Forum Klix.ba

Pitanje je jasno da li ste za privatizaciju ove dvije kompanije ili ste protiv i objasnite vas odgovor.
Iskreno ja sam protiv jer kako god mi cemo te pare brzo potrositi makar i posljednju marku ulozili posteno al drzava ih ne moze uloziti u proizvodnju tj. u nesto sto bi obezbjedilo povrat kapitala. Jedino u autoput, a to se sasvim sigurno nece desiti. Telekom i elektroprivreda su kakav takav garant sigurnih prihoda i mislim da bi njihova prodaja kratkorocno dala privid boljeg zviljenja, a dugorocno bismo izgubili mnogo toga. Da ne govorim sta bi se desilo recimo sa rudnicima ili cijelom armijom stranacki podobnih i amidzica koji su zaposleni u telekomu, al ipak rade i dobijaju platu, a nasli bi se na ulici i nekom stelom uzeli neko drugo mjesto. Nazalost narod u BiH ne razmislja o ovim stvarima baveci se perifernim nacionalnim ugrozenostima, a prodaja ove dvije kompanije bi ugrozila sve nas. Ovo je jedno od krucijalnih pitanja i svi politicari se zalazu za prodaju ove dvije kompanije jer ih nije briga za narod, a vidimo i po EU da drzava nastoji da povrati u svoje vlasnistvo bas ova dva resursa jer su to zlatne koke. Samo u nas se jedva ceka da se prodaju pa da popijemo i pojedemo to sto smo "zaradili", a onda cemo mahat usima.

ja sam za opciju "prodaja telekoma i ulaganje novca u energetski sektor".
mislim da vrijeme koje dolazi,donosi smanjenje dobiti telekoma,jer prodao il ne prodao se telekom,bolji i jaci operateri ce doci i monopol se ne moze drzati,dok je u energetskom sektoru monopol moguce drzati...cijene energije ce rasti i tu se nalazi prava dobit za drzavui to se ne smije dati nikome.

Topla voda wrote:ja sam za opciju "prodaja telekoma i ulaganje novca u energetski sektor".
mislim da vrijeme koje dolazi,donosi smanjenje dobiti telekoma,jer prodao il ne prodao se telekom,bolji i jaci operateri ce doci i monopol se ne moze drzati,dok je u energetskom sektoru monopol moguce drzati...cijene energije ce rasti i tu se nalazi prava dobit za drzavui to se ne smije dati nikome.

Slozio bih se sa tobom, bez privatizacije Bhtelekoma doci ce do njegovog postepenoog usrusavanja, i jednostavno ce se izgubiti trzisna utakmica.Nemoguce je ostaviti neprivatiziran jedan telekom u situaciji kada se druga dva operatera privatiziraju.Osim ako necemo politicki naredivati da se mora iz visih razloga koristiti uslugama BH telecoma.
Energetski sektor je druga prica i gro energetskog sektora, barem u ovom trenutku, ne bi trebao da ide u privatizaciju

A kada je bilo rijeci o privatizaciji elektroprivrede bih?

To o cemu govorite (prodaja Telecoma i ulaganje u energiju) bih rado podrzao kada bi drzava imala nekakvu strategiju. Cak i u slucaju da bude puno gore nego je sada (tesko moguce) mozemo reci: "odvagali smo rizike i pokusali pa jbg ga ispali smo bosi a ne hadzije". Medjutim u sadasnjoj situaciji mislim da bi pare od bilo kakve privatizacije Brankovic iskoristio za punjenje vlastitih dzepova i promociju, iskoristili bi 10% a racune bi platili za 10-tak godina sto bi bilo jako bolno.

