Forum Klix.ba

evo jedan tekst koji je izasao u Startu 2005. godine, i nakon kojeg niko od zastitnika morala nije reagovao:

- Tačno je da sam samo izvršio obljubu nad maloljetnim F. i to samo jednom. Međutim, to je bilo dobrovoljno, to je zahtijevao maloljetni F. koji je tražio od mene da se igra sa mnom - pravdao se na suđenju S.I., rođen 1947. godine, otac dvoje djece, razveden i u penziji, dodajući:

- Igrao se mojim polnim organom? To je trajalo nekih desetak minuta. Ja sam cijelo vrijeme govorio da to ne čini, međutim ipak smo to činili, a ja ga jednostavno nisam mogao odbiti jer je on na tome izričito insistirao.

Optužen je u ljeto 2000. godine da je, kako navodi optužnica, noću s drugog na treći august 2000. godine u svom stanu u Sarajevu izvršio obljubu nad dječakom, rođenim 1988. godine, koji je kod njega boravio nekoliko dana. Optužnica je dalje tvrdila da je optuženi dok je dječak spavao bejbi kremom namazao njegov analni otvor a zatim u isti stavio svoj polni organ nakon čega je ejakulirao, a to mu ujutro saopštio riječima "sinoć sam u tebe dobro svršio' pa nakon toga ponovo namazao kremom svoj polni organ i djetetov analni otvor. Krajem 2000. godine, S.I. je osuđen za obljubu nad nemoćnom maloljetnom osobom koja nije navršila 14 godina, iz člana 224 st 2 Krivičnog zakona FBiH. Za ovo djelo predviđena je kazna od tri do 15 godina. S.I. je u decembru 2000. osuđen na šest godina i uskoro bi se ponovo trebao naći na slobodi.

Ovo je samo jedan od brojnih slučajeva seksualnog zlostavljanja djece u BiH koji su, prema posljednjem Izvještaju o stanju djece u BiH, u porastu. U izvještaju se navodi da se nasilje nad djecom provodi u školi, porodici, zabilježen je porast nasilja djeteta nad djetetom, zatim nasilja poput prisiljavanja djece na prostituciju ili na prosjačenje. Najviše nasilja vrši se nad djecom između sedam i 16 godina starosti, a najčešći oblici nasilja nad djecom u BiH su seksualno i fizičko zlostavljanje, zatim psihološko uznemiravanje, kao i nasilje u porodici. Tačan broj ovakvih slučajeva teško je utvrditi.

Obični ljudi iz komšiluka

Prema nekim statistikama, svaka druga djevojčica do 18. godine, a svaka treća do 12. godine života bude izložena nekom vidu seksualnog zlostavljanja, a svaki šesti dječak prođe takvo stravično iskustvo. Prema podacima iz Izvještaja, na pitanje Da li poznaju dijete ili djecu koja su seksualno zlostavljana od strane roditelja 6,1 odsto ispitanika je odgovorilo da poznaje. Čak 13,2 odsto ispitane djece izjavljuje da poznaje dijete ili djecu koja su seksualno zlostavljana od odraslih, nepoznatih lica, 4,5 poznaje djecu koja su seksualno zlostavljana od nastavnika, dok 2,7 odsto njih poznaje djecu seksualno zlostavljanu od vršnjaka.

U 2004. godine u Federaciji BiH prijavljeno je 12 ovakvih slučajeva, a kako kaže Mladen Milosavljević, načelnik Odjela za kriminalističku tehniku i forenziku u FMUP-u, na jedan prijavljen ovakav slučaj, smatra se da ih ima još deset, a u nekim sredinama i do 100.

-Zlostavljači djece uglavnom su tek obični ljudi iz susjedstva i ljudi za koje ne biste baš rekli da imaju takvih sklonosti. U najvećem broju slučajeva oni poznaju žrtvu i njene roditelje i to kasnije, prilikom prijavljivanja, usložnjava cijelu situaciju pojašnjava Milosavljević. Takav je i slučaj maloljetnog I. iz Sarajeva, koji je u vrijeme zlostavljanja imao tek 12 godina. Otvorili smo spis sa ovog suđenja i prenosimo slučaj, uz potpuno poštivanje tajnosti kao i identiteta maloljetnika, ali su iskazi stvarni, zapisani u sudskim stenogramima i šokantni.

Zlostavljač S.I. koji je živio sam u stanu, osim njega zlostavljao je i tada 14 godišnjeg F., koji je prije toga pobjegao od kuće i kojem se i poslije ovog slučaja izgubio svaki trag. Slučaj možda nikada ne bi ni došao do suda da nakon pet dana zlostavljanja maloljetnog I, kao i ko zna koliko dana zlostavljanja F, komšinica nije čula buku i pozvala policiju. Policajci su dvojicu maloljetnika pronašli skrivene u potkrovlju zgrade. Dječak I. je odlučio sve priznati i progovoriti, dok je F. govorio kako će zlostavljača braniti na sudu, da ga ovaj ne bi našao nakon što izađe iz zatvora.

- Upoznao sam ga prošle godine na Ilidži kad sam se kupao na izvoru termalne vode. Prišao mi je i kazao da poznaje mog amidžu, razgovarao je sa mnom i pozvao me da dođem kod njega. Nisam tada pristao, a on me pozvao i sutradan. Došli smo kod njega, on, ja i F. i tu noć smo spavali skupa, nije bilo ništa - posvjedočio je mali I. o tome kako je upoznao zlostavljača.

U njegovoj porodici stvari nisu bile u najboljem redu, imao je problema s očuhom i uglavnom je lutao i spavao gdje je stigao. Poziv S.I. učinio mu se primamljivim.

- Drugu noć smo gledali TV i ja sam vidio da je on milovao F. po nogama u visini butina i bili su u gaćama. Sutradan smo se kupali ponovo na Ilidži i on je došao i donio nam po Koka-kolu, a tu večer kada smo došli kod njega, odmah je zaključao vrata i rekao nam da se skinemo sjeća se I. i nastavlja: Rekao sam da neću, a F. je to izgleda jedva dočekao i odmah rekao da će prvi, a kada sam ga ja pitao zašto treba da se skinem, on je rekao da hoće da radi one stvari s nama. Nisam se skinuo a vidio sam da je on ostao samo u gaćama. Počeo je milovati F. po cijelom tijelu i ljubio ga je u usta i vidio sam da mu je sjeo u krilo. Poslije ovoga gledali smo TV a on je nastavio milovati F. Zaspali smo, a ujutro kada smo se probudili rekao mi je jesam te dobro podmazao i svršio, poslije sam vidio da imam neke kreme po sebi i osjetio bolove - izjavio je istražnom sudiji maloljetni I.

