Forum Klix.ba

Hajdemo malo fantazirati(to često i inače radimo), šta bi bilo kad bi bilo, da je dopušteno zauzimanje banja luke, kako bi BiH danas izgledala, ustroj, da li bi nacionalne stranke bile na vlasti, koliko bi srba živjelo na njenom teritoriju, koliko bi trajao rat, bi li srbi izgubili i istočnu BiH itd. itd. vani pada kiša u stanu je toplo, pa da čujem mišljenja.





Galbraith: Možda je trebalo uzeti Banja Luku i Srbe potpuno poraziti



Vodstvo Republike Srpske bilo je fašističko i genocidno. Vojska RS također je bila fašistička i genocidna i možda ih je trebalo potpuno poraziti- izjavio je nekadašnji veleposlanik SAD u Hrvatskoj Peter Galbraith.



WASHINGTON - Vodstvo Republike Srpske bilo je fašističko i genocidno. Vojska RS također je bila fašistička i genocidna - ustvrdio je u razgovoru za "Dnevni avaz" nekadašnji veleposlanik Sjedinjenih Američkih Država u Hrvatskoj Peter Galbraith.

Povod za razgovor s njim je intervju koji je dao za američki nacionalni radio (NPR) te reakcije koje je izazvala njegova ocjena da su "bosanski Srbi genocidni fašisti".

- Ne znam koje sam riječi točno koristio na NPR-u. Bila je to akademska rasprava o ratovima na Balkanu i u BiH. Među gostima sam bio i ja. Možda sam tamo rekao nešto slično, poput paralela koje su se povlačile s Njemačkom nakon Drugog svjetskog rata.

No, ne mislim da su bosanski Srbi fašistički i genocidni. Rukovodstvo RS i Vojska RS iz tog doba - jesu! – kaže Galbraith .

- NPR je radio emisiju. Govorio sam o tadašnjoj situaciji i špekulirao što bi se dogodilo da smo pustili Hrvatima da uzmu Banju Luku. Kazao sam da je tadašnje vodstvo bosanskih Srba genocidno i fašisoidno te da bi možda bilo bolje, da bi regija bila stabilniji, da smo dopustili da budu potpuno poraženi, umjesto što smo se odlučili na kompromis.


Međutim, da je Banja Luka uzeta, imali bismo na koridoru u Posavini najmanje 300-400 tisuća ljudi i veoma tešku situaciju. Već smo imali dosta izbjeglica iz Krajine. Oni i bosanski Srbi u egzodusu doveli bi do humanitarne katastrofe. To nismo smjeli dopustiti. Bilo je još dosta drugih faktora koje smo uzimali u obzir, kazao je Galbraith.

Na upit Ima li ambicija aktivirati se u administraciji novog predsjednika SAD. Senator Obama u sve većoj je prednosti Galbrait je odgovorio kako je poznat kao čovjek koji nikada nije odbio ponuđeno mjesto.

- Znam veoma mnogo ljudi u stožeru senatora Obame. Oni su sada zauzeti pobjedom na izborima, a ne kadrovskim popunjavanjima mjesta u administraciji, kazao je: Dodao je kako veoma voli Balkan i kako bi se volio vratiti i raditi tamo, iako trenutno nije bez posla


Na upit Očekuje li da se nova američka administracija posveti Balkanu i kvalitetno završi započeto Galbrait je odgovorio potvrdo.