mostarac wrote:Pitanje je jasno da li ste za privatizaciju ove dvije kompanije ili ste protiv i objasnite vas odgovor.
Iskreno ja sam protiv jer kako god mi cemo te pare brzo potrositi makar i posljednju marku ulozili posteno al drzava ih ne moze uloziti u proizvodnju tj. u nesto sto bi obezbjedilo povrat kapitala. Jedino u autoput, a to se sasvim sigurno nece desiti. Telekom i elektroprivreda su kakav takav garant sigurnih prihoda i mislim da bi njihova prodaja kratkorocno dala privid boljeg zviljenja, a dugorocno bismo izgubili mnogo toga. Da ne govorim sta bi se desilo recimo sa rudnicima ili cijelom armijom stranacki podobnih i amidzica koji su zaposleni u telekomu, al ipak rade i dobijaju platu, a nasli bi se na ulici i nekom stelom uzeli neko drugo mjesto. Nazalost narod u BiH ne razmislja o ovim stvarima baveci se perifernim nacionalnim ugrozenostima, a prodaja ove dvije kompanije bi ugrozila sve nas. Ovo je jedno od krucijalnih pitanja i svi politicari se zalazu za prodaju ove dvije kompanije jer ih nije briga za narod, a vidimo i po EU da drzava nastoji da povrati u svoje vlasnistvo bas ova dva resursa jer su to zlatne koke. Samo u nas se jedva ceka da se prodaju pa da popijemo i pojedemo to sto smo "zaradili", a onda cemo mahat usima.

U većini stoji sve napisano, međutim po meni, narod najmanje razmišlja o sebi. Ne zamjeri, ali u tvom postu se to jasno uviđa. Razmatrao si samo jednu stranu priče. Država bi izgubila jedan bitan izvor prihoda, neki bi sigurno ostali i bez posla, ali u privatnom sektoru, poslovnost je termin ili izraz, koji je najvažniji.

Kakva je poslovnost telekoma, sada. Nikakva. Samo zahvaljujući monopolu osiguravaju toliku godišnju dobit. Usluge su im najgore u evropi. Cjene razgovora na međunarodnoj liniji su najskuplje. Pa ja sam iz Španije za 4 eura mogao pričati sa BiH 5-6 min. Obruto je nemoguće, otiće za 2 minuta. Prema tome, konstatacija " dugorocno bismo izgubili mnogo " je pogrešna, jer korisnik njihovih usluga može samo imati koristi kada se privatizira telekom. U privatnoj sferi borba za tržište je najvažnija, i sve ostalo, usavršavanje, profesionalizacija, modernizacija i sl privlači nove korisnike njihovih usuga.

Prema tome, mi plaćamo njihove usluge, mi ćemo plaćati usluge i kad se privatizuje, mi smo njihovi korisnici, i oni moraju da imaju sluha za potrebe njihovih korisnika. Danas to nije slučaj, jer se ponašaju neprofesionalno i nesavjesno. Pa pogledaj koliko puta brojčanik na ADSL-u zna da ne radi po dan dva, pa nako otprilike nabace kojih još 1-2 gige prometa. Ono što želim reći, mi korisnici ne smijemo dozvoliti da sa nama se tako lako manipulišu, i da budemo neki patrioti, dok nas drugi podkradaju. Zato, moramo zahtjevati poboljšanje usluga jer mi im sve debelo plaćamo, ako već plaćam, onda želim za tu vrijednost i protuuslugu njihovu. Ukoliko to ne mogu, a vrijeme je već i pokazalo i da ne mogu i da neće, onda nek se privatizuje . Evo još koji primjer, priključak na ADSL čekaš i do dva mjeseca. Kablovski emiteri ti ga priključe u roku 24 sata. Preplata za pravna lica je oko 20 KM, impuls skuplji za više od 50% u odnosu na fizička lica . Oni to rade, dok u evropi telekomi uvode za svoje korisnike i do 40 sati mjesečno besplatnog razgovora za međ. linije sa pojedinim zemljama. Prema tome, vrijeme je da mislimo malo više i o sebi, a država vjeruj ima svoje mehanizme da se naplati.

Znači, Telekom, DA, elektroprivreda, za sada PROTIV privatizacije .

Ama ljudi, odakle Vam bomba da se elektroprivreda uopste namjerava privatizovat, da dzaba ne trosite tipke. A sto se tice telekom-a po hitnom postupku ga prodati i to operateru koji ima regionalnu zastupljenost.