Na kraju svjedočenja je dodao: - Kod njega sam boravio pet do šest dana i dešavalo se da sam mu morao milovati polni organ. I to jutro kada smo se probudili i kad mi je rekao da me podmazao, prišao mi je i stavljao svoj polni organ. Mene je to bolilo i prestao je kad sam mu rekao da me boli - zaključio je maloljetni I. bolno svjedočenje.

Zlostavljač kojem je na sudu presuđeno negirao je da je učinio bilo šta što je maloljetni I. izjavio. Ono što je zanimljivo jeste i konačni nalaz sudskih vještaka o stanju zlostavljača u vrijeme zlostavljanja: Sposobnost da shvati značaj djela kojeg čini bila je očuvana, dok je sposobnost kontrole postupaka bila umanjena ali ne bitno. Negirao je i izjave šesnaestogodišnjeg A. koji, dokazano je, nije učestvovao u zlostavljanjima ali je također zbog delikventne prirode bježao od kuće i utočište tražio kod S.I. On je na kraju prekinuo patnje malog I. kada se zadesio prilikom posljednjeg pokušaja zlostavljanja i odbranio ga. Tada je nastala gužva i buka, što je čula komšinica i prijavila policiji.

- Ovakvi slučajevi se rijetko prijavljuju. Neće ljudi da se maltretiraju po sudu, posebno djeca, jer svako prepričavanje tragedije je šok za sebe, a u našem sistemu imate neograničen broj saslušanja od policije, inspektora, pedagoga, psihologa, socijalnog radnika, istrage, suđenja? Mislim da bi bilo korisno da se to u budućnosti svede na jedan razgovor kako bi se žrtve lakše odlučivale da prijave slučaj - pojašnjava Milosavljević.

Kukavice pred sudom

Tvrdi da je posebno izražen problem kod zlostavljanja u porodici jer majka često ne želi prijaviti oca-zlostavljača koji je u većini slučajeva hranilac porodice, i tako se agonija produbljuje.

- Osim toga, imamo i problem tabuizirane sredine gdje se takve stvari iz nekog stida prešućuju. Mislim da ovaj problem u našoj zemlji nije uopšte shvaćen, a posebno nije ozbiljno shvaćen. Nemamo ozbiljnih strategija niti prevencije, nemamo programe rehabilitacije žrtve ali ni programe rehabilitacije nasilnika koji nakon odslužene kazne izađe na slobodu i u većini slučajeva je sklon vraćanju u ova djela - kaže Milosavljević. On naglašava da su u inostranstvu takvi ljudi zauvijek obilježeni te da je u SAD policija čak obavezna obavijestiti sve stanovnike naselja da se u njihov kraj doselila osoba osuđivana za seksualno zlostavljanje djece.

Kako kaže Jagoda Savić, sociolog i dugogodišnji radnik na S.O.S. telefonu za prijavljivanje slučajeva zlostavljanja maloljetnika, od 2000. do 2003. godine prijavile su se 933 maloljetne žrtve seksualnog zlostavljanja. Ona tvrdi da je saznanje o nasilniku možda i bitnije od saznanja o žrtvi, kad se radi o prevenciji ovakvih slučajeva. Nasilnik je u suretu sa sudom najčešće kukavica i najveće iznenađenje predstavlja poređenje njegove sposobnosti na surovost prema žrtvi i njegov plašljivi stav prema zakonu. Neki su i fizički sitne građe, u ponašanju često neupadljivi kaže Savićeva. Za razliku od samog suđenja gdje je negirao sve što je maloljetni I. izjavio, S.I. je već nakon nepune godine provedene u zatvoru počeo da se kaje i to u Izjavi koju je uputio Kantonalnom sudu u Sarajevu:

- Osuđen sam zbog homoseksualni radnji. Imam djecu koju volim i ženu i unučad. Zbog rastave sa ženom počeo sam puno piti alkohol i imo sam dilirijum i od toliko alkohola u meni se stvorio poremećaj ličnosti da postanem ovakav kakav sam pa vas molim da me uputite na liječenje u psihijatrijsku bonicu. Kajem se zbog svega što sam učinio i teško me je stid što sam osramotio porodicu i zato vas molim za oprost i razum - napisao je u Izjavi upućenoj gospodi sudijama. Savićeva tvrdi da situaciju dodatno otežava činjenica da je BiH došlo do pada svih društvenih vrijednosti: Situacija je sve teža, sve je više alkoholičara koji su skloni ovakvom ponašanju, više zlostavljanja...

Poznato je da je većina zlostavljača i sama zlostavljana i u takvom stanju nebrige nije čudo što imamo porast slučajeva seksualnog zlostavljanja maloljetnika. Kao i u prvom slučaju gdje je zlostavljač koristio socijalno stanje maloljetnih žrtava, slično je i u drugom slučaju, gdje je S.D. u periodu od 1997. do 2000. godine zlostavljao šestoricu dječaka.

- Počastio nas je sokom i bombonama i keksom te na videorekorder pustio porno-film i svi smo to gledali. Tada je on izvadio svoj polni organ te je prišao meni i tražio da mu popušim. Ja sam tada bio uzbuđen gledajući film kao i B., smijao sam se i osjećao nekako uzbuđeno. On je prišao meni izvadio mi polni organ i stavio ga u svoja usta. Poslije ovog je dolazio kod mene u školu i tražio da ponovo dođem ali ja nisam htio. Poslije, kad sam završio osmi razred, zvao me da dođem i rekao dođi da ga primiš pa ću ti dati para za ekskurziju - ispričao je D., rođen 1985. godine na suđenju u ljeto 2001. Dodao je da je njemu i drugim dječacima S.D., rođen 1947, obećavao dati mnogo novaca:

- Meni je obećavao kupiti motor Vespu, ali nikada nije ispunio obećanja. Obećavao je i da će nas voditi na more, a sve što nam je davao bilo je nekoliko maraka za trolejbus.

