Page 1 of 6

#1 POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 17/09/2008 13:20
by tonymontana
Tekst je prepisan sa jedne stranice gdje strucnjaci i profesori iz raznih oblasti postavljaju svoje komentare. Izmedju ostalog ovo je jedan od interesantnijih jer vrijedi 100 % i za nasu Bolonju, stanje u visokom obrazovanju u BiH, a narocito na Sarajevskom Univerzitetu.
Cesto cujemo iz nekih krugova neznalica koji su tenutno na vlasti u nekim od kantonalnih i entitetskih ministarstava i celnih ljudi Univerzitet u Sarajevu kako su prekopirali nekakv model uvodjenja bolonje u Hrvatskoj. Bitno je napomenuti da je nedavno u tjedniku GLOBUS sam Rektor Sveucilista u Zagrebu dr Aleksa Bjelis izjavio da je najgori sistem implenentacije Bolonjskog procesa u Europi uradjen ( i jos se na njemu radi ) upravo u Hrvatskoj, te da je sam protov svega sto je uradjeno na nacin kako je uradjeno u Hrvatskoj, jer im se diplome koje se dobijajnu na hrvatskom sveucilistima, u glavnom ne priznaju nigdje osim u Hrvatskoj, te da princip stari diplomirani = novi magistar struke niti postoji bilo gdje u Europi, niti se takve diplome priznaju i nostrificiraju bilo gdje kao takve, nego dao prvi ciklus Bachelor ....
Naravno pojedincima iz BiH ogovara haotican sistem visokog obrazivanja, zadrzavanje statusa quo da mogu i dalje mesetariti i raditi raznorazne malverzacije prilikom zaposljavanje novo-diplomiranih strucnjaka. Kao sto je na primjer slucaj u BH Telecomu. Dok BH Poste i 99 % drzavnih i privatnih institucija priznaje i zaposljava (prava vazecim zakonima na nivou BIH) diplomante sa diplomama diplomiranih xxxxx sa zavrsenim prvim ciklusom visokog obrazovanja, oni izmiljaju svoje "telekomske" zakone i ne dozvoljavaju ljudima radna mjesta zbog toga sto su ugrozeni oni iz rukovodstva i stotine novoprimljenih rodjak koje su zaposlili u zadnje vrijeme na radna mjesta koja su pripadala radnicima koji rade po 10 i 20 godina u PTT-u. Trenutno su suoceni sa mnostvom tuzbi i ljudi ih polako dobijaju na sudu. Pitanje je cijim ce parama platiti sudske troskove !?? Naravno nasim, parama svojih korisnika koji placaju najskuplje usluge na svijetu!
Ovo je samo jedan od negativnih primjera, dok je situacija u vecini preduseca i ustanova drugacija...

Potemkinova Bolonja

Hrvatska kao primjer nojlošije implementacije Bolonjskog Procesa u Europi

Dok nas MZOS pokušava uvjeriti kako se radi o velikoj reformi visokog obrazovanja, konkretni podaci govore da su promjene kozmetičke naravi.

Na prvi pogled pomalo čudno zvuči činjenica da je sustav visokog obrazovanja jedan od onih sustava koji su se najmanje promijenili u zadnjih 15 godina. Umjesto da su nam pokazali put u promjene, intelektualci su demonstrirali kako se uspješno izboriti za očuvanje nezasluženih privilegija. Posljednjih godina vladajućoj konformističkoj kasti unutar tog sustava prijeti čudovište zvano bolonjski proces (BP). Umjesto paušalnih ocjena kojim se koriste političari, pogledajmo implementaciju BP-a na konkretnom primjeru Ekonomskog fakulteta u Zagrebu, kao najvećeg visokog učilišta u Hrvatskoj.