Ne vidim razlog da telekom izgubi trzisnu utakmicu sa konkurencijom osim ako se to namjerno ne desi. Ono uz strucan kadar i dobru organizaciju mislim da su sasvim u stanju da se nose sa konkurencijom i ne znam zasto bi se telekom urusio i izgubio tu utakmicu. Istina jeste da bi u telekomu trebalo onda da pocne da se radi i da se pocne voditi briga o korisnicima, a ne da se isti ponizavaju, al mislim da je telekom u stanju i infrastrukturno i organizaciono i intelektualno da se iznese sa konkurencijom na ovom trzistu. Morali bi se naviknuti da se bore za korisnike jer vise ne bi imali monopol, ali ako drzavi bude u interesu onda ce postaviti na celo telekoma ljude koji su u stanju da vode tim do pobjede.
naravno telekom bi ostao bez infrastrukture sto se tice kablova i mreze, a koji mu danas omogucavaju da ima monopol i to bi bilo posebno drzavno preduzece koje bi gospodarilo cjelokupnom TK mrezom u BiH ili bar FBiH i svako bi mogao da iznajmi pod odredjenim uslovima vodove. Do sada je to iznajmljivao telekom i gusio konkurenciju.
Znaci telekom bi se morao takmiciti sa konkurencijom, a ne sumnjam da u ovoj zemlji ima i kadra i potencijala da vodi BH telekom u uspjesnu trzisnu utakmicu.

Sto se tice elektroprivrede i elektroenergetskog sektora brankovic je nedavno govorio o tome, a i Terzic je izjavio kad se prodaju elektroprivreda i telekom onda ce sve da se okrene jer se vise nema sta ukrasti.

mostarac wrote:Ne vidim razlog da telekom izgubi trzisnu utakmicu sa konkurencijom osim ako se to namjerno ne desi. Ono uz strucan kadar i dobru organizaciju mislim da su sasvim u stanju da se nose sa konkurencijom i ne znam zasto bi se telekom urusio i izgubio tu utakmicu. Istina jeste da bi u telekomu trebalo onda da pocne da se radi i da se pocne voditi briga o korisnicima, a ne da se isti ponizavaju, al mislim da je telekom u stanju i infrastrukturno i organizaciono i intelektualno da se iznese sa konkurencijom na ovom trzistu. Morali bi se naviknuti da se bore za korisnike jer vise ne bi imali monopol, ali ako drzavi bude u interesu onda ce postaviti na celo telekoma ljude koji su u stanju da vode tim do pobjede.
naravno telekom bi ostao bez infrastrukture sto se tice kablova i mreze, a koji mu danas omogucavaju da ima monopol i to bi bilo posebno drzavno preduzece koje bi gospodarilo cjelokupnom TK mrezom u BiH ili bar FBiH i svako bi mogao da iznajmi pod odredjenim uslovima vodove. Do sada je to iznajmljivao telekom i gusio konkurenciju.
Znaci telekom bi se morao takmiciti sa konkurencijom, a ne sumnjam da u ovoj zemlji ima i kadra i potencijala da vodi BH telekom u uspjesnu trzisnu utakmicu.

Sto se tice elektroprivrede i elektroenergetskog sektora brankovic je nedavno govorio o tome, a i Terzic je izjavio kad se prodaju elektroprivreda i telekom onda ce sve da se okrene jer se vise nema sta ukrasti.

Ova pisanija ti je iluzorna jer menadzment bh telekoma se nikad nije ni biro po strucnim uzusima nego po stranackoj podobnosti, isto kao i za vrijeme sdp-a, doduse oni su bolje alocirali dobit ali i tada firma bila isti kurac kao i sada, tako da jedina nada da gradjani dodju do kvalitetnih usluga koje nisu preplacene je privatizacija, a treba uzeti u obzir i sinergijski efekat na privredu ukoliko bi se lova od prodaje telekoma namjenskii ulozila u infrastrukturu, konkretno koridor Vc, plus sto bi to ponistilo na odredjen nacin privatizaciju tj. zamijenilo bi se jedno dobro sa drugim, umjesto telekoma drzava bi imala autoput sa mozda i vecom profitabilnoscu.
Sto se tice elektroprivrede nijedana politicka stranka nema u planu privatizaciju ijedne od njih, ulaganje u energetske objekte na bazi koncesija je totalno druga stvar i kao takvo ga apsolutno podrzavam, samo sto se govna ne mogu rastaliti pa to ide presporo.

