Topla voda wrote:ne daju se crnogorci
Paralela- ms 13! pocetna ideja i to sto je danas!sesalmir wrote:Nije previse zacudjujuce, samo sto ljudi nece ovako nesta da prihvate iako je opstepoznata cinjenica da je srpska propaganda zadnjih 100 godina i stvorila ovakvu svijest kod ljudi kakva je danas. Najiskrenije mislim da ni zacetnici ove ideje nisu ocekivali ovoliki uspjeh svoga projekta, jer danas ako nekome pravoslavcu kazete da nije srbin, to se smatra direktnom uvredom i niko nece priznati da mu se pradeda izjasnjavao kao hrvat, dalmatinac, bosnjak ili hercegovac. Mislim da ovakav uspjeh nije postigla ni jedna jedina propaganda u istorij ljudskog covjecanstva.
Topla voda wrote:ma kazem,ako si propratio ovaj crnogorski forum,ovih par koji brane crnogorstvo se bore ko lavovi
meni je to bilo nevjerovatno kad sam prvi put pročitao ali vjerujte da ima smisla i mislim da je to zbilja i bilo tako, 99% sam uvjeren u to...pozz 
srpska propaganda je cudo jedno 
Jbga, pa do prije 10-15 godina su bili Muslimani, a sada najednom svi postadose Bosnjaci, ukljucujuci i sandze, one sa Kosova, iz Albanije se javljaju Bosnjaci, iz Turske...sesalmir wrote:Nije previse zacudjujuce, samo sto ljudi nece ovako nesta da prihvate iako je opstepoznata cinjenica da je srpska propaganda zadnjih 100 godina i stvorila ovakvu svijest kod ljudi kakva je danas. Najiskrenije mislim da ni zacetnici ove ideje nisu ocekivali ovoliki uspjeh svoga projekta, jer danas ako nekome pravoslavcu kazete da nije srbin, to se smatra direktnom uvredom i niko nece priznati da mu se pradeda izjasnjavao kao hrvat, dalmatinac, bosnjak ili hercegovac. Mislim da ovakav uspjeh nije postigla ni jedna jedina propaganda u istorij ljudskog covjecanstva.
kako to mislis za sve pravoslavce ??? rusi su pravoslavci, bugari, rumuni, makedonci...mješaš vjeru i narodnost....muslimani su oznaka vjerske zajednice, a kao takvi mogu biti i srbi, hrvati, arapi što je etnička oznaka itd...poenta cjele te priče da smo mi iz bosne budjenjem i radanjanjem srpske nacionalne svijesti ili srpske nacije podpali pod njihovo, iako to nikad nismo bili, a to je vuk karadzic uradio pomocu jezika, ispeglo je sve jezicne razlike imedju ljudi koji zive u bosni, onih u crnoj gori, onih u hrvatskoj i onih u srbiji jer mi se nismo lako medjusobno iz ovih pomenutih zemalja prije neka 2 vijeka lako sporazumjevali, postajale su znatne jezicke barijere, eh kad je on to uradio i kad je zazivjelo na terenu onda je lako bilo reci to su srbi jer vidi cuda nevidjenog pricaju istim jezikom, on je naravno prije toga standardizovo srpski jezik u nekim medjunarodnim lingvističkim organizacijama i to se pocelo izucavat u skolama u ovim nasim zemljama...dakle reforma jezika je iskoristena za konstruisanje srpske nacije...problem nas bošnjaka je što u to vrijeme nismo imalo dovoljno školovane i pismene ljude tzv. intelektualnu elitu da to spriječi i da preduhitri starog vucinu kojeg neki zovu i ćopko jer je sve zivo pokro od ideja do ostalih stvari hehe, i zahebo nas je za sva vremena...i ono malo sto smo ih imali srbovani su i radili su za one preko drinechuchumbamayumbe wrote:Jbga, pa do prije 10-15 godina su bili Muslimani, a sada najednom svi postadose Bosnjaci, ukljucujuci i sandze, one sa Kosova, iz Albanije se javljaju Bosnjaci, iz Turske...sesalmir wrote:Nije previse zacudjujuce, samo sto ljudi nece ovako nesta da prihvate iako je opstepoznata cinjenica da je srpska propaganda zadnjih 100 godina i stvorila ovakvu svijest kod ljudi kakva je danas. Najiskrenije mislim da ni zacetnici ove ideje nisu ocekivali ovoliki uspjeh svoga projekta, jer danas ako nekome pravoslavcu kazete da nije srbin, to se smatra direktnom uvredom i niko nece priznati da mu se pradeda izjasnjavao kao hrvat, dalmatinac, bosnjak ili hercegovac. Mislim da ovakav uspjeh nije postigla ni jedna jedina propaganda u istorij ljudskog covjecanstva.