Jedan od temeljnih ciljeva BP-a je uspostava trocikličnih sustava studija radi postizanja usporedivosti diploma. Kao i na mnogim drugim fakultetima, tako se i na EFZG-u godinama nije radilo ništa na planu BP-a, a onda su u nekoliko mjeseci "novi" studiji razvijeni, evaluirani i akreditirani. Iako su se svi ostali ekonomski fakulteti u zemlji opredijelili za model 3+2+3, što je u skladu sa modelom po kojem radi većina poslovnih škola u inozemstvu, EFZG se odlučio na model 4+1 što je u skladu s politikom očuvanja statusa quo. Treba znati da BP ne podrazumijeva puku promjenu naziva s definiranim ciklusima već korjenitu promjenu studija koji moraju biti orijentirani studentima i potrebama gospodarstva što kod EFZG-a i dalje nije slučaj.

Nadalje, iako na EFZG-u postoji doktorski studij, uvjet za upis je zvanje magistra znanosti što jasno pokazuje neusklađenost s BP-om. Osim toga, natječaj se raspisuje svakih nekoliko godina ovisno o tome kad se javi opasnost da zbog premalog broja studenata EFZG bude isključen iz EDAMBA-e (Europsko udruženje doktorskih studija). Oni koji su magistrirali i ne žele platiti 14 000 eura za doktorski studij gdje bi po treći put slušali iste kolegije od istih profesora mogu (po zakonu) stječi doktorsku titulu izvan doktorskog studija, ali zato će morati izdvojiti 80 000HRK.

Visini školarina usprkos, studenti primjerice nemaju pristup full text bazama znanstvenih časopisa iako su plaćene od MZOS-a za cijelo sveučilište. U takvim uvjetima ne treba čuditi broj "znanstvenika" koji se pri izradi radova služe đapićevom metodom, a neke od njih je EFZG i zaposlio. U isto vrijeme za najbolje studente nema mjesta na fakultetu – za ulazak u klub privilegiranih vrijede neki neopipljivi kriteriji.

Jedne od najvećih kolateralnih žrtava u implemetaciji BP-a su postdiplomci koji su se zatekli u tranziciji. Promjenama zakona MZOS je ostavio fakultetima na izbor da li će i pod kojim uvjetima dopustiti prelazak studenata iz starog sustava u novi, pa je odnos starog i novog režima studija ostao potpuno nedefeniran.

Izuzetno važno područje BP-a je i sustav osiguranja kvalitete koji u Hrvatskoj uopće ne postoji. Samo ove godine EFZG je upisao oko 2500 studenata (600 postdiplomaca) čime je ukupan broj studenata prebacio brojku od 10 000, a vjerojatno i više. Na EFZG-u radi 150 profesora što znači da omjer student/profesor iznosi najmanje 67:1. Usput budi rečeno na europskim sveučilištima se taj omjer kreće oko 15:1, a na najboljim ekonomskim fakultetima oko 5:1. Mnogo je drugih pokazatelja kvalitete obrazovanja na EFZG-u. Na primjer, vrlo je zanimljiv promotivni film fakulteta u kojem se EFZG hvali s čak 82 računala namijenjena nastavi. Evidentno je dakle, da EFZG nema ni kadrovske ni prostorne ni tehničke pretpostavke za iole kvalitetno obrazovanje ovolikog broja studenata. Zašto je MZOS akreditirao studije EFZG-a s ovolikim brojem studenata i po kojem kriteriju ostaje nejasno.
Inflacija studijskih programa pogodila je i ostale fakultete koji ionako već rade ispod svakog pedagoškog standarda. U posljednjih 10 godina broj studenata zagrebačkog sveučilišta narastao je za 50%, a broj profesora za 2%. Nakon primjene BP-a taj jaz će se još više povećati.

Još jedan veliki cilj BP-a je ECT sustav i s njim povezana mobilnost studenata. Uvođenje ECT sustava na mnogim fakultetima, pa tako i EFZG-u, svelo se na paušalno dodjeljivanje bodova kolegijima uz neizbježne konflikte među profesorima. Ozbiljna implementacija ECTS-a između ostalog podrazumijeva i analizu opterećenosti studenata čime se EFZG nije zamarao.
Mobilnost studenata gotovo da ne postoji. Čak i upisivanje izbornog kolegija s drugog fakulteta unutar istog sveučilišta predstavlja pravi poduhvat, a o inozemnoj mobilnosti se uopće ne može govoriti. Hrvatska još nije pristupila europskim programima za mobilnost studenata (Socrates/Erasmus). Stoga nije čudno da nas je europska studentska unija (ESIB) u svojoj analizi "Bologna Analysis 2005" uz BiH te SiCG označila najgorom ocjenom.