-Apsolutno! Možete očekivati snažniji angažman Obamine administracije na Balkanu, pa samim tim i u BiH. Oni će biti fokusirani na više stvari, ne samo Irak, i problemima pristupati na neki globalniji način.

ne bi bilo bolje i nikome ne treba bosna bez srba

medjutim sad smo dosli na to da mnogi misle da bi bilo bolje, a kao sto je galbrajt sam rekao bosanski srbi (ne svi, on tu misli na pc) nastavljaju svoju politiku drugim sredstvima, tako da se sad cini da bi bilo bolje da su se neke stvari drugacije zavrsile

ali kao sto je jednom receno - bosanski srbi se ne mogu otcijepiti od bosne, mogu se samo odreci bosne

osa wrote: Hajdemo malo fantazirati(to često i inače radimo), šta bi bilo kad bi bilo, da je dopušteno zauzimanje banja luke, kako bi BiH danas izgledala, ustroj, da li bi nacionalne stranke bile na vlasti, koliko bi srba živjelo na njenom teritoriju, koliko bi trajao rat, bi li srbi izgubili i istočnu BiH itd. itd. vani pada kiša u stanu je toplo, pa da čujem mišljenja.

Galbraith: Možda je trebalo uzeti Banja Luku i Srbe potpuno poraziti

Vjerujem, jedino, da bi opet sjeo na traktor ...
Ostalo je vrlo teško zamisliti i pretpostaviti ...

Banksy wrote:

osa wrote: Hajdemo malo fantazirati(to često i inače radimo), šta bi bilo kad bi bilo, da je dopušteno zauzimanje banja luke, kako bi BiH danas izgledala, ustroj, da li bi nacionalne stranke bile na vlasti, koliko bi srba živjelo na njenom teritoriju, koliko bi trajao rat, bi li srbi izgubili i istočnu BiH itd. itd. vani pada kiša u stanu je toplo, pa da čujem mišljenja.

Galbraith: Možda je trebalo uzeti Banja Luku i Srbe potpuno poraziti

Vjerujem, jedino, da bi opet sjeo na traktor ...
Ostalo je vrlo teško zamisliti i pretpostaviti ...

pa to i on sam kaze, da nisu zeljeli humanitarnu katastrofu velikih razmjera jer su to vec imali u hrvatskoj - to je njegova slika s traktorom
doduse on ne kaze i strateski razlog, milion bijesnih izbjeglica u srbiji pod milosevicem bi dalje znacio nastavak rata, a cilj je bio zaustavljanje rata

ironija je u tome sto su maltene ameri spasavali bosanske srbe i dali im novu sansu, ali posto su srbi velike inadzije i vole se protiviti, popet ce se na neku stvar i amerima i pokazati da se politika bosanskih srba nije promjenila - a sta onda?

a za gornji post o istocnoj bosni, bosanski srbi su je vec izgubili, samo sto jos nisu narodne mase obavjestili...sad je znaci samo enklava zapadnog dijela bosne banja luka i okolina bitna, doduse u okruzenju

Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

A kako bi to uradili dok je NATO kontrolisao nebo?

3 korpusa nisu nimalo malo.

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

može li netko zamisliti ustroj BiH, građanska država, više entiteta, kantona, odnos hrvata i bošnjaka.

osa wrote:

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

Mislim da je to bila cisto politicka odluka, ako je VRS bila u stanju prebacit znacajne snage prema BL (a jeste) valjda je to bila i JA sposobna.
Medjutim, kad je izostala reakcija na Baranju, bilo je jasno da nece prst pomac za RSK.
Sto se tice odsjecanja koridora, za predpostavit je da bi i JA angazovala jace snage za tu operaciju.

madner wrote:

osa wrote:

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

Mislim da je to bila cisto politicka odluka, ako je VRS bila u stanju prebacit znacajne snage prema BL (a jeste) valjda je to bila i JA sposobna.
Medjutim, kad je izostala reakcija na Baranju, bilo je jasno da nece prst pomac za RSK.
Sto se tice odsjecanja koridora, za predpostavit je da bi i JA angazovala jace snage za tu operaciju.

a takodje i sam milosevic ne bi dao veci angazman jna ni u bih ni u hrvatskoj jer bi protiv sebe imao previse protivnika odjednom , jer se njemu rat isplati sve dok on ne mora ljudstvo iz srbije da salje u velikom broju

madner wrote:

osa wrote:

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

Mislim da je to bila cisto politicka odluka, ako je VRS bila u stanju prebacit znacajne snage prema BL (a jeste) valjda je to bila i JA sposobna.
Medjutim, kad je izostala reakcija na Baranju, bilo je jasno da nece prst pomac za RSK.
Sto se tice odsjecanja koridora, za predpostavit je da bi i JA angazovala jace snage za tu operaciju.

vrs nitko nije stiskao na koridoru ali u slučaju prebacivanja vojske jugoslavije to ne bi bilo tako. koridor bi vjerovatno bio 24 sata pod topničkom vatrom i taktika čekić-nakovanj, čekić hv i hvo iz posavine a nakovanj tuzlanski korpus.

dallton wrote:

madner wrote: Mislim da je to bila cisto politicka odluka, ako je VRS bila u stanju prebacit znacajne snage prema BL (a jeste) valjda je to bila i JA sposobna.
Medjutim, kad je izostala reakcija na Baranju, bilo je jasno da nece prst pomac za RSK.
Sto se tice odsjecanja koridora, za predpostavit je da bi i JA angazovala jace snage za tu operaciju.

a takodje i sam milosevic ne bi dao veci angazman jna ni u bih ni u hrvatskoj jer bi protiv sebe imao previse protivnika odjednom , jer se njemu rat isplati sve dok on ne mora ljudstvo iz srbije da salje u velikom broju

Nije tu u pitanju ljudstvo (slao je u velikom broju), materijal ili pare. Rat se isplati dok su izgledi za pobjedu bolji od izgleda za poraz. Da je ovo bio neki vakum, stvari bi bile drugacije.
Ali bio je svjestan da mora bar odrzat paravan civilinog rata.
Mozemo i vako formulisat, JA je cijelo vrijeme imala 3 korpusa u BiH gdje su djelovi ljudstva bili popunjeni lokalnim stanovnistvom.

Da se dopustilo HV-u da osvoji Banja Luku bila bi humanitarna katastrofa, al makar ne bi bilo RS. Bila bi jaka država BiH s kantonima.
Amerikanci su morali održati "ravnotežu" u ratu.

Da sad budem malo zločest.
Interesantno da Galbright ne spominje Armiju BiH u zazimanju BL , pa kako to?
Ovdje na forumu se neki ubiše ponavljajući tu nebulozu, iako je valjda sasvim jasno da vojska iz Bihaćke enklave može zauzeti vukojebine poput Ključa ili Sanskog Mosta (a i to na krilima Oluje) , ali zauzeti grad BL...
Prije Oluje Bihać se jedva držao protiv iste te vojske RS.
Postoji izreka za ovaj mit: kititi se tuđim perjem.

Čisto da malo bocnem...

Ima li ko jučerašnju izjavu (intervju nekom srbijanskom listu) Aleksandra Vučića gdje kaže da će nova zapadna granica Srbije biti Bihać?
Voljela bih vidjeti taj intervju.

Banksy wrote:Ima li ko jučerašnju izjavu (intervju nekom srbijanskom listu) Aleksandra Vučića gdje kaže da će nova zapadna granica Srbije biti Bihać?
To bih voljela vidjeti.

Kako sad to? Zar su ipak morali odstati od Karlobaga poslije poraza na izborima?

osa wrote:

madner wrote: Mislim da je to bila cisto politicka odluka, ako je VRS bila u stanju prebacit znacajne snage prema BL (a jeste) valjda je to bila i JA sposobna.
Medjutim, kad je izostala reakcija na Baranju, bilo je jasno da nece prst pomac za RSK.
Sto se tice odsjecanja koridora, za predpostavit je da bi i JA angazovala jace snage za tu operaciju.

vrs nitko nije stiskao na koridoru ali u slučaju prebacivanja vojske jugoslavije to ne bi bilo tako. koridor bi vjerovatno bio 24 sata pod topničkom vatrom i taktika čekić-nakovanj, čekić hv i hvo iz posavine a nakovanj tuzlanski korpus.