Pa se zasto onda, tom logikom, svi pravoslavci, bilo gdje da zive, ne bi mogli osjecati kao Srbi?!
Ovo pitam cisto da vidim moze li se povuci paralela izmedju ova dva primjera?
...i to što je vuk uradio je model za naciju, ali danas nemas vise srba islamske vjeroispovjesti, nemas srba katolika, vec samo imas srbe pravoslavce i u tom smislu oni su danas samo narod...ali danas imas zato bosnjake kao narod, crnogorce itd itd...i poenta je što se mi nismo nacionalno probudili kad i oni, vec smo okasnili u tom smislu nekih 2 vijeka heheh...malo je konfuzno ali valjda je to to heheDa slazem se. Sve sto si napisao je totalno istina. Ali tu ima jos jedna mala stvar.zemomak wrote:kako to mislis za sve pravoslavce ??? rusi su pravoslavci, bugari, rumuni, makedonci...mješaš vjeru i narodnost....muslimani su oznaka vjerske zajednice, a kao takvi mogu biti i srbi, hrvati, arapi što je etnička oznaka itd...poenta cjele te priče da smo mi iz bosne budjenjem i radanjanjem srpske nacionalne svijesti ili srpske nacije podpali pod njihovo, iako to nikad nismo bili, a to je vuk karadzic uradio pomocu jezika, ispeglo je sve jezicne razlike imedju ljudi koji zive u bosni, onih u crnoj gori, onih u hrvatskoj i onih u srbiji jer mi se nismo lako medjusobno iz ovih pomenutih zemalja prije neka 2 vijeka lako sporazumjevali, postajale su znatne jezicke barijere, eh kad je on to uradio i kad je zazivjelo na terenu onda je lako bilo reci to su srbi jer vidi cuda nevidjenog pricaju istim jezikom, on je naravno prije toga standardizovo srpski jezik u nekim medjunarodnim lingvističkim organizacijama i to se pocelo izucavat u skolama u ovim nasim zemljama...dakle reforma jezika je iskoristena za konstruisanje srpske nacije...problem nas bošnjaka je što u to vrijeme nismo imalo dovoljno školovane i pismene ljude tzv. intelektualnu elitu da to spriječi i da preduhitri starog vucinu kojeg neki zovu i ćopko jer je sve zivo pokro od ideja do ostalih stvari hehe, i zahebo nas je za sva vremena...i ono malo sto smo ih imali srbovani su i radili su za one preko drinechuchumbamayumbe wrote:Jbga, pa do prije 10-15 godina su bili Muslimani, a sada najednom svi postadose Bosnjaci, ukljucujuci i sandze, one sa Kosova, iz Albanije se javljaju Bosnjaci, iz Turske...sesalmir wrote:Nije previse zacudjujuce, samo sto ljudi nece ovako nesta da prihvate iako je opstepoznata cinjenica da je srpska propaganda zadnjih 100 godina i stvorila ovakvu svijest kod ljudi kakva je danas. Najiskrenije mislim da ni zacetnici ove ideje nisu ocekivali ovoliki uspjeh svoga projekta, jer danas ako nekome pravoslavcu kazete da nije srbin, to se smatra direktnom uvredom i niko nece priznati da mu se pradeda izjasnjavao kao hrvat, dalmatinac, bosnjak ili hercegovac. Mislim da ovakav uspjeh nije postigla ni jedna jedina propaganda u istorij ljudskog covjecanstva.
Pa se zasto onda, tom logikom, svi pravoslavci, bilo gdje da zive, ne bi mogli osjecati kao Srbi?!
Ovo pitam cisto da vidim moze li se povuci paralela izmedju ova dva primjera?
одлично, слажем се са твојим кратким освртом на тему и на неблаговремно будјенје националне свијести код бошнјака, нама фали национални план, нека стратегија за будућност иначе би могли опет чучнут...мора се примат дати бошнјаштву...
Da slazem se. Sve sto si napisao je totalno istina. Ali tu ima jos jedna mala stvar.