Zlostavljač je proglašen krivim i osuđen 2002. na jedinstvenu kaznu zatvora od 10 godina koju i danas izdržava. Nakon suđenja, kao i većina zlostavljača, i on je tvrdio kako sva ova djela nije počinio i kako ga krivo optužuju, iako je priznao da su dječaci dolazili kod njega, slušali muziku i gledali porno-filmove.

- Ja sam čovjek skroman, druželjubiv, vesele naravi, koji voli druženje i koji je uvijek imao mnogo prijatelja. Živim sam i u vezi s tim uvijek sam volio da mi neko dođe da bi ubijao samoću. Želim reć da nikad nisam počinio krivično djelo obljube nad maloljetnim osobama. Ako je izvršen seksualni odnos i, kako se navodi, ako ih je boljelo, tada bi prestali dolaziti ili bi sve prijavili a ne bi dolazili do zadnjeg dana - piše u jednoj od naknadnih izjava poslanih sudu.

Duško Tomić, predsjednik Dječije ambasade Međaši i rukovodilac SOS telefona za djecu žrtve nasilja, kaže da je društvo zanemarilo ovu strašnu pojavu: U tri slučaja sam išao na sud zastupajući žrtve i nisam uopšte zadovoljan presudama. Bio je slučaj gdje je očuh seksualno zlostavljao pastorku i za to dobio godinu i pol dana! U drugom slučaju je otac seksualno napastvovao vlastito dijete i sud ga je oslobodio, dok je tek u trećem, sličnom slučaju, koji je malo teži, sud donio tri godine kaže Tomić. On za trenutnu situaciju ne krivi samo blage kazne i državu, već i društvo: Treba educirati roditelje najprije a nastavnici se ne smiju više postavljati pred djecu kao babaroge već kao osobe od povjerenja kojima se djeca mogu povjeriti. Danas imamo poremećenu situaciju da jadnu djecu moramo štititi od vlastitih roditelja, koji su u normalnim sistemima uz državu, njihovi glavni zaštitnici! Dok se sve ovo ne riješi, kao i pitanje prevencije i liječenja žrtava i zlostavljača, jasno je da ćemo imati ovakve slučajeve u porastu.

Slavlje u kući manijaka

Koliko je sredina u BiH ravnodušna prema seksualnom zlostavljanju maloljetnika govori i slučaj iz okoline Tuzle koji nam je ispričao Mladen Milosavljević:

- Djevojčica u petom razredu osnovne škole rodila je dijete. Ispostavilo se da je to bilo nakon što ju je zlostavljao djed iz komšiluka koji ima 70 godina! Umjesto stida i pokajanja, u djedovoj kući se slavilo što je on sa 70 godina još vitalan. Dobio je četiri godine zatvora dok je jadna djevojčica obilježena za cijeli život. Ona je jadna naučena da su stariji uvijek u pravu i zato se nije ni opirala. Kaže da je prilikom izricanja presude uzeto u obzir to što mu je to prvi put: Mislim da se to ne bi smjelo tako tretirati, jer, nije isto seksualno zlostavljanje maloljetnika i provalna krađa!

Od zaštitnika do zlostavljača Sociolog Jagoda Savić kaže da je kod slučajeva zlostavljanja u porodici najgore to što je seksualno zlostavljanje obično popraćeno zastrašivanjem i batinama. Najbitnije je slučaj odmah prijaviti, jer zlostavljanjem se žrtva dovede u stanje nemoći da pruži otpor. Zlostavljanje se nastavlja jer je žrtvi slomljen odbrambeni mehanizam. Što se zlostavljanje više nastavlja, to i žrtva postaje labilnija i teže joj se odlučiti da to prijavi. Pored toga, tu je slika oca kao hranioca porodice, što pogoršava stanje, jer žrtva ne može da shvati da je zaštitnik postao silovateljpojašnjava.

Orgije na izletištu Mačkovac

Seksualno iskorištavanje maloljetnih djevojaka iz Banovića, koje su u društvu tri veoma ugledne ličnosti iz Živinica i Banovića nedavno zatečene u vikendici u banovićkom izletištu Mačkovac, jedna je od glavnih tema na području Tuzlanskog kantona. U slučaj je uključen tim za posebne namjene MUP-a TK i kantonalni tužilac, kako bi se utvrdili navodi o postojanju krivičnog djela počinjenog na izletištu. Iako su sva tri muškarca zatečena sa maloljetnim djevojčicama, iz MUP-a TK nam nisu željeli otkriti njihov identitet niti su nam dali bilo kakve dodatne podatke s obzirom da je istraga u toku i da bi ta lica mogla dovesti do još ljudi koji su upetljani u cijeli slučaj. U pitanju su učenice srednje škole u Banovićima, a muškarci koje je policija zatekla s njima su, priča se u okolici, vrlo ugledne ličnosti u Živinicama i Banovićima. Jedan od njih je, pisalo se u medijima, općinski funkcioner, drugi bivši kantonalni funkcioner, čije su sklonosti prema mlađim djevojkama poznate mještanima, a treći poznati ugostitelj. Slučaj je razotkriven zahvaljujući djevojčici koja je odbila druženje sa vremešnim muškarcima, te o svemu obavijestila svog oca. On je kontaktirao oca jedne djevojčice, i ovaj je sa puškom krenuo na izletište kako bi zaštitio svoju kćerku. Tako je otkriven čitav slučaj. Policija je spriječila tragediju i u ovom slučaju na kraju zaštitila zlostavljače, ali i prekinula lanac zlostavljanja.

Italijanski ministar reforme: Kastrirati pedofile!