The 51st State wrote: Ova pisanija ti je iluzorna jer menadzment bh telekoma se nikad nije ni biro po strucnim uzusime nego po stranackoj podobnosti, isto kao i za vrijeme sdp-a, doduse oni su bolje alocirali dobit ali i tada firma bila isti kurac kao i sada, tako da jedina nada da gradjani dodju do kvalitetnih usluga koje nisu preplacene je privatizacija, a treba uzeti u obzir i sinergijski efekat na privredu ukoliko bi se lova od prodaje telekoma namjesni ulozila u infrastrukturu, konkretno koridor Vc, plus sto bi to ponistilo na odredjen nacin privatizacij tj. zamijenilo bi se jedno dobro sa drugim, umjesto telekoma drzava bi imala autoput sa mozda i vecom profitabilnoscu.
Sto se tice elektroprivrede nijedan politicka stranka nema u planu privatizaciju ijedne od njih, ulaganje u energetske objekte na bazi koncesija je totalno druga stvar i kao takvu je apsolutno podrzavam, samo sto se govna ne mogu rastaliti pa to ide presporo.

Da li ti stvarno vjerujes da autoput moze imati toliki povrat investicije? Treba uzeti u obzir da taj autoput ne bi izvodile sigurno domace firme zbog zastarjele tehnologije, tako da bi novac samo glatko iscurio vani. Mostarac predlaze po meni logican nacin privatizacije Telecoma. Drzava ostaje vlasnik infrastrukture, GSM licence se prodaju i ostatak moze a i ne mora u prodaju. Mene je strah naseg mentaliteta, dok fukara ima - fukara trosi, kad ne stane ruke pod kamen. Ovo bi se definitivno desilo u slucaju prodaje Telecoma od strane sadasnje vlasti (a i za buducu nisam uvjeren da bi bilo drugacije)

mostarac wrote:Ne vidim razlog da telekom izgubi trzisnu utakmicu sa konkurencijom osim ako se to namjerno ne desi. Ono uz strucan kadar i dobru organizaciju mislim da su sasvim u stanju da se nose sa konkurencijom i ne znam zasto bi se telekom urusio i izgubio tu utakmicu. Istina jeste da bi u telekomu trebalo onda da pocne da se radi i da se pocne voditi briga o korisnicima, a ne da se isti ponizavaju, al mislim da je telekom u stanju i infrastrukturno i organizaciono i intelektualno da se iznese sa konkurencijom na ovom trzistu. Morali bi se naviknuti da se bore za korisnike jer vise ne bi imali monopol, ali ako drzavi bude u interesu onda ce postaviti na celo telekoma ljude koji su u stanju da vode tim do pobjede.
naravno telekom bi ostao bez infrastrukture sto se tice kablova i mreze, a koji mu danas omogucavaju da ima monopol i to bi bilo posebno drzavno preduzece koje bi gospodarilo cjelokupnom TK mrezom u BiH ili bar FBiH i svako bi mogao da iznajmi pod odredjenim uslovima vodove. Do sada je to iznajmljivao telekom i gusio konkurenciju.
Znaci telekom bi se morao takmiciti sa konkurencijom, a ne sumnjam da u ovoj zemlji ima i kadra i potencijala da vodi BH telekom u uspjesnu trzisnu utakmicu.

Sto se tice elektroprivrede i elektroenergetskog sektora brankovic je nedavno govorio o tome, a i Terzic je izjavio kad se prodaju elektroprivreda i telekom onda ce sve da se okrene jer se vise nema sta ukrasti.

Malo mi je ta prica oko telekoma suhvalei.U uslovima otvorene i fer trzisne utakmice, privatizovana kompanija je mnogo fleksibilnija, otvorenija i spremnija na trzisnu utakmicu od drzavne firme, manje podlozna negativnim uticajima sa strane (izmedu ostalog i politckim). Jedini nacin da se drzavna komapnija bori sa privatnom kompanijom je da uziva zastitu drzave i ostvaruje djelomicni ili potpuni monopol, a ako se to desi, onda dolazis na skliski teren politike sa nesagledivim implikacijama po citavu drzavu.Ili da budem konkretan do kraja, fakticki sam dijelis drzavu