Zasto se mi Bosnjaci nismo osvjestili kad i ti Srbi i Hrvati (nacionalno)? To je ja mislim zbog toga sto smo kao prvo bili pre mali i nismo imali skolovane ljude. Vecina nase elite intelektualne je protjerana 1835. Protjerali su je Turci kao osvetu nad Husein Kapetanom Gradascevicem i tu su nas kastrirali za sva vremena. Umjesto da se stvori znaci jedna Bosanska nacija nakon odlaska Turaka desilo je se obrnuto. Desilo je se to da se Bosnjaci svih vjera razilaze definitivno i raspadaju u Srbe , Hrvate i Muslimane. Kada su ljudi poput Mehmed pase Ljubuskog i Ivana Frane Jukica probali da uspostave temelje za Bosnjacku (Bosansku) naciju oko 1850. ; tada to nije manje vise nikoga interesovalo. Imali smo velike Muslimane koji su se tome suprostavljali ili koji to nisu bas prihvatili a ni pravoslavci ni katolici to nisu bas zelijeli 100%. Da smo tada imali jaku intelektualnu elitu i da nismo imali "teret nekih Islamsih sura" u kojima jasno pise kako je narodnost podredena Islamu itd., mi bi mozda i dozvijeli nacionalni preporod i mi bi vec 1900. godine nosali zastavu sa ljiljanima. Evo par dokaza o rijetkoj Bosnjackoj intelektualnoj eliti koja je probala da stvori tu Bosnjacku naciju u vrijeme kada su se nacije budile u evropi:
Da pojasnim, mislio sam na ve pravoslavce pos Srpskom Pravoslavnom rkvom.zemomak wrote:kako to mislis za sve pravoslavce ??? rusi su pravoslavci, bugari, rumuni, makedonci...mješaš vjeru i narodnost....muslimani su oznaka vjerske zajednice, a kao takvi mogu biti i srbi, hrvati, arapi što je etnička oznaka itd...poenta cjele te priče da smo mi iz bosne budjenjem i radanjanjem srpske nacionalne svijesti ili srpske nacije podpali pod njihovo, iako to nikad nismo bili, a to je vuk karadzic uradio pomocu jezika, ispeglo je sve jezicne razlike imedju ljudi koji zive u bosni, onih u crnoj gori, onih u hrvatskoj i onih u srbiji jer mi se nismo lako medjusobno iz ovih pomenutih zemalja prije neka 2 vijeka lako sporazumjevali, postajale su znatne jezicke barijere, eh kad je on to uradio i kad je zazivjelo na terenu onda je lako bilo reci to su srbi jer vidi cuda nevidjenog pricaju istim jezikom, on je naravno prije toga standardizovo srpski jezik u nekim medjunarodnim lingvističkim organizacijama i to se pocelo izucavat u skolama u ovim nasim zemljama...dakle reforma jezika je iskoristena za konstruisanje srpske nacije...problem nas bošnjaka je što u to vrijeme nismo imalo dovoljno školovane i pismene ljude tzv. intelektualnu elitu da to spriječi i da preduhitri starog vucinu kojeg neki zovu i ćopko jer je sve zivo pokro od ideja do ostalih stvari hehe, i zahebo nas je za sva vremena...i ono malo sto smo ih imali srbovani su i radili su za one preko drinechuchumbamayumbe wrote:Jbga, pa do prije 10-15 godina su bili Muslimani, a sada najednom svi postadose Bosnjaci, ukljucujuci i sandze, one sa Kosova, iz Albanije se javljaju Bosnjaci, iz Turske...sesalmir wrote:Nije previse zacudjujuce, samo sto ljudi nece ovako nesta da prihvate iako je opstepoznata cinjenica da je srpska propaganda zadnjih 100 godina i stvorila ovakvu svijest kod ljudi kakva je danas. Najiskrenije mislim da ni zacetnici ove ideje nisu ocekivali ovoliki uspjeh svoga projekta, jer danas ako nekome pravoslavcu kazete da nije srbin, to se smatra direktnom uvredom i niko nece priznati da mu se pradeda izjasnjavao kao hrvat, dalmatinac, bosnjak ili hercegovac. Mislim da ovakav uspjeh nije postigla ni jedna jedina propaganda u istorij ljudskog covjecanstva.
Pa se zasto onda, tom logikom, svi pravoslavci, bilo gdje da zive, ne bi mogli osjecati kao Srbi?!
