradove.

ja necu pristati na ruralni nacin razmisljanja, a ti uzivaj u njemu koliko god ti je volja...tvoje licno pravo zagarantovano svim mogucim dokumentima o ljudskim pravima...sve do onog momenta dok ne ugrozavas moja ta ista prava.

Uh sto volim ove analiticare i psihologe. Dobro je da znam da sam parcijalna licnost, da ruralno razmisljam. Pa hajde da te tucem tvojim oruzjem. I moj najbolji prijatelj je Bosnjak, poslije Mostara sam najvise dana i godina zivota proveo u Sarajevu, sto u onom prijeratnom sto u ovome, i nitko mi od ljudi koje poznajem preko dvadeset godina nije rekao da ruralno razmisljam, sem tebe. Ali vjerojatno su i oni seljaci po tvome ukusu. Vidis, i nakon svega ovoga ne napisah ni jednu uvredljivu rijec za tebe jer ne volim komentirati osobe nego ono sto pisu. I da se vratimo na temu, u vezi statuta Mostara ti si samo Hrvate optuzio kao licemjerne ali ne i Bosnjake, iako su podjednako licemjerni u ovom slucaju. Samo na to sam se osvrnuo a ti mi dolazis sa analizom moje licnosti.

Nema što da se mijenja.
Bilo bi bolje da je tako i u drugim mjestima.

Liska wrote:Uh sto volim ove analiticare i psihologe. Dobro je da znam da sam parcijalna licnost, da ruralno razmisljam. Pa hajde da te tucem tvojim oruzjem. I moj najbolji prijatelj je Bosnjak, poslije Mostara sam najvise dana i godina zivota proveo u Sarajevu, sto u onom prijeratnom sto u ovome, i nitko mi od ljudi koje poznajem preko dvadeset godina nije rekao da ruralno razmisljam, sem tebe. Ali vjerojatno su i oni seljaci po tvome ukusu. Vidis, i nakon svega ovoga ne napisah ni jednu uvredljivu rijec za tebe jer ne volim komentirati osobe nego ono sto pisu. I da se vratimo na temu, u vezi statuta Mostara ti si samo Hrvate optuzio kao licemjerne ali ne i Bosnjake, iako su podjednako licemjerni u ovom slucaju. Samo na to sam se osvrnuo a ti mi dolazis sa analizom moje licnosti.

nisam rekao da si ruralan, vec sam osudjivao ruralan nacin razmisljanja...moze neko biti sa bascarsije, a da ima provincijsko razmisljanje...isto tako kao sto neko iz provincije moze imati siroke poglede neopterecene svojim porijeklom.

cinjenica je da nam je svima nametnut ruralni nacin razmisljanja gdje je sasvim normalno postalo da se ljudi razlicite vjere i nacije ne druze, da se ljudi ne mijesaju (da ne pohadjaju iste skole, da se ne srecu u istim skolama, da se stalno radi na isticanju imaginarnih razlicitosti umjesto zajednickih obiljezja), da se svak drzi svog tora itd.

generalno je neprihvatanje drugacijeg i neshvatanje da je suzivot i razlicitost ljepota, a ne prokletstvo kvalifikovano izdajnistvom vlastitog "naroda". takva nam se politika servira od eksluzivnih predstavnika sve tri konstitutivne etnicke skupine.

ono sto se u mostaru desava je samo posljedica upravo tog ruralno provincijskog duha koji je donesen u toku rata, a ukorjenjen nakon rata kao sasvim prirodna i normalna stvar...kao da nikad nije bilo drugacije i kao da nikad vise ne moze biti drugacije nego sto je sada....e tu politiku dole serviraju politicki prvijenci iz nacionalnih etnickih partija, prvenstveno sda-sbih i hdz-hdz1990-hrvatski demokrscani i slicni njima.

pa danas za posljedicu imate da rastu generacije u mostaru na desnoj obali neretve koji ne predju dva puta godisnje stari most, a na lijevoj obali neretve ti isti koji ne znaju kako rondo izgleda...a svi se vole hvaliti da su "mostarci"...jakih mi mostaraca gdje i jedni i drugi mrze pola svog grada.

i ti meni sad reci da nisam upravu?

nije problem u nametnutom statutu grada mostara, vec u nametnutnoj takozvanoj drzavi BIH!

Cleuna892 wrote:nije problem u nametnutom statutu grada mostara, vec u nametnutnoj takozvanoj drzavi BIH!

upravo suprotno: drzavi bih je 1995. godine nametnuto unutrašnje uredjenje bazirano na ratom zapisanim teritorijama (takozvanoj republici srpskoj i mutiranom obliku federacije bosne i hercegovine)...gdje je drzavi bosni i hercegovini nametnuta obaveza da humanizuje nesto sto je posljedica ratnih zlocina, etnickih ciscenja i genocida i sto nikad nije imalo karakter demokratskog i humanog...i sto drzava bosna i hercegovina mora da trpi stagnaciju i konstantnu prijetnju za vlastitu egzistenciju i ocuvanje teritorijalnog integriteta i suvereniteta zbog nametnutog diskriminatorskog unutrasnjeg uredjenja.