Treba prodati Telekom, cisto da shvabo, ili ko ih vec kupi, rastjera pola bagre, dajdjica, amidzicha i ostale familije sto se namnozila po kancelarijama i svira qurzu.
Cisto radi toga.
Na stranu to sto imamo tri operatera i relativno zdravu trzisnu utakmicu, pogotovu nakon sto je mobis postao mtel.
Nije mi padalo na pamet da prelazim na 065 ali sve vise razmisljam o tome, a znam da nisam jedini. Imaju bolje pakete, jeftiniji su, usluzniji, pa makar pare isle u za Srbiju, nekako mi draze nego da idu u 5-6 telekom familija.
Ko ih ebe, neka propadnu na kraju krajeva.

sabanss wrote:

The 51st State wrote: Ova pisanija ti je iluzorna jer menadzment bh telekoma se nikad nije ni biro po strucnim uzusime nego po stranackoj podobnosti, isto kao i za vrijeme sdp-a, doduse oni su bolje alocirali dobit ali i tada firma bila isti kurac kao i sada, tako da jedina nada da gradjani dodju do kvalitetnih usluga koje nisu preplacene je privatizacija, a treba uzeti u obzir i sinergijski efekat na privredu ukoliko bi se lova od prodaje telekoma namjesni ulozila u infrastrukturu, konkretno koridor Vc, plus sto bi to ponistilo na odredjen nacin privatizacij tj. zamijenilo bi se jedno dobro sa drugim, umjesto telekoma drzava bi imala autoput sa mozda i vecom profitabilnoscu.
Sto se tice elektroprivrede nijedan politicka stranka nema u planu privatizaciju ijedne od njih, ulaganje u energetske objekte na bazi koncesija je totalno druga stvar i kao takvu je apsolutno podrzavam, samo sto se govna ne mogu rastaliti pa to ide presporo.

Da li ti stvarno vjerujes da autoput moze imati toliki povrat investicije? Treba uzeti u obzir da taj autoput ne bi izvodile sigurno domace firme zbog zastarjele tehnologije, tako da bi novac samo glatko iscurio vani. Mostarac predlaze po meni logican nacin privatizacije Telecoma. Drzava ostaje vlasnik infrastrukture, GSM licence se prodaju i ostatak moze a i ne mora u prodaju. Mene je strah naseg mentaliteta, dok fukara ima - fukara trosi, kad ne stane ruke pod kamen. Ovo bi se definitivno desilo u slucaju prodaje Telecoma od strane sadasnje vlasti (a i za buducu nisam uvjeren da bi bilo drugacije)

Ne vjerujem nicemu osim brojkama, a brojke kazu da je projicirana godisnja dobit samo od putarina oko 150 000 km sto je u pet deka sa dobiti telekoma, o spin efektu telekoma naspram autoputa i budali je jasno gdje je veci, a inace ove firme sto sada rade na dionicama autoputa su sa marsa?
Jedini protivnici privatizacije telekoma su uhljebljeni stranacki kadrovi koji zjevaju po silnim kancelarijama i jebu narod u zdrav mozak kako je to divna firma od koje imamo svi koristi.

sabanss wrote:
Da li ti stvarno vjerujes da autoput moze imati toliki povrat investicije? Treba uzeti u obzir da taj autoput ne bi izvodile sigurno domace firme zbog zastarjele tehnologije, tako da bi novac samo glatko iscurio vani. Mostarac predlaze po meni logican nacin privatizacije Telecoma. Drzava ostaje vlasnik infrastrukture, GSM licence se prodaju i ostatak moze a i ne mora u prodaju. Mene je strah naseg mentaliteta, dok fukara ima - fukara trosi, kad ne stane ruke pod kamen. Ovo bi se definitivno desilo u slucaju prodaje Telecoma od strane sadasnje vlasti (a i za buducu nisam uvjeren da bi bilo drugacije)

Novac bi naravno išao vani ali bi zato imao autoput. Bolje i to nego da prave po 8-10KM puta godišenje.
Pogledaj autokartu RH, cijela država povezana autoputevima, imaju mislim 5-6 autoputeva.
Druga stvar, koliko se novca opere, na ovim dionicama što mi radimo ?
Jednostavno, treba tražiti rješenja koja su povoljnija. Ukoliko nisu u mogućnosti da naprave domaće firme autoput u razumnom vremenskom intervalu, ide tender, dolazi strani investitor, i to je to.

