Page 1 of 1

#1 Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 15:14
by zimomor
Bravo Šarčeviću.
Nadam se samo da će i ovaj ''naš'' Slovak (na izgleda prinudnom radu u BiH) pročitati ovu kolumnu.
OPIJUM ZA NAROD

Piše: Ivan Šarčević [email protected]
20/10/08

Politika nesvrstanih

U ovoj zemlji se često daju izjave koje njihovi tvorci izreknu bez argumenata, ili one nemaju veze ni s povijesnim činjenicama niti s minimalnom željom da se problem riješi. One su tu samo da produže, štoviše zapetljaju ionako teško stanje.

Među takve spadaju i neke izjave visokog predstavnika Miroslava Lajčaka. Tako je prije nekoga vremena, odslikavajući našu političku scenu, samouvjereno kazao: “U svome životu dva puta sam vidio atmosferu kakvu danas vidim u odnosima Sarajeva i Banje Luke. Prvi put to je bilo u odnosima Bratislava - Prag, a drugi put Podgorica-Beograd. I svi znamo kako se to završilo.”

Dok su se kod nas neki kritički osvrnuli na ove neprimjerene usporedbe, nije primijećeno je li to itko iz Europe učinio. Vjerojatnije nije, jer je visoki predstavnik stvarno predstavnik nesvrstane politike za koju kaže: “Ako neko misli da se međunarodna zajednica može svrstati na jednu stranu, ili voditi politiku koju želi jedan narod - bilo ko da je u pitanju - onda griješi.”

Koliko je velika takva greška, toliko je nemoralna i cinična Lajčakova usporedba, jer takva međunarodna, odnosno europska politika, ovdje nije svedena samo na ambiciozne osobne procjene slovačkoga diplomata, nego očituje kratko pamćenje i nastavlja onu drugu, tamnu stranu europske politike kojoj se i događa da obezvređuje ono na čemu inzistira, i ne uživljava se ne u sitne nego u bitne razlike: Bosna i Hercegovina nije ni Češka ni Slovačka ni obje zajedno, a kamoli Jugoslavija u malom ili Srbija i Crna Gora.

Konkretno: Lajčak je odnos Banje Luke (Beograda) i Sarajeva prije trebao usporediti s odnosom između Münchena i Praga između ona dva rata, Daytonski sporazum iz 1995. s Münhenskim iz 1938. Naime, te godine Hitleru su Englezi i Francuzi omogućili da, nakon što je priključio Austriju, priključi i Sudetski kraj Čehoslovačke. I time je otpočelo komadanje i kraj te versajske multietničke države čije posljedice se osjećaju i do danas, i time je politički omogućen Hitlerov rat.

Zar Lajčaku ne bi bilo bolje da učeći iz povijesti Europe i svoje zemlje - patnjom i zlom, krvlju i nepomirenjima opterećene, ali i nabrekle od čežnje za slobodom i demokracijom - pravi obrazloženije usporedbe sa zemljom kojoj, kaže, želi “perspektivu, stabilnost, sigurnost, prosperitet“? Ima li dakle u onoj famoznoj münchenskoj politici appeasementa - popuštanja i negledanja zbilji (zlu) u oči - ikakvih oznaka njegove politike i politike koju predstavlja? Zar naknadno međunarodno legaliziranje učinaka rata nije slično raspadu države Čehoslovačke tih godina, kao i progonom ne samo Židova nego svih neistomišljenika? Zar i nepozivanje Staljina u München, te odatle njegov kasniji pakt s Hitlerom, nije sličan mnogim zakulisnim paktovima u i oko ove zemlje?

Zar engleski pritisci na Edvarda Beneša, onodobnog češkoga predsjednika, nisu slični i današnjim pritiscima velikih da se preda vlastiti teritorij, potvrdi genocid i zlo rata? Zar povratak Beneša u zemlju s novim, sovjetsko-komunističkim vlastima 1945. i onaj strašni izgon iz zemlje milijuna Nijemaca (nisu baš svi bili za Hitlera), te premještanje pa vraćanje iz Sudeta tisuća Slovaka i Mađara, nema nikakve veze s etničkim čišćenjem, raznim reintegracijama, humanim preseljenjima koje je u sadržaju i opsegu ratificirao Dayton najviše u samoprozvanoj tvorevini RS- a nastavlja se i danas pod tzv. socijalno-demokratskom vlašću Milorada Dodika?


