Zeneva 10.09.2008.

[mostarac]

Nisam pobornik teorija zavjere ni slicnih nebuloza, nisam pobornik ni iscekivanja smaka svijeta i slicno, ali ovaj eksperiment mi se cini malo ozbiljnijom zajebancijom sa svima nama i cijelom planetom, a po meni je onako besmislen u smislu da ako nosi imalo opasnosti sa sobom ne bi trebalo da se izvodi. Naravno da nije besmisleno da se dodje do odgovora koja stoljecima muce covjecanstvo ali se postavlja pitanje cijene toga. Uostalo zanima me i sta ste vi do sada culi o ovome i kakve su vase informacije. U ovom tekstu koji prenosim sa http://www.net.hr meni ima puno izjava tipa nije nemoguce al je vjerovatnoca ravna nuli ili ono tipa "trebalo bi". Puno mi je neodredjenosti i ne bas cvrstih argumenata, a zajebancija je i vise nego ozbiljna, a i zanima me kakvi su motivi ulaganja 12 milijardi maraka u ovaj projekat. Iskustvo nas uci da to nije samo zelja za naucnim saznanjima. Kakvi su oni stvarni motivi da li je neko nacuo ili saznao?

Europska organizacija za atomska istraživanja, poznati CERN, privukla je pažnju svjetske, ne samo znanstvene, javnosti zbog pokusa za koji neki vjeruju da bi mogao uništiti Zemlju.

Najveći svjetski akcelerator čestica, Large Hadron Collider kod Ženeve, počeo je 8. kolovoza polako "punjenje" do pune snage.

Kad njegove protonske zrake počnu kružiti u punoj brzini i sudarati se, znanstvenici iz čitavog svijeta napokon će moći skupljati podatke, kojih će biti toliko da će se morati obrađivati računalnim mrežama nalik SETI-ju.

LHC sudari moći će otkriti nove tragove o porijeklu svemira, novim česticama, novim dimenzijama i, vjerojatno, novim fizikalnim zakonima koje teorije još nisu ni predvidjele.

No hoće li ti sudari biti tako siloviti da će stvoriti sitne čestice s gravitacijom toliko velikom da bi mogle "pojesti" čitavu materiju, odnosno da će stvoriti mikroskopsku crnu rupu?

Ako da, može li ta stvar narasti do razmjera u kojima će progurati samu Zemlju?

Činjenica je da LHC može stvoriti sićušnu, gotovo beskonačno kratkotrajnu (čitaj: potpuno bezopasnu) crnu rupu.

To je gotovo nemogući slijed događaja, i oko njega se fizičari zapravo najmanje uzbuđuju.

Zato su mogućnost nastanka stabilne crne rupe, one koja bi mogla narasti u nešto zabrinjavajuće, znanstvenici odmah smjestili u područje znanstvene fantastike.

Svejedno su dvojica fizičara pažljivije proučila taj "problem" uspoređujući ga s poznatim astrofizičkim pojavama i koristeći postojeća znanja o svemiru kako bi odredila vjerojatnost da pokus LHC-a stvori stabilnu crnu rupu na Zemlji.

To su Steven Giddings sa Sveučilišta Kalifornija-Santa Barbara i Michelangelo Mangano s CERN-a, koji je sagradio LHC.

U njihovom radu objavljenom 18. kolovoza, u online izdanju Physical Review D, oni se bave "ekstremno hipotetičkim scenarijem" u kojem je crna rupa stvorena u LHC-u stabilna i ostaje na Zemlji.

I jesmo li osuđeni na propast? Kratki odgovor je – ne.

"Vrlo temeljito smo proučili mogući rizik, čak i s nekim suludim pretpostavkama o ponašanju crne rupe, i zaključili da nam ne prijeti nikakva opasnost", rekao je Giddings.

Što je crna rupa?
Crna rupa je objekt koji se sastoji od singularnosti i horizonta događaja. Singularnost se nalazi u središtu i to je točka beskonačne zakrivljenosti vremena i prostora, a horizont događaja je okolno područje gdje gravitacijska sila postaje tako snažna da potpuno uvlači čak i svjetlost.
Jednom kad se pređe horizont događaja, doslovno ništa ne može izbjeći gravitaciji.

"Osnovni razlog je jednostavan: priroda ovu vrstu pokusa provodi već milijardama godina, ne samo na našem planetu ili zvijezdama, nego i na kudikamo gušćim objektima, kao što su neutronske zvijezde i bijeli patuljci. Njihova nam nevjerojatna starost dokazuje da fizika ne dovodi do bizarnih događaja koje protivnici LHC-a navode kao vrlo izgledne", rekao je.

Giddingsov i Manganov prvi argument protiv stabilnih crnih rupa stvorenih u LHC-u je činjenica da se gotovo svi znanstvenici slažu da crne rupe hlape, emitirajući čestice nazvane Hawkingovo zračenje, imenovano prema Stephenu Hawkingu, koji je teoretski opisao pojavu i dokazao zbog čega postoji.