Što se tiče načina privatizacije telekoma koji predlažete. Pod tim uslovima neće te ga nikad privatizirati jer potencijalnog kupca prvo interesuje infrastruktura pa onda sve ostalo. To ti je isto kao da želiš, kupiti stan, a prodavac ti veli, ne mogu ti ga prodati, ali ti ga mogu dati u zakup. To nije isto.

The 51st State wrote: Ne vjerujem nicemu osim brojkama, a brojke kazu da je projicirana godisnja dobit samo od putarina oko 150 000 km sto je u pet deka sa dobiti telekoma, o spin efektu telekoma naspram autoputa i budali je jasno gdje je veci, a inace ove firme sto sada rade na dionicama autoputa su sa marsa?
Jedini protivnici privatizacije telekoma su uhljebljeni stranacki kadrovi koji zjevaju po silnim kancelarijama i jebu narod u zdrav mozak kako je to divna firma od koje imamo svi koristi.

Ko je napravio tu racunicu? Mislim da onda nemamo sta razmisljati: napravi put (indirektna dobit za drzavu), ubiri iste pare godisnje (direktna dobit za drzavu). Firme koje sada rade nisu sa Marsa ali niti te dionice kostanjem i slozenoscu radova ne mozes porediti sa dijelom autoputa na potezu Sarajevo-Mostar. Sigurno znam da bi vecinu ovih radova izvodile strane firme. Vjeruj da znam dosta mlade raje u Telecomu koja bi potpisala vrlo rado privatizaciju.

Ono sto zelim da kazem i sto je moja poenta. Privatizacija Telecoma je jako dubok i ozbiljan problem da bi se rjesavao naprecac i mislim da je sadasnja vlast ne moze iznjeti u najboljem interesu za BiH. Mene brine tijelo koje odlucuje o najboljem modelu a jos vise tijelo koje odlucuje gdje uloziti pare poslije da ne bi dosli u situaciju kao RS. Strategija je morala odavno postojati kako bi "mrtvi" kapital od prodaje Telecoma sto krace ostao u rukama drzave a bio sto prije pametno ulozen. Pa ako je to energetski sektor za ulaganje nemam nista protiv samo da nije stihija i da se neko bar malo zamislio o tim parama i njihovom efikasnom ulaganju bez vlastitih interesa.

The 51st State wrote:

mostarac wrote:Ne vidim razlog da telekom izgubi trzisnu utakmicu sa konkurencijom osim ako se to namjerno ne desi.

Ova pisanija ti je iluzorna jer menadzment bh telekoma se nikad nije ni biro po strucnim uzusima nego po stranackoj podobnosti, isto kao i za vrijeme sdp-a, doduse oni su bolje alocirali dobit ali i tada firma bila isti kurac kao i sada, tako da jedina nada da gradjani dodju do kvalitetnih usluga koje nisu preplacene je privatizacija, a treba uzeti u obzir i sinergijski efekat na privredu ukoliko bi se lova od prodaje telekoma namjenskii ulozila u infrastrukturu, konkretno koridor Vc, plus sto bi to ponistilo na odredjen nacin privatizaciju tj. zamijenilo bi se jedno dobro sa drugim, umjesto telekoma drzava bi imala autoput sa mozda i vecom profitabilnoscu.

Mislim da u ovom slučaju nije do menadžmenta (koji si bira stranački, ali se bira iz kompanije i mora imati odgovarajuće stručne kvalifikacije - pogledaj ko su bili direktori Šuman ing telekomunikacija isto i Katica, i novi je), najveći kadrovski potencijali u državi nalaze se u telekomu i energoinvestu, tako da nisam siguran da oni ne bi znali, ali ima jedna bitna stvar - politika koja određuje gabarite tj daje međe dokle se može npr. politika je odredila da se dobit telekoma namjenski tropi na autoput, a ne na kupovinu npr. srbijanskog telekoma ili da se pare ulažu u nove tehnologije da bismo imali jeftinije usluge.
iskren da budem, ja bih više volio da se država okrene kreditima za autoput, a da dobit telekoma usmjeri na razvoj ovog i energetskog sektora