Zar Lajčak nije učio u povijesti svoje zemlje Slovačke što je značila vladavina vlč. dr. Jozefa Tisa, unatoč oštrom protivljenju Vatikana? Koliko je stranaka moglo ostati za njegova predsjednikovanja u “Nezavisnoj Slovačkoj“, a tek Židova? Zar nije makar malo slično onodobno geslo: “Slovačka Slovacima“ s onim: “RS - samo Srbima“ i klerikaliziranim politikama kod nas koje su mržnjom i ratom očistile “svoja“ područja? Zar Lajčak kod nas nema usporedbi za izdvajanje Karpatske Ukrajine i mađarsko oduzimanje trećine njegove domovine, najrazvijenijega dijela, uz suglasje vođa njegova naroda, Hitlerovih marioneta, koji su to mirno “prodali“ ne iz nacionalnih interesa nego samo da bi vladali?

Zar i iz lijepoga rodnoga grada Poprada nema iskustvo multietničnosti ali i logora, zar mu je nepoznato da mu je iza rata zavičaj dobro očišćen od Nijemaca?

Pa zar su u BiH sve politike iste, pa i nacionalističke? Zar je entitet jednak državi? Zar se demokracija ne može konfrontirati (nacizmu) nacionalizmu?

Kad se engleski premijer Chamberlain, nakon što je potpisao u Münchenu Hitlerove nakane, vratio u svoju Englesku, kazao je: Ovo je mir za naše dane! Lajčak i politika koju predstavlja stalno govore: Bez nas ništa ne možete učiniti, ali mi vam ne možemo pomoći.

To je mir za naše dane, za BiH ili Gruziji, svejedno. Politika nesvrstanih moćnika. Ili ipak svrstanih na stranu počinitelja.

#2 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 15:47
by dallton
ma kod nas je minhen na kvadrat - ali nista sarcevic nije novo rekao, potvrdio je ono sto i mz zna, kao sto je i sam autor teksta sugerirao u zadnjoj recenici

nego kako cika holbrook u svojim retorickim igrama rece "karadzic bi bio dobar nacista" - iz ove perspektive ispada (da se postavimo u kontekst americke istorije) holbrook bi bio dobar segregacionista da je zivio u americi poslije gradjanskog rata : zavrsetkom gradjanskog rata crnci dobijaju fola slobodu od ropstva, a onda ih se pakuje u torove i prave im se posebni dijelovi grada gdje ce zivjeti u strava uslovima, odvojene skole (podsjeca li vas ono na nesto?) posebni fudbalski klubovi, barovi, univerziteti (jelda da je slicno)...itd i na kraju americki vrhovni sud u jednom poznatom slucaju (plessy v. ferguson) presudjuje da su crnci mozda fizicki odvojeni ali su ipak pred zakonom jednako (teorija "separate but equal") ...a posto se cika richard hvali da je dejton njegov uspjeh i cedo, red je da se na tu adresu ispostavi i racun a ne ja pricati ja cu napisati kretenski dokument a ti preuzmi odgovornost da moj kretenizam pretvoris u prelijepu stvarnost :D

evo mala definicija "Separate but equal is a set phrase denoting the system of segregation that justifies giving different groups of people separate facilities or services with the declaration that the quality of each group's public facilities remain equal." vise podataka na wikiju (u ovom slucaju sve su informacije na stranici provjereno tacne) http://en.wikipedia.org/wiki/Separate_but_equal

znaci mi smo negdje u 1898, ali sve u skladu (sad bi nam lajcak rekao) sa evropskim standardima i multiovo multi ono - to je evropska teorija multikulturalizma pod geslom "svakom svoj geto" :D turcima svoj, jevrejima svoj, srbima svoj, bosnjacima svoj, hrvatima svoj.... :D eto vidite da smo dio evrope :D

#3 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 16:22
by zimomor
Da, ali ako Evropa zeli da postane ozbiljan akter u medjunarodnim odnosima onda ce ubrzo morati da odustane od svoje politike appeasementa (iliti popustanja siledzijama) i da pocne rjesavati probleme u njihovom korijenu, a ne polovicnim rjesenjima koja nikada ne daju dugorocne rezultate.
Nazalost, s obzirom da je Solana, dakle Visoki predstavnik EU za vanjsku politiku i osoba zaduzena za ESDP (Evropsku sigurnosnu i odbrambenu politiku) imenovano nesposobnog Lajcaka, mislim da se to nece desiti u bliskoj buducnosti, sto ce znaciti da nama slijedi jos mnogo ovakvih godina kao pod predstavnikovanjem Miroslava Lajcaka.