Praško priopćenje naglašava uključenost studenata kao ključni element BP-a. Na EFZG-u se, već poslovično, studente nije ništa pitalo. S druge strane i većini studenata je pitanje brucošijade izgleda veći prioritet od BP-a. I tu smo, treba li uopće reći, u analizi BP-a dobili najgoru ocjenu – studenti nemaju nikakav utjecaj na BP.

Podvučemo li crtu i pogledamo razliku između studenta EFZG-a prije nekoliko godina i studenta koji ga je upisao ove godine vidimo da se razlika svodi jedino na titulu: jedan je diplomirani ekonomist, a drugi prvostupnik ekonomije. Sve ostalo je potpuno isto: trajanje, studiji, način rada, profesori, ...

To je posljedica potpuno pogrešnog pristupa implementaciji BP-a. Umjesto da se prvo riješe kritični problemi visokog obrazovanja poput integracije sveučilišta i novog načina financiranja, oni su ostavljeni za kraj mandata. Poučeni bogatom poviješću možemo biti prilično uvjereni da će biti prenijeti idućoj vladi. Umjesto da se prvo uhvati u koštac s kritičnim problemima, MZOS je odlučio implementirati BP iako nas na to nitko ne tjera (rok je 2010 g.). No i tu se MZOS odlučio na taktiku ne ulaženja u konflikte i posvetio se impresioniranju širokih masa i stvaranju privida velike reforme.

Ova potemkinova bolonja koju smo izgradili obit će nam se od glavu. Studenti gore navedenog fakulteta će sutra voditi ekonomsku politiku ove zemlje, a njihovo poznavanje ekonomije će biti na razini onih koji su tu politiku vodili posljednjih 15 godina. Kako u ekonomiji, tako i u visokom obrazovanju, populizam od strane političkih vođa te konformizam od strane struke i široke javnosti glavne su kočnice razvoja ove zemlje. U svijetu koji se sve brže mijenja, samo je jedna stvar gora od statusa quo - kvazireforma.

#2 Re: POTEMKINOVA BOLONJA ( PRIMJER HRVATSKE)

Posted: 17/09/2008 13:38
by fsdance
Bolonjski sustav nije sam po sebi toliko katastrofalan koliko zahtijeva određene preduvjete za svoje pravilno provođenje. Naravno, mi takve uvjete nemamo, pa stoga ni sustav ne može funkcionirati. U tome je sav problem oko toga.

#3 Re: POTEMKINOVA BOLONJA ( PRIMJER HRVATSKE)

Posted: 17/09/2008 15:45
by Hamurabi
Ja upravo čekam štampanje diplome po bolonji (u oktobru) i nadam se da će do tada definitivno riješiti status Bachelora Ekonomskog fakulteta. Do tada ne mogu ništa definitivno da kažem. Zadovoljan sam načinom studiranja na Ekonomiji i smatram da je dosta učinjeno na reformi obrazovanja po Bolonji, makar na Ekonomiji. Problem je u tome što poslodavci nisu dovoljno informirani o tome šta znači "prvostepenik" i da je to u istom rangu sa diplomirani xy. Problem prave i oni koji su završili studije po starom sistemu i smatraju da je njima bilo teže, a eto Bolonjcima nešto lakše, pa da njihove diplome više vrijede. Samo ću reći da znam dosta ljudi koji su studirali po starom sistemu kada sam ja upisao fakultet i koji ga još uvijek studiraju. Zato što im stari sistem omogućava da obnavljaju godine do u beskonačnost i da jedan predmet polažu milion puta tokom jedne školske godine. Na kraju ih niko ne pita da li su neki predmet obnavljali 20 puta ili položili od prve, niti da li su studirali 15 godina ili ne. I hoće da njihova diploma vrijedi više nego diploma po sadašnjem sistemu.