The 51st State wrote: Sto se tice elektroprivrede nijedana politicka stranka nema u planu privatizaciju ijedne od njih, ulaganje u energetske objekte na bazi koncesija je totalno druga stvar i kao takvo ga apsolutno podrzavam, samo sto se govna ne mogu rastaliti pa to ide presporo.

tačno je da se nije planirala privatizacija ali se o joint venture poduhvatima priča 5 godina, primjer ti je zadnji hećin pokušaj sa hidro i termo elektranama... samo nije da nije privatizacija, ako ti nekome daš 50% vlasništva elektrane, pa je nakon pritiska javnosti odustao od toga pa bi se na kraju partneri namirili od prodaje struje... i u ovom slučaju bolje je uzeti kredit nego nekome davati kamate od 300% u struji koja dobija na vrijednosti...

The 51st State wrote: Ne vjerujem nicemu osim brojkama, a brojke kazu da je projicirana godisnja dobit samo od putarina oko 150 000 km sto je u pet deka sa dobiti telekoma, o spin efektu telekoma naspram autoputa i budali je jasno gdje je veci, a inace ove firme sto sada rade na dionicama autoputa su sa marsa?
Jedini protivnici privatizacije telekoma su uhljebljeni stranacki kadrovi koji zjevaju po silnim kancelarijama i jebu narod u zdrav mozak kako je to divna firma od koje imamo svi koristi.

ne znam odakle ti podatak... kako trhulj najavljuje ukupna naplata na dijelu autoputa sa-kakanj za iduću godinu planirana je 22 mil KM, to je prihod na to se oduzme rashod održavanje i plate i ostali troškovi pa dobiješ dobit... e sad, dobit (obrati pažnju dobit) telekoma prošle godine bila je 167 miliona... e sad kad imaš brojke, hoćemo li pričati o spinu? ne zaboravi da je ta dobit napravila ove autoputeve, a ne obratno

povrat investicije u telekom sektoru je 3 godine, a na autoputevima od 20-30 godina... da li još uvijek misliš da ti je ova izjava utemeljena na brojkama tj. tačna?

sabanss wrote:

The 51st State wrote: Ne vjerujem nicemu osim brojkama, a brojke kazu da je projicirana godisnja dobit samo od putarina oko 150 000 km sto je u pet deka sa dobiti telekoma, o spin efektu telekoma naspram autoputa i budali je jasno gdje je veci, a inace ove firme sto sada rade na dionicama autoputa su sa marsa?
Jedini protivnici privatizacije telekoma su uhljebljeni stranacki kadrovi koji zjevaju po silnim kancelarijama i jebu narod u zdrav mozak kako je to divna firma od koje imamo svi koristi.

Ko je napravio tu racunicu? Mislim da onda nemamo sta razmisljati: napravi put (indirektna dobit za drzavu), ubiri iste pare godisnje (direktna dobit za drzavu). Firme koje sada rade nisu sa Marsa ali niti te dionice kostanjem i slozenoscu radova ne mozes porediti sa dijelom autoputa na potezu Sarajevo-Mostar. Sigurno znam da bi vecinu ovih radova izvodile strane firme. Vjeruj da znam dosta mlade raje u Telecomu koja bi potpisala vrlo rado privatizaciju.

Ono sto zelim da kazem i sto je moja poenta. Privatizacija Telecoma je jako dubok i ozbiljan problem da bi se rjesavao naprecac i mislim da je sadasnja vlast ne moze iznjeti u najboljem interesu za BiH. Mene brine tijelo koje odlucuje o najboljem modelu a jos vise tijelo koje odlucuje gdje uloziti pare poslije da ne bi dosli u situaciju kao RS. Strategija je morala odavno postojati kako bi "mrtvi" kapital od prodaje Telecoma sto krace ostao u rukama drzave a bio sto prije pametno ulozen. Pa ako je to energetski sektor za ulaganje nemam nista protiv samo da nije stihija i da se neko bar malo zamislio o tim parama i njihovom efikasnom ulaganju bez vlastitih interesa.

ovo je pametno razmišljanje... prvo skontaj šta ćeš sa parama, pa onda prodaji... i da budem iskren, ja nikad ne bih prodao više od 49% i tačka.