Ovo pitam cisto da vidim moze li se povuci paralela izmedju ova dva primjera?
chuchumbamayumbe wrote:Da pojasnim, mislio sam na sve pravoslavce pod Srpskom Pravoslavnom Crkvom.zemomak wrote:kako to mislis za sve pravoslavce ??? rusi su pravoslavci, bugari, rumuni, makedonci...mješaš vjeru i narodnost....muslimani su oznaka vjerske zajednice, a kao takvi mogu biti i srbi, hrvati, arapi što je etnička oznaka itd...poenta cjele te priče da smo mi iz bosne budjenjem i radanjanjem srpske nacionalne svijesti ili srpske nacije podpali pod njihovo, iako to nikad nismo bili, a to je vuk karadzic uradio pomocu jezika, ispeglo je sve jezicne razlike imedju ljudi koji zive u bosni, onih u crnoj gori, onih u hrvatskoj i onih u srbiji jer mi se nismo lako medjusobno iz ovih pomenutih zemalja prije neka 2 vijeka lako sporazumjevali, postajale su znatne jezicke barijere, eh kad je on to uradio i kad je zazivjelo na terenu onda je lako bilo reci to su srbi jer vidi cuda nevidjenog pricaju istim jezikom, on je naravno prije toga standardizovo srpski jezik u nekim medjunarodnim lingvističkim organizacijama i to se pocelo izucavat u skolama u ovim nasim zemljama...dakle reforma jezika je iskoristena za konstruisanje srpske nacije...problem nas bošnjaka je što u to vrijeme nismo imalo dovoljno školovane i pismene ljude tzv. intelektualnu elitu da to spriječi i da preduhitri starog vucinu kojeg neki zovu i ćopko jer je sve zivo pokro od ideja do ostalih stvari hehe, i zahebo nas je za sva vremena...i ono malo sto smo ih imali srbovani su i radili su za one preko drinechuchumbamayumbe wrote:Jbga, pa do prije 10-15 godina su bili Muslimani, a sada najednom svi postadose Bosnjaci, ukljucujuci i sandze, one sa Kosova, iz Albanije se javljaju Bosnjaci, iz Turske...
Pa se zasto onda, tom logikom, svi pravoslavci, bilo gdje da zive, ne bi mogli osjecati kao Srbi?!
Ovo pitam cisto da vidim moze li se povuci paralela izmedju ova dva primjera?
Da li je sada jasnije?
српска православна црква у БиХ јавља се тек неке 1920. године, до тада није егзистирала, него је постојао један облик босанске православне цркве која је потпадала под цариградску патријаршију...тек се 1920 присајединила са српском православном црквом, што значи да прије тог периода није постојала ни теоретска шанса да су у босни живјели некакви Срби. Био је један народ са 3 вјере или чак 3 народа са три вјере али опет ни православци ни католици тадашнји нису се могли идентификоват са комшијама србима или западним хрватима...данашнји босански срби су потомци Влаха...Da pojasnim, mislio sam na ve pravoslavce pos Srpskom Pravoslavnom rkvom.
Da li je sada jasnije?
Jah, i sta sada?!zemomak wrote:српска православна црква у БиХ јавља се тек неке 1920. године, до тада није егзистирала, него је постојао један облик босанске православне цркве која је потпадала под цариградску патријаршију...тек се 1920 присајединила са српском православном црквом, што значи да прије тог периода није постојала ни теоретска шанса да су у босни живјели некакви Срби. Био је један народ са 3 вјере или чак 3 народа са три вјере али опет ни православци ни католици тадашнји нису се могли идентификоват са комшијама србима или западним хрватима...данашнји босански срби су потомци Влаха...Da pojasnim, mislio sam na ve pravoslavce pos Srpskom Pravoslavnom rkvom.
Da li je sada jasnije?
Kako nije bilo Bosnjaka do 1993. Boga ti ? Ovo je provala godine i mislim da bi trebalo ici na bisere foruma.chuchumbamayumbe wrote:Jah, i sta sada?!zemomak wrote:српска православна црква у БиХ јавља се тек неке 1920. године, до тада није егзистирала, него је постојао један облик босанске православне цркве која је потпадала под цариградску патријаршију...тек се 1920 присајединила са српском православном црквом, што значи да прије тог периода није постојала ни теоретска шанса да су у босни живјели некакви Срби. Био је један народ са 3 вјере или чак 3 народа са три вјере али опет ни православци ни католици тадашнји нису се могли идентификоват са комшијама србима или западним хрватима...данашнји босански срби су потомци Влаха...Da pojasnim, mislio sam na ve pravoslavce pos Srpskom Pravoslavnom rkvom.