#4 Re: POTEMKINOVA BOLONJA ( PRIMJER HRVATSKE)

Posted: 17/09/2008 15:49
by tonymontana
fsdance wrote:Bolonjski sustav nije sam po sebi toliko katastrofalan koliko zahtijeva određene preduvjete za svoje pravilno provođenje. Naravno, mi takve uvjete nemamo, pa stoga ni sustav ne može funkcionirati. U tome je sav problem oko toga.
Sistem je savrsen, da nije ne bi ga sve napredne zemlje implementirale. Da je valjalo ono nase staro rusko-boljsevicko obrazovanje, primjenili bi njega, a nisu nego su ga svugdje prekrizili za sva vremena.
Nije bit u tome da mi nemam uslove, imamo i te kako, nego je bit u opstrukcijama koje vrse ostaci rigidnog komunisstickog sistema koji jos uvijek svoje metastaze imaju rasirene u svim sferama zivota.. Dok se taj rak ne iskorijeni, makar i hirurskim putem, nema ovoj drzavi napretka ni u kom pogledu, ne samo u provodjenju Bolonjskog procesa. Oni zele jos da Centralni Komitet odredjuje koliko ce studenata zavrsiti koji fakultet iz kojeg sela ili grada, a da prilikom zaposljavanja uvijek njihovi rodjaci i njihovi fakulteti imaju predonost ... Jer ko ce koga ako nece svoj svoga :) :bih:

#5 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 18/09/2008 10:27
by huble2007
Objavljeno: 18.09.2008. u 09:55h

JUTROS POČELA VELIKA AKCIJA

Hajka na sveučilišne profesore zbog korupcije!
Prorektora Sveučilišta u Zagrebu o akciji su obavijestili ravnatelj policije Marijan Benko i glavni državni odvjetnik Mladen Bajić.

U četvrtak u ranim jutarnjim satima započela je velika antikorupcijska akcija ''Indeks'' na Sveučilištu u Zagrebu, koju je pokrenuo USKOK u suradnji s Državnim odvjetništvom, piše Jutarnji hr.

Isti izvor doznaje kako je policija dosad, na temelju naloga, ušla u stan najmanje jedne visokopozicionirane osobe.

U akciji kodnog imena ''Indeks'' sudjeluje nekoliko stotina policajaca, te se očekuje da će tijekom akcije biti velik broj uhićenih.

Glavni ravnatelj policije Marijan Benko i glavni državni odvjetnik Mladen Bajić o akciji su osobno obavijestili prorektora Sveučilišta u Zagrebu, te sveučilišne vlasti.

Glasnogovornik policije Krunoslav Borovec obavijestio nas je da će više informacija o antikorupcijskoj akciji biti dostupno na novinskoj konferenciji koja će biti održana u četvrtak u 13 sati.

No, kako neslužbeno doznajemo u akciji će najvjerojatnije biti uhićen 21 profesor i deset njihovih pomagača.

Za sada se najviše policajaca nalazi u prostorima Prometnog, odnosno Ekonomskog fakulteta gdje je, prema napisima nekih medija, posebna pažnja usmjerena na kabinete triju profesora; Borisa Siteka, Ivane Mamić-Sačer i Silvija Orsaga, dok je među privedenima jedna zaposlenica tajništva fakulteta.

#6 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 18/09/2008 11:01
by huble2007
Datum objave 18.09.2008 10:13
--------------------------------------------------------------------------------
Vijesti | Detalji

Policija oduzimala indekse studentima

ZAGREB - Najmanje 20 policijskih inspektora u civilu i u uniformama došlo je na Prometni fakultet u sklopu velike istrage o korupciji na fakultetima.

Inspektori od najranijih jutarnjih sati češljaju kabinete, a posebno ih je zanimao dekanat, tj. ured vršitelja dužnosti dekana Zdravka Kavrana, u kojem se još nalaze. Inspektori su upali i na upis ocjena kod profesora Veselka Protege, zbog čega je upis odgođen, a studenti su predali indekse policiji. Policija je ušla i u kabinete profesorica Jasne Jurum Kipke i Sanje Steiner.

Inspektori su još u zgradi, u koju stalno dolaze novi policajci. Neka predavanja su odgođena ili kasne.