Italijanski ministar za reforme i prvi operativac Sjeverne lige Roberto Calderoni zalaže se za kastriranje pedofila i silovatelja. Na nedavno održanom govoru u Pontidi objasnio je da bi problem riješio vješt zahvat makazama, poprativši te riječi pokretom ruke, prenose agencije. Nakon ovog govora malo je ublažio stavove izjasnivši se kako bi hemijsko kastriranje ipak bilo prikladnije, ali da bi škopljenje nožem izazivalo bolji preventivni efekat. Njegove izjave izazvale su zgražanje nekih od članova vlade kao i crkve, na šta im je odgovorio: Šta se čudite? Nisam tražio da se sijeku ruke lopovima! Hemijsko škopljenje se primjenjuje u Danskoj, Švedskoj, Njemačkoj, Francuskoj i u nekim državama SAD-a.

ako obratite paznju na izjave zlostavljaca, svi govore kako su zrtve same krive, kako ih jednostavno nisu mogli odbiti, kako su ih izazivali... sve me to podsjeca na neke od izjava koje sam citao posljednjih dana na forumu a kojima su se pravdala brutalna premlacivanja. svi se nesto uhvatili cuvanja obraza i morala, a ljudi po selima slave sto je 70-godisnjak silovao djevojcicu! jos jedna napomena: tekst je iz 2005. godine, i vecina zlostavljaca koji se u njemu pominju su danas vjerovatno na slobodi, neki su mozda mlatili ljude prije neku vecer, ili su podrzavali njihovo mlacenje.

pedofilija je u porastu iz dana u dan, takvih je slucajeva sve vise, sredina na njih ne reaguje, i ta pasivnost sredine po tom pitanju jedan je od krivaca za porast ovakvih slucajeva. ali, o tome se glasno suti!

izdvajam:

stochar wrote: Prema nekim statistikama, svaka druga djevojčica do 18. godine, a svaka treća do 12. godine života bude izložena nekom vidu seksualnog zlostavljanja, a svaki šesti dječak prođe takvo stravično iskustvo. Prema podacima iz Izvještaja, na pitanje Da li poznaju dijete ili djecu koja su seksualno zlostavljana od strane roditelja 6,1 odsto ispitanika je odgovorilo da poznaje. Čak 13,2 odsto ispitane djece izjavljuje da poznaje dijete ili djecu koja su seksualno zlostavljana od odraslih, nepoznatih lica, 4,5 poznaje djecu koja su seksualno zlostavljana od nastavnika, dok 2,7 odsto njih poznaje djecu seksualno zlostavljanu od vršnjaka.

U 2004. godine u Federaciji BiH prijavljeno je 12 ovakvih slučajeva, a kako kaže Mladen Milosavljević, načelnik Odjela za kriminalističku tehniku i forenziku u FMUP-u, na jedan prijavljen ovakav slučaj, smatra se da ih ima još deset, a u nekim sredinama i do 100.

"toga je oduvijek bilo", "to su samo pojedinacni incidenti", "ma laze kurveshtina mala, to je ona namjerno izazivala", "to su djecu roditelji nagovorili da se rijese nekoga"....

Razmisljala sam na tu temu... zblanuta sam porukom koju nosi presutno podrzavanje premlacivanja posjetilaca izlozbe koju su organizirali nemoralni, od strane onih koji se zalazu za zastitu porodicnih i tradicionalnih vrijednosti.
Kako to da nije bilo reakcija na seksualno zlostavljanje djece, povodom nedavnog slucaja u Sarajevu? Kako to da tad niko osim sacice gradjana nije stao u odbranu tih vrijednosti, niko nije posegnuo za batinanjem kao metodom prevaspitavanja i iskazivanjem odbacivanja takvog ponasanja?

Dakle nemojmo se lagati, u nedavnoj "spontanoj reakciji" uopce nema nikakve odbrane moralnih, porodicnih, vjerskih i tradicionalnih vrijednosti. U pitanju je samo "zapisavanje teritorija". A nasilnik nece na nasilnika.

uzas, grozno, nemam rijeci. i sama mogu posvjedociti da se djevojcice i djevojke prije ili kasnije uvijek nadju u nekoj neprihvatljivoj situaciji glede seksa, predlagaca i njihovog doba i iskustva. mene licno vrlo muci kako cu svoju djecu zastititi od toga, iako ih jos nemam.

slazem se za kastraciju.

mIRCerka wrote:"toga je oduvijek bilo", "to su samo pojedinacni incidenti", "ma laze kurveshtina mala, to je ona namjerno izazivala", "to su djecu roditelji nagovorili da se rijese nekoga"....

Ne moze se u ogranicenim mozgovima drugacije ni smatrati!

Koliko je sredina u BiH ravnodušna prema seksualnom zlostavljanju maloljetnika govori i slučaj iz okoline Tuzle koji nam je ispričao Mladen Milosavljević:

- Djevojčica u petom razredu osnovne škole rodila je dijete. Ispostavilo se da je to bilo nakon što ju je zlostavljao djed iz komšiluka koji ima 70 godina! Umjesto stida i pokajanja, u djedovoj kući se slavilo što je on sa 70 godina još vitalan. Dobio je četiri godine zatvora dok je jadna djevojčica obilježena za cijeli život. Ona je jadna naučena da su stariji uvijek u pravu i zato se nije ni opirala.
Kaže da je prilikom izricanja presude uzeto u obzir to što mu je to prvi put: Mislim da se to ne bi smjelo tako tretirati, jer, nije isto seksualno zlostavljanje maloljetnika i provalna krađa!

sve je to dio tradicije...

a sredina suti li suti... 269 pregleda i 7 odgovora na temu, od kojih vecina pokretaca teme...

kod nas svima da je srat' o apstraktnim stvarima, i opnasati se k'o da nikad nismo imali ni pedofilije ni nekrofilije ni zoofilije, vec nas jadne i cedne vjerska policija stiti od navale te posasti sa zapada... pa hrpa sevdalinki nam govori o pedofiliji, a folk pjevaci se po tabloidima fale ko je aktivniji u 'ganjanju maloljetnica'. ali jok! mi to ne vidimo, tekstove poput ovog ne citamo da si ne pokvarimo raspolozenje, zmirimo pred svim i krivce trazimo anamo negdje!

koje smo mi bolesno drustvo, a nase negiranje bolesti je jedan od najboljih pokazatelja...

A sta reci, da treba bolesnike prebiti pa da mi se javi neko i kaze znas ti si fasista ne postujes ljudska prava.