Da li je sada jasnije?
Hocemo li se vracati na 1920-tu godinu, ili sta?
Nije biloni Bosnjaka do 1993, pa sta sada?
Ovi copy/paste naucnici i istoricari su mi vazda bili slatki.
вјерујеш ли да сам и ја тако као ти размишљао док се нисам мало више почео занимат за хисторију ових простора и народа, но никад није касно да се шта новог научи, па ти савјетујем да мало просурфујеш по нету...наравно, нипошто на неке великосрпске сајтове јер су они свакако присвојили цијелу нашу хисторију себи јер је по њима босна "српска земља" одвајкада хехехехе???Jah, i sta sada?!
Hocemo li se vracati na 1920-tu godinu, ili sta?
Nije biloni Bosnjaka do 1993, pa sta sada?
Ovi copy/paste naucnici i istoricari su mi vazda bili slatki.
Pa, gdje su bili 1992?!Pietje_Bel wrote:Kako nije bilo Bosnjaka do 1993. Boga ti ? Ovo je provala godine i mislim da bi trebalo ici na bisere foruma.chuchumbamayumbe wrote:Jah, i sta sada?!zemomak wrote:
српска православна црква у БиХ јавља се тек неке 1920. године, до тада није егзистирала, него је постојао један облик босанске православне цркве која је потпадала под цариградску патријаршију...тек се 1920 присајединила са српском православном црквом, што значи да прије тог периода није постојала ни теоретска шанса да су у босни живјели некакви Срби. Био је један народ са 3 вјере или чак 3 народа са три вјере али опет ни православци ни католици тадашнји нису се могли идентификоват са комшијама србима или западним хрватима...данашнји босански срби су потомци Влаха...
Hocemo li se vracati na 1920-tu godinu, ili sta?
Nije biloni Bosnjaka do 1993, pa sta sada?
Ovi copy/paste naucnici i istoricari su mi vazda bili slatki.
Pa, gdje su bili 1992?!Pietje_Bel wrote:Kako nije bilo Bosnjaka do 1993. Boga ti ? Ovo je provala godine i mislim da bi trebalo ici na bisere foruma.
A sta je razlika iz izmedu Bosnjaka iz 15. vijeka i Bosnjaka koji su to 1993. postali?[/quote]chuchumbamayumbe wrote:Pa, gdje su bili 1992?!Pietje_Bel wrote:Kako nije bilo Bosnjaka do 1993. Boga ti ? Ovo je provala godine i mislim da bi trebalo ici na bisere foruma.
Da li govorimo o Bosnjacima koji su to postali 28.Septembra 1993 ili o Bosnjacima iz 15.-tog vijeka?!
Bosnjacki nacionalni pokret je propao i to je svakome jasno u tom momentu. Dolazi WW1, Bosnjaci- muslimani postaju Srbi i Hrvati. Bosnjaci vise ne postoje, niko ih ne spominje. WW2. Pocinje se sa pisanjem istorija o Srpskoj Bosni, Hrvatskoj Bosni kraljevina i banovina Bosna i Bosnjani, Bosnjaci to se smatra nevaznim. Sve su to po tim teorijama Srpskim i Hrvatskim poturceni Srbi, Hrvati. To nazivanje katolika Bosanskim imenom, to se objasnjava kao teritorijalna odrecica.Znas Bosnjace nije davno bilo / Sveg mi svjeta nema petnest ljeta / Kad u nasoj Bosni ponositoj, / I junackoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrata, / Nije bilo Srba ni Hrvata / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome sire. [...] / Oba su nas gosta saletila, / Da nam otmu najsvetije blago, / Nase ime ponosno i drago. (Safvet beg Basagic, 1891.
Znam da nisam ucestvovao bas u raspravi i da ovaj post nije bio upucen meni, ali me interesuje zbog cega ti mislis da je to logicno?Pietje_Bel wrote:
Posto se katolici i pravoslavci na to ne odazivaju (sto je logicno), Bosnjaci postaju samo muslimani.
Eto to je istorija u kratko. Ako ti nesto nije jasno pitaj.
pozz