Zbog toga bi mikroskopska crna rupa bila izuzetno nestabilna i nestala bi u djeliću sekunde.

Također podsjećaju na "povijesne rasprave" da se sudari slične snage poput ovih koji trebaju nastati na LHC-u – mjereni u trilijunima elektronvolti – na Zemlji događaju čitavo vrijeme, i to kada se kozmičke zrake iz dubokog svemira (protoni ekstremno visoke energije) sudaraju s molekulama u atmosferi.

Zaključak je da bi se takvi događaji, ako bi mogli stvoriti opasne, stabilne crne rupe, već odavno dogodili.

No, Giddings i Mangano su razmatrali dva scenarija koji nisu tako jednostavni: nosi li stabilna crna rupa koja nastaje u atmosferi naboj ili je neutralna.

'Large Hadron Collider neće stvoriti ništa osim onog što se uslijed djelovanja kozmičkih zraka uobičajeno odigrava u prirodi. Da postoji ikakva opasnost već bismo odavno znali za to', rekao je glasnogovornik CERN-a

Proračunali su da nabijena crna rupa stvorena kozmičkim zrakama ne bi mogla daleko prije nego bi joj materijal sa Zemlje ili čak onaj sa Sunca i višeg energetskog potencijala isisao svu energiju.

Ako je nabijena crna rupa ikada nastala u Zemljinoj atmosferi, naše postojanje je dokaz da je sigurna.

U LHC-u će crna rupa vjerojatno biti nabijena jer će nastati sudarom para kvarkova, a kvarkovi nose naboj.

No ako je crna rupa neutralna i stabilna, te ako odašilje Hawkingovo zračenje, to bi mogao biti problem.

Giddings i Mangano proučili su taj scenarij unatoč tome što je vjerojatnost da se dogodi gotovo ravna nuli, jer znanstvenici vjeruju da se neutralizacija ne može dogoditi bez odašiljanja Hawkingovog zračenja.

Neutralizacija i Hawkingovo zračenje vrlo su složeno povezani s kvantnim procesima, te ako se jedno dogodi i drugo bi se također trebalo dogoditi.

U svojoj analizi dokazali su da postoje dva slučaja nastanka stabilnih, neutralnih crnih rupa. A koji je od tih slučajeva vjerojatan ovisi o tome koja je fizikalna teorija ekstra-dimenzija (a postoje oprečne teorije) točna.

Prvi slučaj je spori rast neutralne, stabilne mikroskopske crne rupe. Ako takva crna rupa nastane na Zemlji kao posljedica pokusa na LHC-u, njezin rast trajat će duže od životnog vijeka Sunca. To znači da će nam zvijezda umrijeti prije nego dođemo u bilo kakvu opasnost.

To vodi do druge mogućnosti – rasta crne rupe, koji je brži od životnog vijeka Sunca.

Takve stabilne, neutralne crne rupe također mogu nastati sudarima kozmičkih zraka. Zbog toga Giddingsova i Manganova analiza dokazuje da bi takve crne rupe odavno uništile mnogo gušće objekte od Zemlje i Sunca, kao što su bijeli patuljci i neutronske zvijezde, koji su ionako blizu urušavanja u sebe.

Sve to ukazuje da je prvi slučaj jedini izgledan za nastanak stabilne, neutralne crne rupe.

"Velika većina znanstvene zajednice se slaže da je 'stabilni scenarij' ionako sulud", kaže Giddings.

Što je uopće LHC-pokus?
Large Hadron Collider je 27-kilometarski kružni protonski akcelerator, nazvan 'Veliki Otac' svih sličnih uređaja, i riječ je o najjačem fizikalnom pokusu ikada provedenom. Čitav projekt stoji gotovo devet milijardi dolara, a u njemu sudjeluje 15-ak zemalja.

Ujedno i najveći stroj na svijetu, LHC će ubrzati zrake protona koje su vrte u suprotnom smjeru, do gotovo brzine svjetlosti, i onda će ih direktno sručiti jednu u drugu 600 milijuna puta u sekundi.

Drugi uspješni test u sustavu sinkronizacije zraka, koji će omogućiti multinacionalnom timu LHC operatera da puste prvu 'pravu' zraku u akcelerator, uspješno je proveden još prošli tjedan.

Oba testa, i u smjeru kazaljke na satu i u suprotnom, dio su priprema LHC-a za konačno ubrzanje i sudar dviju zraka.

Drugi 'sudarači' rade godinama bez ikakvih problema, ali CERN-ov projekt izaziva zabrinutost isključivo zbog svoje veličine: riječ je o kružnom tunelu koji se nalazi oko 90 metara ispod zemlje i dugačak je 27 kilometara.

Unutar tunela raspoređeno je više od 5000 magneta koji trebaju ubrzati čestice gotovo do brzine svjetlosti.

Kad se zraka od otprilike 10 trilijuna protona s brzinom od gotovo 334 kilometra u sekundi frontalno sudari s drugom, rezultat bi mogao biti mrvicu nepredvidljiv.

I to je ono što brine neke znanstvenike koji imaju svoje teorije o tome što bi mogao biti konačni ishod tog pokusa.