Oko 10 sati na ulaz u zgradu fakulteta postavljeni su zaštitari Sokola, koji su isprva zapriječili ulaz svima, a nakon toga puštaju samo studente s indeksom.

#7 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 18/09/2008 11:05
by huble2007
Datum objave 18.09.2008 11:01
--------------------------------------------------------------------------------
Vijesti | Detalji

Osumnjičeno 60-ak profesora i policajaca

U operativnoj akciji INDEX sudjeluje više stotina policajaca koji su pored Fakulteta prometnih znanosti i Ekonomskog fakulteta, raspoređeni i na adrese 60-ak stanova profesora, policajaca i ostalih osumnjičenih u ovoj akciji. Sumnjiče se za primanje i za davanje mita, kao i za poticanje na te radnje. Akcija je najveće razmjere poprimila na Fakultetu prometnih znanosti, gdje su mnogobrojni policajci 'stekli' svoje diplome.

Radi se o višemjesečnoj akciji USKOK-a u kojoj su primjenjivane tajne mjere, a kojoj je cilj razbijanje korupcije na fakultetima.

#8 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 11:35
by fsdance
Gledao sam ovih dana na vijestima kako policija iznose računala s Prometnog fakulteta i nikako mi nije jasno koji će im ***** ekrani i tipkovnice...
Mogli su tako i utičnice iščupati iz zida... ili možda misle nać koju tisuću eura u ekranima...

#9 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 11:43
by Amazonka27
fsdance wrote:Gledao sam ovih dana na vijestima kako policija iznose računala s Prometnog fakulteta i nikako mi nije jasno koji će im ***** ekrani i tipkovnice...
Mogli su tako i utičnice iščupati iz zida... ili možda misle nać koju tisuću eura u ekranima...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :thumbup: :sax:

#10 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 11:52
by sabanss
Evo par dezurnih klonova da nam kazu kako su bolonja i privatni fakulteti super i kako ce Bsc biti isto sto i dipl.

Samo se nadajte :D

#11 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 12:30
by Hamurabi
sabanss wrote:Evo par dezurnih klonova da nam kazu kako su bolonja i privatni fakulteti super i kako ce Bsc biti isto sto i dipl.

Samo se nadajte :D
Bsc i jeste isto što i dipl., samo što to kod nas JOŠ nije zakonom regulisano.

#12 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 12:53
by madner
sabanss wrote:Evo par dezurnih klonova da nam kazu kako su bolonja i privatni fakulteti super i kako ce Bsc biti isto sto i dipl.

Samo se nadajte :D
Ja sam upratio "trojcu", samo se ponekad zbune sa nickovima. :D

#13 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 13:14
by sabanss
Hamurabi wrote:
sabanss wrote:Evo par dezurnih klonova da nam kazu kako su bolonja i privatni fakulteti super i kako ce Bsc biti isto sto i dipl.

Samo se nadajte :D
Bsc i jeste isto što i dipl., samo što to kod nas JOŠ nije zakonom regulisano.
Upravu si, to je ipak moja greska. Bolonjci nece biti Bsc vec B od nesto (ekonomija, pravo, etc.) Dipl. ce biti Master od nesto.

#14 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 15:00
by tonymontana
Ehehehe. Samo se vi nadajte ficfirici.. I vasi rodjaci sto su vaz zaposlili da catate po citav dan, pa jadni moraju izmisljati zakone da vas zastite hehe jer nit sta znate niti sta radite hehe ..
Sada pratite sta ce se desiti u narednih par dana, a do tada pogledajte kakvu je Vlada Federacije (vas poslodavac,mada vi mozda mislite drugacije) sinoc odluku donijela na sastanku u Mostaru hehe.. Mozda vam mjesta i nisu vise tako sigurna,malo su vas slagali i dali vam laznu nadu,jer ipak zakon je zakon, a Drzava Drzava! Stvarno cu saznati ko je iza ova dva nicka samo da pogledam u oci te ljudske nistarije i mizerije.. Al ne mozete vi ni biti bolji..
P.S. Ima nas vise nego VAS hehe