#4 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 16:28
by dallton
zimomor wrote:Da, ali ako Evropa zeli da postane ozbiljan akter u medjunarodnim odnosima onda ce ubrzo morati da odustane od svoje politike appeasementa (iliti popustanja siledzijama) i da pocne rjesavati probleme u njihovom korijenu, a ne polovicnim rjesenjima koja nikada ne daju dugorocne rezultate.
Nazalost, s obzirom da je Solana, dakle Visoki predstavnik EU za vanjsku politiku i osoba zaduzena za ESDP (Evropsku sigurnosnu i odbrambenu politiku) imenovano nesposobnog Lajcaka, mislim da se to nece desiti u bliskoj buducnosti, sto ce znaciti da nama slijedi jos mnogo ovakvih godina kao pod predstavnikovanjem Miroslava Lajcaka.
ma kakva evropa i rjesavanje problema, sega jedna obicna

i nije lajcak nikakav krivac - i njega neko placa i radi sto mu se kaze...

#5 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 16:47
by zimomor
Ma i Pedija je neko placao, ali nije bio nesposoban kao Lajcak.

#6 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 17:11
by Ponekad s'proljeca
Odgovor Safeta isovica potpisnicima Deytona kada su mu rekli, pa morali smo potpisati bili smo pod pritiskom bio je taj: Pa zasto se niste ubili onda ne bi morali!!!!!

Ja ne znam ali ovi nasi politicari su debelo ograjisali u zivotu!!!!

#7 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 21:33
by Vodenjak
Ponekad s'proljeca wrote:Odgovor Safeta isovica potpisnicima Deytona kada su mu rekli, pa morali smo potpisati bili smo pod pritiskom bio je taj: Pa zasto se niste ubili onda ne bi morali!!!!!

Ja ne znam ali ovi nasi politicari su debelo ograjisali u zivotu!!!!
Ja od prvog dana govorim nesto mnogo blaze.
Ako je Alija Izetbegovic, kako je tvrdio, MORAO da potpise sporazum i da je to stvarno tako bilo, zasto nije rekao da ce njegova strana to zbog pritiska potpisati ali da on sam to ne moze da uradi i da u znak protesta podnosi ostavku!?
Bio bi i ostao najveci lik medju svim pravim Bosancima...

Ovako... :roll:

#8 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 21:59
by ld
Vodenjak wrote:
Ponekad s'proljeca wrote:Odgovor Safeta isovica potpisnicima Deytona kada su mu rekli, pa morali smo potpisati bili smo pod pritiskom bio je taj: Pa zasto se niste ubili onda ne bi morali!!!!!

Ja ne znam ali ovi nasi politicari su debelo ograjisali u zivotu!!!!
Ja od prvog dana govorim nesto mnogo blaze.
Ako je Alija Izetbegovic, kako je tvrdio, MORAO da potpise sporazum i da je to stvarno tako bilo, zasto nije rekao da ce njegova strana to zbog pritiska potpisati ali da on sam to ne moze da uradi i da u znak protesta podnosi ostavku!?
Bio bi i ostao najveci lik medju svim pravim Bosancima...

Ovako... :roll:
slazem se,trebao je dati ostavku cak i prije potpisa,i ostaviti nekom drugom da potpise,kao sto je zubak uradio
i sigurno da bi ostao najveca legenda bosnjacima

#9 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 22:16
by popajic
ID
slazem se,trebao je dati ostavku cak i prije potpisa,i ostaviti nekom drugom da potpise,kao sto je zubak uradio
i sigurno da bi ostao najveca legenda bosnjacima
Zasto Bosnjacima ? Zar nije bio predsjednik BiH ? Tu je bila greska u koracima.Svjesna.