Da ali u tom rejonu je bila 1 oklopna brigada (dakle vecinu rata provela skupljajuci hrdju), da bi bila prebacena prema BL na kraju.
Dakle u slucaju intervencije JA dolazi do kontraudara gdje je cekic jedan od korpusa JA a nakovanj 1 korpus VRS.

Ali to je vec hipoteticki scenario, neki totalni rat.

Frane-x wrote:

Banksy wrote:Ima li ko jučerašnju izjavu (intervju nekom srbijanskom listu) Aleksandra Vučića gdje kaže da će nova zapadna granica Srbije biti Bihać?
To bih voljela vidjeti.

Kako sad to? Zar su ipak morali odstati od Karlobaga poslije poraza na izborima?

Pominjao je, čula sam, i odustajanje od Karlobaga.

osa wrote:

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

Čitao sam da je HV stavio pun kura* tenkova i ogromne snage na frontu na istočnoj slavoniji, koji bi zadržali eventualni masovni napad iz Srbije te branili Osijek i istočnu frontu tijekom nekoliko dana dok Oluja ne završi i dovede Srbe pred svršen čin.

Frane-x wrote:

osa wrote:

Luke Perry wrote:Bilo bi bolje, ali mozda bi se i Srbija ukljucila u tada vec totalni rat. Suprotno generalnom misljenju Srbija nije ucestvovala u ratu sa nekim znacajnim brojem ljudi.

o tome je u hrvatskoj bilo priče prije oluje, što ako se umiješa vojska jugoslavije, međutimglavni stožer hv donio je procjenu da je to praktički nemoguće, da vojska jugoslavije nije sposobna prebaciti značajnije snage na hrvatsko i bih ratište , a u slučaju takvog pokušaja hv bi bez nekih problema zatvorila koridor u posavini te prktički ugušila zapadni dio rs.

Čitao sam da je HV stavio pun kura* tenkova i ogromne snage na frontu na istočnoj slavoniji, koji bi zadržali eventualni masovni napad iz Srbije te branili Osijek i istočnu frontu tijekom nekoliko dana dok Oluja ne završi i dovede Srbe pred svršen čin.

A ja sam citao, da se Oluja desila iskljucivo jer je prethodno njen ishod ugovoren izmedju zaracenih strana.

Inače, ne kužim čemu ova tema na politici.
Trebala bi ići na Povijest.
Ovime se samo potpaljuje mašta i Harisova 100% retorika.
Tihić ovih dana radi dobar posao i pokušava smiriti situaciju umjerenijom politikom, za razliku od Harisa koji je išao na sve ("100% BiH") ili ništa (raspad) pa je evo doveo državu na rub raspada.
Svako ko zna igrati poker vidi da Haris jako glupo igra.

Postao/la osa dana 17/10/2008 13:26
može li netko zamisliti ustroj BiH, građanska država, više entiteta, kantona, odnos hrvata i bošnjaka.

Boldirano zamisljam,prizeljkujem i nadam se !
Ostalo necu ni da zamisljam.Para mi mozak !

osa,

Hajdemo malo fantazirati(to često i inače radimo), šta bi bilo kad bi bilo, da je dopušteno zauzimanje banja luke, kako bi BiH danas izgledala, ustroj, da li bi nacionalne stranke bile na vlasti, koliko bi srba živjelo na njenom teritoriju, koliko bi trajao rat, bi li srbi izgubili i istočnu BiH itd. itd. vani pada kiša u stanu je toplo, pa da čujem mišljenja.