#15 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 15:07
by rumenige_brajtner
tonymontana wrote:Ehehehe. Samo se vi nadajte ficfirici.. I vasi rodjaci sto su vaz zaposlili da catate po citav dan, pa jadni moraju izmisljati zakone da vas zastite hehe jer nit sta znate niti sta radite hehe ..
Sada pratite sta ce se desiti u narednih par dana, a do tada pogledajte kakvu je Vlada Federacije (vas poslodavac,mada vi mozda mislite drugacije) sinoc odluku donijela na sastanku u Mostaru hehe.. Mozda vam mjesta i nisu vise tako sigurna,malo su vas slagali i dali vam laznu nadu,jer ipak zakon je zakon, a Drzava Drzava! Stvarno cu saznati ko je iza ova dva nicka samo da pogledam u oci te ljudske nistarije i mizerije.. Al ne mozete vi ni biti bolji..
P.S. Ima nas vise nego VAS hehe
hæ?!

#16 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 17:36
by sabanss
:D

Ne bojim se ja, dipl. el. ing. ce uvijek biti cijenjen. Vi ste sebe ubijedili da je fakultet na Sokocu u rangu fakulteta u Sarajevu, jedini problem u cijeloj prici je to sto mislite da bi se i drugi trebali sloziti s vama.

#17 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 17:37
by madner
Neka sabane, nemoj covjeku kvarit iluzije, vidis da se fura da je Al Pacino.
Ako se moze ubjedit u to, Sokolac je mala maca. :D

#18 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 19:37
by tonymontana
Vidjet ces kad ubrzo dodje privatizacija koliko ti je taj zanat cijenjen i ti sa njim zajedno, a i drugi takvi. Lako ti je dok ti je rodjo tu pa namjesta sistematizaciju prema krvom srodstvu. Al necete jos dugo jarane.. Srecom nisi ti taj koji je zaduzen da odredjuje sta je cijenjeno i ispravno, a sta nije. I ne kvarite mi temu vise svojim mizerijama i kompleksima. Hajde sic! A sutra cu vam staviti topic sa danasnjom odlukom Vlade Federacije. Ustekajte se u katodu i anodu da vam ne bude lose elektricari hehe..

#19 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 20:19
by sabanss
tonymontana wrote: A sutra cu vam staviti topic sa danasnjom odlukom Vlade Federacije.
Ti rece sinocnju? :D

Nego, imam ponude za rad u Danskoj i Njemackoj ali traze masinske i elektro inzenjere sa sarajevskog univerziteta. Da spomenem ljudima fakutet u Travniku? Mislim ono... Nisu dosad imali priliku za zajednicke projekte, valjda nisu bili upoznati sa naucno istrazivackim potencijalom Aperiona i slicnih "univerziteta"

:lol:

#20 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 21:42
by Hamurabi
sabanss wrote:
Hamurabi wrote:
sabanss wrote:Evo par dezurnih klonova da nam kazu kako su bolonja i privatni fakulteti super i kako ce Bsc biti isto sto i dipl.

Samo se nadajte :D
Bsc i jeste isto što i dipl., samo što to kod nas JOŠ nije zakonom regulisano.
Upravu si, to je ipak moja greska. Bolonjci nece biti Bsc vec B od nesto (ekonomija, pravo, etc.) Dipl. ce biti Master od nesto.
Očito je da nisi informisan dovoljno. Diplomirani xy neće biti master nego će kao i Bachelor morati ići 1 ili 2 godine na postdiplomski da bi to postao, i još će morati izdvojiti 8.000 KM za to, dok će Bacheloru te dvije godine biti besplatne :lol: :lol: :lol:. Ne razumijem samo na osnovu čega ti i slični tebi smatrate da je vaša diploma po prijašnjem sistemu vrjednija od bolonjske???