#10 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 20/10/2008 22:47
by ld
popajic wrote:
ID
slazem se,trebao je dati ostavku cak i prije potpisa,i ostaviti nekom drugom da potpise,kao sto je zubak uradio
i sigurno da bi ostao najveca legenda bosnjacima
Zasto Bosnjacima ? Zar nije bio predsjednik BiH ? Tu je bila greska u koracima.Svjesna.
zasto svjesna??
u pravu si,bio bi najveca legenda bosnjacima,bosancima,i odredjenom broju hrvata i srba koji smatraju bosnu svojom domovinom
hvala sto si mi skrenuo paznju

#11 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 25/10/2008 01:09
by Vodenjak
ld wrote:
popajic wrote:
ID
slazem se,trebao je dati ostavku cak i prije potpisa,i ostaviti nekom drugom da potpise,kao sto je zubak uradio
i sigurno da bi ostao najveca legenda bosnjacima
Zasto Bosnjacima ? Zar nije bio predsjednik BiH ? Tu je bila greska u koracima.Svjesna.
zasto svjesna??
u pravu si,bio bi najveca legenda bosnjacima,bosancima,i odredjenom broju hrvata i srba koji smatraju bosnu svojom domovinom
hvala sto si mi skrenuo paznju
Izvini prijatelju, ali nema nikakvog razloga da BOSANCIMA bude legenda!
A jos manje Srbima i Hrvatima koji Bosnu osjecaju svojom domovinom!

#12 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 25/10/2008 12:54
by dallton
al je ovaj antikorupt trol dosadan :zzzz:

#13 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 25/10/2008 18:03
by Vodenjak
antikorupt wrote:

No, evo još jedne ideje: - možda minhenski sporazum liči na sporazum NATO pakta da iskomadaju multietničku SFRJ i naprave posebne male toriće koje će moći kontrolisati bacanjem koski s vremena na vrijeme, naravno, sve uz pomoć domaćih izdajnika i secesionista....Meni liči! I još je poslije komadanja SFRJ iskočio rat, isto kao poslije komadanja Češke....A poslije Dejtona je iskočio mir na žalost velikomuslimanskih nacionalista ;)
Mozda bi i bilo istine u gore recenom da ne napisa i zadnju recenicu.
A kad i nju procitah, shvatih da si - ili jedan od onih koji je drzao uperenu pushku u mene i moje dijete ubjedjujuci nas da nam je zajednicki zivot u Jugoslaviji najbolje rjesenje ili si pak samo jos jedan od mnogih nedoraslih balavaca ispunjenih visevijekovnim laznim mitovima, od kosovskog boja pa na ovamo koji su nas i doveli do ovoga u cemu smo sad.

#14 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 02:23
by karanana
e da je alija bio malo pametniji pa da poneku od onih nekoliko stotina hiljada granata kojima je gadjao sarajevo da privuce paznju svijeta, baci i koju na pale, danas bi svijet bio puno bolji.

#15 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 02:30
by Ahmmed
antikorupt wrote:Da...ili da je bar tih 100.000 sručio na svoje fundamentaliste....nego samo pokoju i po potrebi za kamere....
Kako ćeš se ti sručiti u Banoviće.... :-)

#16 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 02:35
by karanana
nadam se da ce ti u federalnim banovicima biti isto smijesno kao i na MH forumu. zelimo ti ugodan ostanak.

welcome to federation of bosnia and herzegovina

#17 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 04:20
by dallton
antikorupt wrote:Hvala, hvala, bolje vas našao :)
Pozdrav iz lijepe Srpske
:)
inace to je manji entitet u Nametnutoj BiH - nema nikome izaci :lol:

#18 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 15:05
by Vodenjak
antikorupt wrote:
Vodenjak wrote:
antikorupt wrote:

No, evo još jedne ideje: - možda minhenski sporazum liči na sporazum NATO pakta da iskomadaju multietničku SFRJ i naprave posebne male toriće koje će moći kontrolisati bacanjem koski s vremena na vrijeme, naravno, sve uz pomoć domaćih izdajnika i secesionista....Meni liči! I još je poslije komadanja SFRJ iskočio rat, isto kao poslije komadanja Češke....A poslije Dejtona je iskočio mir na žalost velikomuslimanskih nacionalista ;)
Mozda bi i bilo istine u gore recenom da ne napisa i zadnju recenicu.
A kad i nju procitah, shvatih da si - ili jedan od onih koji je drzao uperenu pushku u mene i moje dijete ubjedjujuci nas da nam je zajednicki zivot u Jugoslaviji najbolje rjesenje ili si pak samo jos jedan od mnogih nedoraslih balavaca ispunjenih visevijekovnim laznim mitovima, od kosovskog boja pa na ovamo koji su nas i doveli do ovoga u cemu smo sad.
A sta nedostaje zadnjoj recenici? Pa, zar Bakir i Tihic upravo ovih dana ne prijete novim ratom?! Zar Galbrajt upravo ovih dana , evo i na ovom forumu , ne raspiruje ponovo strasti onih zeljnih "rjesavanja problema" ratom? A vidis i ti da se Federalni narod primio na to da ne kazem kao sta....