A sta reci, a ne opsovati. Treba izmijeniti zakon i za pedofiliju uvesti kaznu dozivotnog zatvora, eto to je moj odgovor, ali djaba kada ce sutra EU donijeti rezoluciju kako to nije fer i posteno i demokratski.

stochar wrote:a sredina suti li suti... 269 pregleda i 7 odgovora na temu, od kojih vecina pokretaca teme...

kod nas svima da je srat' o apstraktnim stvarima, i opnasati se k'o da nikad nismo imali ni pedofilije ni nekrofilije ni zoofilije, vec nas jadne i cedne vjerska policija stiti od navale te posasti sa zapada... pa hrpa sevdalinki nam govori o pedofiliji, a folk pjevaci se po tabloidima fale ko je aktivniji u 'ganjanju maloljetnica'. ali jok! mi to ne vidimo, tekstove poput ovog ne citamo da si ne pokvarimo raspolozenje, zmirimo pred svim i krivce trazimo anamo negdje!

koje smo mi bolesno drustvo, a nase negiranje bolesti je jedan od najboljih pokazatelja...

Iskrena da budem, tebi bi najbolje bilo da odselis odavde negdje gdje se otvaranje ociju cijeni...
ja ti se nikad necu moci dovoljno zahvaliti za 1.april 2006 godine i plato na MDvoru. Nazalost druze, ti si ispred svoga vremena. Osim cetvrtkom. Tad si mi nesto slow.

Nema se ovdje monogo sta reci.
Osim, da sve vise mislim da nam jedino toljaga preostaje

Ja znam za jedan dogovoreni brak, ono dogovorili se roditelji da se djeca uzmu.

za ove fenomene ulemu, vehabije i ostale čuvare vjere, morala i tradicije izgleda plaho zaboli

nešto ne vidjeh pozive na linč i protestna okupljanja, a i tema ima 12 odgovora umjesto 70 stranica...jedini mogući zaključak je da čuvari morala "pederluk" smatraju većim problemom i zlom od silovanja, ubistava, pedofilije

Sad bi ti neki vrli kriticar svega i svacega sa foruma rekao ''ti si fasista''.

evo ja cu mu prvi reci da je fasista ako bi na taj nacin kaznjavao pedofile.

a dijelim njegovo gnusanje, malo sta mi se gadi ko stari dripci koji se izivljavaju na djeci, ali mi se moramo nauciti da sila nije rijesenje problema.

Interesantan ovaj peder sto u ovom tekstu na pocetku prizna da pati od poremecaja licnosti! Ali vjerovatno i on laze i samo je jos jedan u nizu pederomrzaca! Ali eto primjetih...

uh, za neke zlocine (izivljavanje nad djecom, incest, pedofilija, grupna silovanja, mutilacija seksualnih organa), blage kazne, nagodbe, opomene i slicnih prastanja ne smije biti!!!!

sta se @stochar na ovo moze reci ? I kome reci ? Sa kim diskutovati?
Lijepo stoji u tvom postu (izmedju ostalog):

sredina u BiH ravnodušna prema seksualnom zlostavljanju maloljetnika

Ja sam vec poodavno shvatio da smo oguglali na velike,vazne,neljudske stvari...a prepucavamo se zbog ubiboze banalnih.Sve,ali bas sve je postalo mi,vi,oni, pa se prema TOJ pripadnosti i mjeri tezina prekrsaja cak i zlocina.
Nestaje iz naseg drustva covjek,kao jedinka...nastupaju krda ! A krda ti nisu bas od obraza,tradicija,porodicnih i ljudskih vrijednosti, mada se ubise da dokazu suprotno busajuci se u prsa licemjernim "moralom".
Don Kihot i vjetrenjace !Nisu oni za BIH.(mada i ja ceeesto udaram u nedodirljivo)

Kneesaa wrote:uh, za neke zlocine (izivljavanje nad djecom, incest, pedofilija, grupna silovanja, mutilacija seksualnih organa), blage kazne, nagodbe, opomene i slicnih prastanja ne smije biti!!!!

slažem se....
ali isto bi da dodam, da ja kao građanin želim da se javno obznani ime i prezime osoba koje su osuđene zarad takvih gnusnih stvari...želim da znam da li u mom komšiluku živi takva osoba,baš me, kad su takve osobe u pitanju i ne zanima kako će se nositi sa takvim obilježjem,jer same sebi su ga dale..U svakom slučaju inicijali osobe mi ne znače ništa, ali umjesto broja kuće i ulice...radije bi da vidim natpis:"ovdje živi osuđivana osoba za pedofiliju!"bar da znam od koga treba da čuvam dijete...mislim da bi nešto ovog tipa trebalo biti kao dio presude.....ipak zaslužujemo da znamo ko su ti "ljudi"...
čini mi se da sam nekad davno gledala neku emisiju ili film......o ovome slično...ipak mislim da bi se trebalo bar razmisliti o nečemu sličnom...ja znam da se identitet maloljetnika koji počini krivično djelo krije iza inicijala....i to mi je donekle ok...isto kao i osobe koja još nije osuđena,koja je pod istragom ...što potpuno opravdavam...ali već ako se dokaže krivnja trebalo bi se nešto po tom pitanju uraditi......ako ništa bar otkriti identitet,....ako već nismo za drastičnije mjere....

stochar wrote:a sredina suti li suti... 269 pregleda i 7 odgovora na temu, od kojih vecina pokretaca teme...

Procitala sam ovu temu pred spavanje i bukvalno sam imala nocne more. Ali htjela sam reci nesto drugo. Postavio si temu na nacin negativne generalizacije i naslovio je "Obraz porodica, tradicionalne vrijednosti", sto nije u redu. Valjda mislis da svi koji se gnusaju nad ovakvim djelima ujedno ne podrzavaju porodicne vrijednosti. Cini mi se da i sam podrzavas porodicu, pa nije u redu ni s tog aspekta. Uz to su porodicne vrijednosti podrzane u svim demokratskim drustvima, kako nominalno tako i legislativno, pa mislim da s te strane sanjas o necemu sto ne postoji. Na ovom podforumu postoji tema "Pedofilija u BiH" ( na 4-toj strani ) i mislim da si tu trebao postaviti citirani tekst.