#21 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 22:47
by sabanss
Hamurabi wrote: Očito je da nisi informisan dovoljno. Diplomirani xy neće biti master nego će kao i Bachelor morati ići 1 ili 2 godine na postdiplomski da bi to postao, i još će morati izdvojiti 8.000 KM za to, dok će Bacheloru te dvije godine biti besplatne :lol: :lol: :lol:. Ne razumijem samo na osnovu čega ti i slični tebi smatrate da je vaša diploma po prijašnjem sistemu vrjednija od bolonjske???
Da 8 0000 KM ali za Msc, sadasnji bolonjci na recimo na ETF-u ce biti MoEE nakon petogodisnjeg studija (dakle ne nauka vec elektrotehnike) uostalom pogledaj: http://www.dl.mef.unsa.ba/oc/files/Spis ... 20UNSA.pdf

Mozes primjetiti da je diplomirani inzenjer elektrotehnike ustvari MoEE, tako da ne stoji tvoja primjedba za "stare" magistre, oni ce biti na godinu studija do doktorata iz tehnickih nauka dok ce bolonjski magistar biti na tri godine do istog zvanja odnosno u potpunosti izjednacen sa dipl. ing.

Ja eto smatram da sam puno vise naucio za pet godina studiranja prije nego sto neko sada nauci za tri. Hvala Bogu pa i Univerzitet isto tako misli, a vjeruj mi iz licnog iskustva i poslodavci (narocito privatni, za razliku od misljenja nekih).

#22 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 25/09/2008 22:51
by madner
tonymontana wrote:Vidjet ces kad ubrzo dodje privatizacija koliko ti je taj zanat cijenjen i ti sa njim zajedno, a i drugi takvi. Lako ti je dok ti je rodjo tu pa namjesta sistematizaciju prema krvom srodstvu. Al necete jos dugo jarane.. Srecom nisi ti taj koji je zaduzen da odredjuje sta je cijenjeno i ispravno, a sta nije. I ne kvarite mi temu vise svojim mizerijama i kompleksima. Hajde sic! A sutra cu vam staviti topic sa danasnjom odlukom Vlade Federacije. Ustekajte se u katodu i anodu da vam ne bude lose elektricari hehe..
:lol:
Ne moras bas svima pokazat svoje komplekse prema elektricarima. Mozda postoji negdje jedan koji nije pametniji od tebe. Sumnjam, ali moguce je :D

#23 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 26/09/2008 01:41
by Hamurabi
sabanss wrote:
Hamurabi wrote: Očito je da nisi informisan dovoljno. Diplomirani xy neće biti master nego će kao i Bachelor morati ići 1 ili 2 godine na postdiplomski da bi to postao, i još će morati izdvojiti 8.000 KM za to, dok će Bacheloru te dvije godine biti besplatne :lol: :lol: :lol:. Ne razumijem samo na osnovu čega ti i slični tebi smatrate da je vaša diploma po prijašnjem sistemu vrjednija od bolonjske???
Da 8 0000 KM ali za Msc, sadasnji bolonjci na recimo na ETF-u ce biti MoEE nakon petogodisnjeg studija (dakle ne nauka vec elektrotehnike) uostalom pogledaj: http://www.dl.mef.unsa.ba/oc/files/Spis ... 20UNSA.pdf

Mozes primjetiti da je diplomirani inzenjer elektrotehnike ustvari MoEE, tako da ne stoji tvoja primjedba za "stare" magistre, oni ce biti na godinu studija do doktorata iz tehnickih nauka dok ce bolonjski magistar biti na tri godine do istog zvanja odnosno u potpunosti izjednacen sa dipl. ing.

Ja eto smatram da sam puno vise naucio za pet godina studiranja prije nego sto neko sada nauci za tri. Hvala Bogu pa i Univerzitet isto tako misli, a vjeruj mi iz licnog iskustva i poslodavci (narocito privatni, za razliku od misljenja nekih).
Ti si nešto ovdje gadno pobrkao. Ja nisam govorio o starim nego o "novim" magistrima, odnosno onima koji su još uvijek dipl. po starom sistemu i koji bi trebali dobiti zvanje magistra (uslovno rečeno). Dakle, ukoliko se dosadašnji dipl. izjednači sa novim dipl., obojica su istovremeno magistri elektrotehnike (dakle, nema više magistara nauke, na tehničkim fakultetima), te im treba jednak broj godina za zvanje doktora nauka. Drugim riječima, moja primjedba stoji. A s druge strane, ukoliko to ne bude slučaj, što se iskreno nadam, i ti ćeš morati zasukati rukave, kao i bolonjac, pa odslušati još dvije godine da bi stekao zvanje magistra. Dakle, u tom slučaju će i stari magistar morati zasukati rukave pa odslušati još tri godine do doktorske titule. To je što se tehničkih (odnosno 21%) fakulteta tiče (uključujući i Saobraćajni).