Zar se nije Aliji jos u ratu na vasoj TV omakla recenica:"Da...rat se mogao izbjeci, ali nama je trebala suverenost"
Zar nije isto to Tudjman izjavio jos u aprilu 1992.??

Zar nije Oven (znas onu dvojicu komedijasa Vens - Oven) optuzio Aliju da namjerno granatira Sarajevo da bi privukao paznju i da bi produzio rat ( a to je rekao iznerviran jer je Alija zabranio dostavu pomoci Sarajevu , zbog situacije u istocnoj Bosni - te je tako privlacio paznju zapadnih demoNkrata) - kome je trebalo pogorsanje situacije u Sarajevu??

Pa kome je trebao rat, Vodenjak stari druze????? I zar ti ne vidis ko zali sto je rat stao (eto osvrni se po forumu....)?!
Sve sto si napisao je gola istina..
I ja sam ko i ti za sve ovo cuo preko PTPC-a i drugih slicnih medija.

#19 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 15:07
by dallton
jest jest, i ja znam da je sve to istina, sjecam se jos kad je radovan na to upozoravo ali pokvareni svijet u sve to nije vjerovao...a znam da je o istome govorio i risto djogo prije nego je poceo da vjezba dubinsko ronjenje s ribama u drini

#20 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 15:41
by pape
antikorupt wrote:
Vodenjak wrote: Sve sto si napisao je gola istina..
I ja sam ko i ti za sve ovo cuo preko PTPC-a i drugih slicnih medija.
Moglo se pročitati i na forumu ;) ...evo pitaj Papketa :)
Samo ti pitaj, ... :oops: ... ko pita ne skita.
Nista vi meni niste mogli ni sa brda, ... pa ni sada. Samo ti pishi, ja cu brisati. :D

#21 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 15:52
by pape
antikorupt wrote:
pape wrote:
antikorupt wrote:
Moglo se pročitati i na forumu ;) ...evo pitaj Papketa :)
Samo ti pitaj, ... :oops: ... ko pita ne skita.
Nista vi meni niste mogli ni sa brda, ... pa ni sada. Samo ti pishi, ja cu brisati. :D
Ma neka, neka je veselja....niste ni vi mudžosi, zajedno sa ustašama nešto meni mogli :D, a bogami i NATO pakt sam izdržao... ;)

Ti briši - moja PHP skripta će te činiti zaposlenim dok ne dođe Denis :D a onda Jovo nanovo :D
Da mu se nije šta desilo? :D To kao kad partizani pitaju da se nije šta fašistima desilo, da ne gubim vrijeme u zasjedi :lol:
Samo ti ozhezhi delijo, ... i ne zivi u zabludi, ... svi ste vi isti, i mudzosi i ustashe, a Boga mi i cetalji.
Izdrzo sam ja vas, .... izdrzali i vi NATO, ali .... pokupili ste prnjice, klepili usima i zaustavili se gdje je ujko Sem reko.
PHP-aj ti do mile ti volje, .... ja cu svoje, ... :wink:

#22 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 16:04
by pape
antikorupt wrote: Svi smo se mi klepili usima i zaustavili gdje ujkica rekao ;)...neko spao na 24% neko na 49%....do sljedećeg rata, kada gi opet svi vi pokrenete....;)
Uzalud je s tobom o bilo cemu, .... :oops:
Jes` jadni vi, .... svi pokrenushe ratove protiv vas, ... neshvacenih pravednika i pravovjernih. :oops:
Veselo vam i 24% i 49 %, ..... :oops:
Nego, ... ozhezhi sa PHP-om, .... samo jos to mozes. :D

#23 Re: Konacno da neko uporedi Dejtonski sa Minhenskim sporazumom

Posted: 26/10/2008 21:12
by popajic
sto se prepucavate sa politicki anti)korumpiranim osobama ? :-) :-) :-)