Ono sto provlacis kroz temu je usporedba sa primitivcima koji su napravili nerede nedavno, samo sto ti treba jasno da ce primitivaca uvijek biti i ima ih u svim drustvima. Vani su ih usutkali zakonski, a to ce se kad-tad desiti i kod nas.

Pedofilija je mnogo ozbiljniji i zlokobniji problem u drustvu od te grupice, i prije svega treba zahtijevati da se javno objave imena zlocinaca prema djeci uz znacajno poostravanje kazni.

koje smo mi bolesno drustvo, a nase negiranje bolesti je jedan od najboljih pokazatelja...

Ovo je tacno.

Ja se unaprijed izvinjavam sto cu ovdje napisati citav esej. Ovaj je problem mnogo kompleksniji od uobicajenog 'kako smo mi bolesno drustvo'.

Ako se hoce razgovarati ozbiljno o ovoj temi, treba poci od toga sta je pedofilija. Po definicije WHO-a, to je seksualna naklonost (preferiranje) djece pretpubertetske ili pubertetske dobi. Amerikanci definisu pedofiliju kao mastanje o ili upustanje u seksualni cin sa djetetom ispod trinaest godina starosti. Generalno, radi se o seksualnom zlostavljanju djece ispod granice dobi gdje ona po zakonu imaju dovoljnu dozu zrelosti da mogu prihvatiti ili odbiti ucesce u seksualnom cinu. (Mislim da je to u vecini zemalja 16 godina.) Dakle, u principu, radi se o silovanju malodobne osobe bilo kojeg spola ili o koristenju te malodobne osobe za seksualno stimulisanje i zadovoljavanje (dakle, ne mora se raditi o penetrativnom seksu).

Po mom misljenju, bilo kakva "upotreba" djeteta (kao i odrasle osobe) u svrhu postizanja seksualne stimulacije ili zadovoljstva bez pristanka te osobe je oblik nasilja.

Argument koji slijedi ce mi se odmah zamjeriti kao radikalna feministicka teorija. Pa, hajde da se deklarisem -- sa stanovista psihobiologije (a boga mi i iz Frojdovog ugla gledano), te onako radikalno feministicki, ja mislim da je muska seksualnost (specificno, dakle, izvinjavam se svim muskarcima na forumu koji ce ovo shvatiti kao napad, nije, samo obzervacija) usko vezana sa agresivnoscu i iracionalnoscu i da je pedofilija samo jedan ekstreman oblik pomjeranja granica onoga sto civilizovano drustvo danas definise kao prihvatljivo i neprihvatljivo u sferi 'civilizovanja' primarne ljudske seksualnosti i agresivnosti.

Hocu reci da to nije odraz 'bolesti naseg drustva' ili bolesti bilo kojeg drustva, i ima jako malo veze sa tradicijom i porodicnim vrijednostima. Zemlje koje se najvise busaju u prsa svojim porodicnim, ovakvim i onakvim vrijednostima i tradicijama imaju nekim kulturoloskim kodovima maltene 'legalizovanu' pedofiliju. Neki dan sam citala tekst o jedanaestogodisnjakinji u jednoj islamskoj zemlji koja je, fino i po Serijatu, udata za nekog starog pohotnika od 70 i koji ju je uredno tlacio da izvrsava svoje brace duznosti; a hajmo reci "nasa" zapadna 'pop-kultura' ima identican problem u seksualiziranju djece na drugi nacin (nafrakane pubescentne djevojcice koje nam prodaju modu), cime se kulturoloski daje implicitni klimoglav drustvu da su i ona (djeca) legitiman seksualni 'objekat' (dakle, ne subjekat, nego objekat).

Ta prica je stara koliko je svijeta i vijeka, i od grckih filozofa, za koje se znalo da su pederasti i 'konzumenti' svojih ucenika, preko djevojcica koje su odvajkada bile 'davane' u pubertetskom i pretpubertetskom dobu svojim 'izabranicima' (uzeti u obzir da je prosjecan ljudski vijek donedavno bio 40 godina), pedofilija postoji kao sastavni dio (mahom) muske seksualnosti i samim time je donedavno bila tolerisana od drustva (koje su oduvijek, kao sto znamo, uredjivali muskarci, vladari svijetova).

Kako je, u protivnom, moguce da je pedoflija jedan od najrasprostranjenijih oblika nasilja u drustvu, a da o njoj sute majke, sestre, rodjaci i komsije ... i tek se u nekih zadnjih 50-ak godina ljudske zajednice ovaj problem tretira kao opsti, a zrtve (djeca) se pocinju tretirati kao zrtve? Kako je moguce da je moja nana sa 16 godina vec bila udata i imala prvo dijete, ako pedofilija nije dio upravo te ‘tradicije’ i tih ‘porodicnih vrijednosti’? Kako je moguce da je mene komsija napadao u 14-oj, a niko u mojoj porodici meni nije vjerovao, jer je on ugledan stariji covjek, sa zenom, djecom i unucicima?

Moguce je jer je ‘civilizovanje’ muske seksualnosti stvarni problem s kojim se covjecanstvo nosi otkad je svijeta i vijeka. I nije cudno sto se po raznim moralnim kodeksima zene zamotavaju od glave do pete da eto, ne bi muskarce ‘mamile’ i da oni u svojoj pomami ne bi morali snositi odgovornost za kontrolisanje svojih poriva. Isti argument se moze naci u odbranama vecine silovatelja, pedofila, i tako dalje …

Dakle, to je samo jedan oblik seksualnog nasilja koje je sada manje prihvatljivo drustvu (isto kao sto im je manje prihvatljivo nasilje bilo kog tipa, a u devetnaestom stoljecu su i najcivilizovaniji kaznjavali svoje kriminalce cerecenjem, javnim obezglavljivanjem i tako to, pa su, eto, nedavno dosli tobe). Hocu reci da je seksualno nasilje, nad djecom i svima ostalima, kroz povijest civilizacije sve donedavno bilo implicitno prihvatljivo, i da se tek sada svijest o tom nasilju pocinje istinski graditi.