Tako se govori o crnoj rupi, objektu tolike gustoće da iz njega čak ni svjetlost ne može pobjeći.

Mnogi se boje da bi u slučaju neke nepredviđene greške u samom pokusu ili nemogućnosti stabilizacije dobivene materije moglo doći do nastanka crne rupe koja bi odmah počela uvlačiti okolnu materiju.

Zloguki proroci predviđaju da bi moglo početi s jednim jedinim protonom, a završiti čitavom Zemljom.

Činjenica je da nitko ne zna što će se zapravo dogoditi, jer takav eksperiment nikada nije proveden.

Prva puna zraka trebala bi pojuriti 10. rujna – a neki su to prozvali Danom Velikog praska.

[Benighted]

Pa kaze da je sansa nastanka stabilne crne rupe ravna nuli...

Inace se mogu pozdravit sa svojom listom 100 things to do before you die....

du du du nema nam pomoci...

[clav]

Ovo se cudo gradi od 1995 godine. 12 milijardi za ovakav naucni projekt je nista, u poredjenju s preko 500 milijardi dolara koliko su do prije skoro godinu potrosili ameri na ''uvodjenje demokratije'' u Afganistan i Irak. Nego za ova apokalipticna predvidjanja. Malo je vjerovatno, iako vjerovatnoca postoji. Medjutim sve i da se desi, necemo biti ni svjesni da se desila. Relax and carpe diem.

[burekodsira]

jos pet dana. ja sam za eksperiment

[accent]

ja sam vec kupio vrecu brasna, karton ulja, vrecu secera, kafe, rize, makarona, konzervi cokoladica .....

[zena21]

ma ako nastupi smak svijeta.. ja se ne brinem.. ja cu u njemacku

[karanana]

ja bas ne razumijem sta ce se tacno postici ovim eksperimentom niti sta bi se moglo desiti, ali hajde da vidimo i to cudo. jesam li dobro shvatio da je ova masina velika 27 kilometara? ima li kakvih slika ove makine?

[accent]

bio dokumentarac na disc. ili nat geo. nemogu se sjetiti
jedva cekam taj eksparimenat

interesuje me dali ce iko to prenositi, ono live prenos

[Meshtar]

Nadam se da akcelerator nije marke Bira.

[Truba]

baš me briga

[BHG]

evo link. ima i slika CERN

ako bude belaj bice brzo i bezbolno

[Leonid Breznjev]

Nadam se da akcelerator nije marke Bira.

e fakat me suze oblise i zalise..

svaka cast..

[atko]

to je to sve se poklapa

Kresnuce akcelerator i pljas crna rupa... do 2012 sve nas posisa i prelazimo u novu dimenziju

U stvari mi nismo jos usli ni u EU, jel samo clanice EU idu u novu dimeniziju ili svi ?

[Meshtar]

Ne znam idemo li svi, ali znam da sam u Zvjezdanim stazama vidio da je Federacija strašno napredovala, ima zajebane svemirske brodove i samo jednog telefonskog operatora, i nekog ćelavog tipa što stalno govori "on screen" i "engaged". Republika srpska se nigdje ne pominje.

Napomena: Ćelavi tip nije Haris Silajdžić.

[karanana]

da celavac nije tihic?

[seshat]

prejako je ovo za Federaciju! bićemo, nakon 10.09. u novoj dimenziji najjači jedva čekam

[sjever76]

http://news.serbianunity.net/2008/08/14/8820/

jebo te zivot oni ucestvuju u ovome projektu a mi na nasu ustanovu koja bi mogla iznjedriti takve kadrove stavljamo mega reklamu za tariguz i uloske.
zemljo otvori se...

[fixer]

ovaj mi je exp tako zanimljiv. ja sam za. pa sta se toliko brinemo oko zivota ljudi? najlakse je umrijeti
ne budite jadovi

[Leonid Breznjev]

da celavac nije tihic?

imamo stelu..

[Meshtar]

da celavac nije tihic?

imamo stelu..

Arslane, komplimentiram

Čisto zlato.

[fixer]

ima li ljudi koji zele da se organiziramo, da sto bolje iskoristimo ovo malo zivota sto nam je ostalo?

[klixober]

ima li ljudi koji zele da se organiziramo, da sto bolje iskoristimo ovo malo zivota sto nam je ostalo?

Ja sam za to da pokrenemo peticiju da se pokus izvede u Laktasima

[Nancy Drew]

...

[madner]

da celavac nije tihic?

imamo stelu..

Number One, rijesi to dok ja skoknem popit caj.

[x0z0y0]

Ne znam idemo li svi, ali znam da sam u Zvjezdanim stazama vidio da je Federacija strašno napredovala, ima zajebane svemirske brodove i samo jednog telefonskog operatora, i nekog ćelavog tipa što stalno govori "on screen" i "engaged". Republika srpska se nigdje ne pominje.

Napomena: Ćelavi tip nije Haris Silajdžić.

mi ako udjemo u tu dimenziju zajebali smo i Ferengije po lopovluku