Galbraith: Možda je trebalo uzeti Banja Luku i Srbe potpuno poraziti



Vodstvo Republike Srpske bilo je fašističko i genocidno. Vojska RS također je bila fašistička i genocidna i možda ih je trebalo potpuno poraziti- izjavio je nekadašnji veleposlanik SAD u Hrvatskoj Peter Galbraith

GALBRAJTH JE uvidio gdje su pogrijesili kada su zaustavili ABiH. Moram reci da je NATO tada napravio pretpostavku da se moze ici dalje ( bombardovanjem predajnika veze, unistavanjem skladista municije...). Da se tada BiH ocistila sljama (cetnika, dobrovoljaca,..) i izasla na Drinu, danas bi sve izgledalo drugacije. Donesen bi bio pravedan Ustav uz sugestije MZ i USA tako da se omoguci svakom ko nije okaljao ruke, miran povratak u BiH. Sami oni koji su okrvavili ruke ( a koji se i dan danas krecu BiH) nikada nebi ni pokusali da predju granicu Srbija- BiH . Danas bi mi bili blizi EU kao sto je Hrvatska a ne ovako daleko i to sve radi velikosrba kojima je bitnija Srbija i Rusija od BiH i EU.

Maraschino wrote: GALBRAJTH JE uvidio gdje su pogrijesili kada su zaustavili ABiH. Moram reci da je NATO tada napravio pretpostavku da se moze ici dalje ( bombardovanjem predajnika veze, unistavanjem skladista municije...). Da se tada BiH ocistila sljama (cetnika, dobrovoljaca,..) i izasla na Drinu, danas bi sve izgledalo drugacije. Donesen bi bio pravedan Ustav uz sugestije MZ i USA tako da se omoguci svakom ko nije okaljao ruke, miran povratak u BiH. Sami oni koji su okrvavili ruke ( a koji se i dan danas krecu BiH) nikada nebi ni pokusali da predju granicu Srbija- BiH . Danas bi mi bili blizi EU kao sto je Hrvatska a ne ovako daleko i to sve radi velikosrba kojima je bitnija Srbija i Rusija od BiH i EU.

Da se nastavilo, Banjaluku bi uzela HV. I sta bi se onda desilo? Obnova glavnog grada NDH-azije?

VjecitiStudent wrote:

Maraschino wrote: GALBRAJTH JE uvidio gdje su pogrijesili kada su zaustavili ABiH. Moram reci da je NATO tada napravio pretpostavku da se moze ici dalje ( bombardovanjem predajnika veze, unistavanjem skladista municije...). Da se tada BiH ocistila sljama (cetnika, dobrovoljaca,..) i izasla na Drinu, danas bi sve izgledalo drugacije. Donesen bi bio pravedan Ustav uz sugestije MZ i USA tako da se omoguci svakom ko nije okaljao ruke, miran povratak u BiH. Sami oni koji su okrvavili ruke ( a koji se i dan danas krecu BiH) nikada nebi ni pokusali da predju granicu Srbija- BiH . Danas bi mi bili blizi EU kao sto je Hrvatska a ne ovako daleko i to sve radi velikosrba kojima je bitnija Srbija i Rusija od BiH i EU.

Da se nastavilo, Banjaluku bi uzela HV. I sta bi se onda desilo? Obnova glavnog grada NDH-azije?

Imali bi hrvatski entitet i Federaciju Bošnjaka i Srba.

Frane-x wrote:Da se dopustilo HV-u da osvoji Banja Luku bila bi humanitarna katastrofa, al makar ne bi bilo RS. Bila bi jaka država BiH s kantonima.
Amerikanci su morali održati "ravnotežu" u ratu.

Da sad budem malo zločest.
Interesantno da Galbright ne spominje Armiju BiH u zazimanju BL , pa kako to?
Ovdje na forumu se neki ubiše ponavljajući tu nebulozu, iako je valjda sasvim jasno da vojska iz Bihaćke enklave može zauzeti vukojebine poput Ključa ili Sanskog Mosta (a i to na krilima Oluje) , ali zauzeti grad BL...
Prije Oluje Bihać se jedva držao protiv iste te vojske RS.
Postoji izreka za ovaj mit: kititi se tuđim perjem.

Čisto da malo bocnem...

ARBiH je izbila na Manjacu i pred Prijedor, ta dva grada su bila pred iseljenjem, tek tada je krenula Holbruk diplomatija doduse tacno je da je i HVO zauzeo hidroelektrane na Vrbasu i ukljucivo/iskljucivo struju Bl.