I sve ja ovo napisah da se ne bi i ovdje krenulo putem ‘vidi kako nam je ova Bosna bolesna i jadna’, Bosna se bar u tome ne razlikuje mnogo od svijeta. Dakle, ne radi se ovdje uopste o fasizmu (neko gore rece da ce se poziv na obracun sa pedofilima tako okarakterisati), nego o necemu drugome, sto je tesko prihvatiti svakom civilizovanom covjeku. Ali ako statistika pokazuje da je svako sesto dijete seksualno zlostavljano, a statistika se pravi na provjerenim i dostupnim podacima, onda se svako moze zapitati kakvo je stvarno stanje stvari i da li tu postoji neka druga vrsta problema? Teze je prihvatiti da se radi o sukobu biologije, etike i civilizacije, a jos teze raspravljati o ovome kada se (cisto statisticki) dodje do zakljucka da jedan spol daleko prednjaci u nasilju, pa se onda zapitati sta drustvo moze uciniti po tom pitanju. Treba se uvijek sjetiti da je civilizacija napredovala u zadnjih 100-200 godina kao nikada do sada, ali da mi, evolucijski, kaskamo za nasim sopstvenim ‘dostignucima’. Zakon i otvoren pristup problemu, podizanje svijesti o posljedicama seksualnog nasilja (nad djecom ili bilo kime) je jedini nacin. Sjeca cuna i hemijska kastracija i dizanje narodnih buna tu nista ne pomazu.

Latinica wrote:

stochar wrote:a sredina suti li suti... 269 pregleda i 7 odgovora na temu, od kojih vecina pokretaca teme...

Procitala sam ovu temu pred spavanje i bukvalno sam imala nocne more. Ali htjela sam reci nesto drugo. Postavio si temu na nacin negativne generalizacije i naslovio je "Obraz porodica, tradicionalne vrijednosti", sto nije u redu. Valjda mislis da svi koji se gnusaju nad ovakvim djelima ujedno ne podrzavaju porodicne vrijednosti. Cini mi se da i sam podrzavas porodicu, pa nije u redu ni s tog aspekta. Uz to su porodicne vrijednosti podrzane u svim demokratskim drustvima, kako nominalno tako i legislativno, pa mislim da s te strane sanjas o necemu sto ne postoji. Na ovom podforumu postoji tema "Pedofilija u BiH" ( na 4-toj strani ) i mislim da si tu trebao postaviti citirani tekst.

Ono sto provlacis kroz temu je usporedba sa primitivcima koji su napravili nerede nedavno, samo sto ti treba jasno da ce primitivaca uvijek biti i ima ih u svim drustvima. Vani su ih usutkali zakonski, a to ce se kad-tad desiti i kod nas.

Pedofilija je mnogo ozbiljniji i zlokobniji problem u drustvu od te grupice, i prije svega treba zahtijevati da se javno objave imena zlocinaca prema djeci uz znacajno poostravanje kazni.

koje smo mi bolesno drustvo, a nase negiranje bolesti je jedan od najboljih pokazatelja...

Ovo je tacno.

boldirano je totalno pogresno. ovdje se radi o malo zescoj ironiji. nervira me sto drustvo nije reagovalo na taj i na veliki broj slicnih tekstova, i sto sam zadnjih dana citao izjave u kojima se poziva na nasilje kako bi se zastitio obraz i porodicne vrijednosti, i govori se: ako ovo pustimo, odma' ce doc' i pedofilija.

ljudi se kod nas prave ludi i zatvaraju oci pred ovakvim temama i prave se da toga nema kod nas i onda toboze brane nekakav obraz koji je ovo drustvo izgubilo davno. na protestima pred tuzilastvom nakon sto je otkriven slucaj brutalnog zlostavljanja maloljetnika na gazinom hanu (i to od strane drugih maloljetnika) pojavilo se 12 ljudi.

kazes: treba zahtijevati da se javno objave imena zlocinaca prema djeci uz znacajno poostravanje kazni. potpuno se slazem! pa zahtjevano je, ali nije izaslo 10.000 ljudi pred tuzilastvo, sud ili zakonodavnu vlast da to trazi, vec onih istih 12 'budala' koji u ovom gradu pokusavaju nesto postici i probuditi svijest gradjana.

kazes i da primitivaca ima svugdje, ali da su ih vani zakonski usutkali. e, danas je opet onih istih 12 'budala' pod kisom stajalo pred Katedralom trazeci od drzave da reaguje i da zastiti svoje gradjane. ostali ce se pravdati kojekakvim razlozima, a onda se cuditi kad za pet godina procitaju jos gore podatke od ovih iznesenih u tekstu iz 2005. a vjeruj mi da je danas, tri godine poslije onog teksta, stanje vec gore. vani imas budale koje prave incidente i bivaju pohapseni, ovdje imas budale koji prave sistematski pritisak uz podrsku vlasti i bivaju pohvaljeni.

zaista nemoj shvatiti moj odgovor kao neko 'ljutito repliciranje' jer mislim da se u vecini stvari potpuno slazemo, ali ja i dalje tvrdim da je ovo drustvo previse bolesno i da se to oboljenje sve vise i vise negira. dok drustvo shvati sta se desava, pedofili i druga bagra ce se mirno baviti svojim bolesnim rabotama znajuci da ih i ako budu uhvaceni cekaju minimalne kazne.

Razlog zasto ta tema nema vise odgovora je ta sto niko nece braniti taj stav. Dodje nas 150 i kazemo da ih treba xxx i to je to.

piupiu wrote:Ja se unaprijed izvinjavam sto cu ovdje napisati citav esej. Ovaj je problem mnogo kompleksniji od uobicajenog 'kako smo mi bolesno drustvo'.

Ako se hoce razgovarati ozbiljno o ovoj temi, treba poci od toga sta je pedofilija. Po definicije WHO-a, to je seksualna naklonost (preferiranje) djece pretpubertetske ili pubertetske dobi. Amerikanci definisu pedofiliju kao mastanje o ili upustanje u seksualni cin sa djetetom ispod trinaest godina starosti. Generalno, radi se o seksualnom zlostavljanju djece ispod granice dobi gdje ona po zakonu imaju dovoljnu dozu zrelosti da mogu prihvatiti ili odbiti ucesce u seksualnom cinu. (Mislim da je to u vecini zemalja 16 godina.) Dakle, u principu, radi se o silovanju malodobne osobe bilo kojeg spola ili o koristenju te malodobne osobe za seksualno stimulisanje i zadovoljavanje (dakle, ne mora se raditi o penetrativnom seksu).