A što se tiče npr. Ekonomije, Bachelor Ekonomskog fakulteta će biti u rangu sa dipl. ekonomistom (po starom sistemu, jer po novom zvanje dipl. ekonomiste više ne postoji), te će i jedan i drugi, da bi stekli zvanje magistra ekonomskih nauka morati ići još 2 godine, pa još 3 ako žele postati doktori. Sličan koncept je i na većini (79%) ostalih fakulteta.

A što se tiče nivoa znanja koji imaju sadašnji dipl. u poređenju sa bachelorima, isti ni u kom slučaju ne zavisi od godina studiranja. Na Ekonomiji su predmeti sa dosadašnjeg 4-godišnjeg studija raspoređeni na tri godine, pa tako umjesto 8, imaš 12 predmeta godišnje. Predmeti su ISTI, dakle obim nije smanjen, samo bachelor nije mogao položiti ispit samo savladavanjem gradiva i izlaskom na ispit nego je pored toga, iz svakog predmeta morao uraditi: seminarski, prezentaciju, imati bodove po osnovu prisustva, bodove po osnovu aktivnosti, iz pojedinih predmeta uraditi i istraživački rad itd. I još ima samo JEDAN ispitni rok (po predmetu) u toku godine, za razliku od studenta koji je studirao po starom sistemu i imao 6-8 ispitnih rokova, u drugu godinu smije prenijeti samo JEDAN predmet, a u treću NIJEDAN, i ako obnavlja godinu (odnosi se na čitav studij), više od dva puta, gubi pravo studiranja na tom fakultetu. Pa ti sad vidi, čija diploma više vrijedi i ko je više naučio.

#24 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 26/09/2008 08:23
by huble2007
Daj bolan pobrkali su oni prvo drzavu u kojoj zive, pa onda sve ostalo :lol: :lol: Sta ces elektricarima objasnjavati .. za njih je zica i lemilica heheh
Decki moji neko vas je gadno pogresno nasavjetovao .... oni koji o tim stvarima nemaju pojma kao ni vi ... za koji dan cete vidjeti u kolikoj ste zabludi bili ....
Vi nesto pricate o tome kako je u Hrvatskoj, a najvjerovatnije nikad tamo niste ni bili, ngo ste nesto naculi, poptpuno ste u zabludi, a jos samo jedno, njihove istant magistre struke, koji su zo postali preko noci, niko nigdje ne priznaje osim u Hrvatskoj ( isto kao ETF, nigdje osim u BiH hehe) ...

#25 Re: POTEMKINOVA BOLONJA (Hrvatska-primjer najlosije impl. B.P.)

Posted: 26/09/2008 08:24
by huble2007
madner wrote:
tonymontana wrote:Vidjet ces kad ubrzo dodje privatizacija koliko ti je taj zanat cijenjen i ti sa njim zajedno, a i drugi takvi. Lako ti je dok ti je rodjo tu pa namjesta sistematizaciju prema krvom srodstvu. Al necete jos dugo jarane.. Srecom nisi ti taj koji je zaduzen da odredjuje sta je cijenjeno i ispravno, a sta nije. I ne kvarite mi temu vise svojim mizerijama i kompleksima. Hajde sic! A sutra cu vam staviti topic sa danasnjom odlukom Vlade Federacije. Ustekajte se u katodu i anodu da vam ne bude lose elektricari hehe..
:lol:
Ne moras bas svima pokazat svoje komplekse prema elektricarima. Mozda postoji negdje jedan koji nije pametniji od tebe. Sumnjam, ali moguce je :D
U moje doba elektrikom su se bavili samo, hmmm kako da to kazem a ne upotrijebim rijec seljaci, tipovi ih ruralnih podrucja heheh