Po mom misljenju, bilo kakva "upotreba" djeteta (kao i odrasle osobe) u svrhu postizanja seksualne stimulacije ili zadovoljstva bez pristanka te osobe je oblik nasilja.

Argument koji slijedi ce mi se odmah zamjeriti kao radikalna feministicka teorija. Pa, hajde da se deklarisem -- sa stanovista psihobiologije (a boga mi i iz Frojdovog ugla gledano), te onako radikalno feministicki, ja mislim da je muska seksualnost (specificno, dakle, izvinjavam se svim muskarcima na forumu koji ce ovo shvatiti kao napad, nije, samo obzervacija) usko vezana sa agresivnoscu i iracionalnoscu i da je pedofilija samo jedan ekstreman oblik pomjeranja granica onoga sto civilizovano drustvo danas definise kao prihvatljivo i neprihvatljivo u sferi 'civilizovanja' primarne ljudske seksualnosti i agresivnosti.

Hocu reci da to nije odraz 'bolesti naseg drustva' ili bolesti bilo kojeg drustva, i ima jako malo veze sa tradicijom i porodicnim vrijednostima. Zemlje koje se najvise busaju u prsa svojim porodicnim, ovakvim i onakvim vrijednostima i tradicijama imaju nekim kulturoloskim kodovima maltene 'legalizovanu' pedofiliju. Neki dan sam citala tekst o jedanaestogodisnjakinji u jednoj islamskoj zemlji koja je, fino i po Serijatu, udata za nekog starog pohotnika od 70 i koji ju je uredno tlacio da izvrsava svoje brace duznosti; a hajmo reci "nasa" zapadna 'pop-kultura' ima identican problem u seksualiziranju djece na drugi nacin (nafrakane pubescentne djevojcice koje nam prodaju modu), cime se kulturoloski daje implicitni klimoglav drustvu da su i ona (djeca) legitiman seksualni 'objekat' (dakle, ne subjekat, nego objekat).

Ta prica je stara koliko je svijeta i vijeka, i od grckih filozofa, za koje se znalo da su pederasti i 'konzumenti' svojih ucenika, preko djevojcica koje su odvajkada bile 'davane' u pubertetskom i pretpubertetskom dobu svojim 'izabranicima' (uzeti u obzir da je prosjecan ljudski vijek donedavno bio 40 godina), pedofilija postoji kao sastavni dio (mahom) muske seksualnosti i samim time je donedavno bila tolerisana od drustva (koje su oduvijek, kao sto znamo, uredjivali muskarci, vladari svijetova).

Kako je, u protivnom, moguce da je pedoflija jedan od najrasprostranjenijih oblika nasilja u drustvu, a da o njoj sute majke, sestre, rodjaci i komsije ... i tek se u nekih zadnjih 50-ak godina ljudske zajednice ovaj problem tretira kao opsti, a zrtve (djeca) se pocinju tretirati kao zrtve? Kako je moguce da je moja nana sa 16 godina vec bila udata i imala prvo dijete, ako pedofilija nije dio upravo te ‘tradicije’ i tih ‘porodicnih vrijednosti’? Kako je moguce da je mene komsija napadao u 14-oj, a niko u mojoj porodici meni nije vjerovao, jer je on ugledan stariji covjek, sa zenom, djecom i unucicima?

Moguce je jer je ‘civilizovanje’ muske seksualnosti stvarni problem s kojim se covjecanstvo nosi otkad je svijeta i vijeka. I nije cudno sto se po raznim moralnim kodeksima zene zamotavaju od glave do pete da eto, ne bi muskarce ‘mamile’ i da oni u svojoj pomami ne bi morali snositi odgovornost za kontrolisanje svojih poriva. Isti argument se moze naci u odbranama vecine silovatelja, pedofila, i tako dalje …

Dakle, to je samo jedan oblik seksualnog nasilja koje je sada manje prihvatljivo drustvu (isto kao sto im je manje prihvatljivo nasilje bilo kog tipa, a u devetnaestom stoljecu su i najcivilizovaniji kaznjavali svoje kriminalce cerecenjem, javnim obezglavljivanjem i tako to, pa su, eto, nedavno dosli tobe). Hocu reci da je seksualno nasilje, nad djecom i svima ostalima, kroz povijest civilizacije sve donedavno bilo implicitno prihvatljivo, i da se tek sada svijest o tom nasilju pocinje istinski graditi.

I sve ja ovo napisah da se ne bi i ovdje krenulo putem ‘vidi kako nam je ova Bosna bolesna i jadna’, Bosna se bar u tome ne razlikuje mnogo od svijeta. Dakle, ne radi se ovdje uopste o fasizmu (neko gore rece da ce se poziv na obracun sa pedofilima tako okarakterisati), nego o necemu drugome, sto je tesko prihvatiti svakom civilizovanom covjeku. Ali ako statistika pokazuje da je svako sesto dijete seksualno zlostavljano, a statistika se pravi na provjerenim i dostupnim podacima, onda se svako moze zapitati kakvo je stvarno stanje stvari i da li tu postoji neka druga vrsta problema? Teze je prihvatiti da se radi o sukobu biologije, etike i civilizacije, a jos teze raspravljati o ovome kada se (cisto statisticki) dodje do zakljucka da jedan spol daleko prednjaci u nasilju, pa se onda zapitati sta drustvo moze uciniti po tom pitanju. Treba se uvijek sjetiti da je civilizacija napredovala u zadnjih 100-200 godina kao nikada do sada, ali da mi, evolucijski, kaskamo za nasim sopstvenim ‘dostignucima’. Zakon i otvoren pristup problemu, podizanje svijesti o posljedicama seksualnog nasilja (nad djecom ili bilo kime) je jedini nacin. Sjeca cuna i hemijska kastracija i dizanje narodnih buna tu nista ne pomazu.

Posto te rado citam ( ), de dodaj jos sta na ovo ili preporuci kakvu literaturu na temu muske seksualnosti i seksualnog nasilja poput pedofilije.