0.7.1. wrote:

The 51st State wrote: Ne vjerujem nicemu osim brojkama, a brojke kazu da je projicirana godisnja dobit samo od putarina oko 150 000 km sto je u pet deka sa dobiti telekoma, o spin efektu telekoma naspram autoputa i budali je jasno gdje je veci, a inace ove firme sto sada rade na dionicama autoputa su sa marsa?
Jedini protivnici privatizacije telekoma su uhljebljeni stranacki kadrovi koji zjevaju po silnim kancelarijama i jebu narod u zdrav mozak kako je to divna firma od koje imamo svi koristi.

ne znam odakle ti podatak... kako trhulj najavljuje ukupna naplata na dijelu autoputa sa-kakanj za iduću godinu planirana je 22 mil KM, to je prihod na to se oduzme rashod održavanje i plate i ostali troškovi pa dobiješ dobit... e sad, dobit (obrati pažnju dobit) telekoma prošle godine bila je 167 miliona... e sad kad imaš brojke, hoćemo li pričati o spinu? ne zaboravi da je ta dobit napravila ove autoputeve, a ne obratno

povrat investicije u telekom sektoru je 3 godine, a na autoputevima od 20-30 godina... da li još uvijek misliš da ti je ova izjava utemeljena na brojkama tj. tačna?

mislim da ovdje mnogi mjesaju babe i zabe. Prvo ja da znam da ce novac od prodaje telekoma biti dostatan za izgradnju Vc ja bi bio ZA da se proda i da znam da ce se taj novac uloziti u autoput. 20-30 godina bi cekali na povrat novca, al bi nam djeca ubirala plodove zlatne koke mnogo vrijednije od BH telekoma. Kako svi mi znamo da se novac nece uloziti u to onda je to prodaja telekoma da bi se nazderali i napili, a to nema smisla.
Drugo super je to sto korisnik dobije jeftiniju uslugu, ali mislim da ovdje ima i poneki ekonomista koji ce moci jednostavno da objasni da je ta usluga ustvari skuplja, a racunica je jednostavna. Sva dobit ode van i nema obrta sredstava u drzavi. Znaci nece vise drzava imati tih 167 miliona od kojih se finansiraju mnoge stvari koje ces sutra platiti skuplje pa ti dodje na isto, s tim ako je vec isto onda je bolje da drzava ima vlasnistvo nego neki svabo ili austrijanac. Slazem se da su usluge BH telekoma takve kakve jesu lose i sramotne i drskosti je veoma mnoga u njihovoj komunikaciji i odnosu s korisnicima, ali isto tako treba imati na umu da cijene ADSL-a naprimjer ne formira samo management telekoma nego na to direktno utice i vlada federacije.
Znaci s jedne strane bi dobili pojeftinjenje usluga, a sa druge strane bi vlada morala da namakne gubitak koji proizilazi iz prodaje BH telekoma koji je svake godine punio budzet u skoro 20% iznosu. E taj gubitak bi nas masno kostao. Problem je sto u nas ljudi misle kad se privatizuje telekom da ce cijene pasti a mi uopste necemo osjetiti posljedice nego ce nam biti lijepo, a to naprosto nije tacno. Posljedice manjka od 20% u budzetu federacije priznao to neko ili ne osjetili bi apsolutno svi na ovaj ili onaj nacin. Znaci imas jeftiniji ADSL, al imas skuplje brasno. Ovo lupam, al je u principu logika ta, jer bi nedostajalo 20% budzeta kojeg se od nekud mora namiriti. Da li povecanjem poreza, carina, akciza ili neceg petog ili desetog, ali bi se moralo namiriti.
To je mac s dvije ostrice i ne moze se gledati jednostrano. Meni je zao sto o ovome problemu nismo nikad bili u prilici da procitamo ekonomsku analizu ljudi kao sto je Nikola Grabovac, Boris Tihi ili Vjeko Bevanda nego samo slusamo prodaj i gotovo.
Samo autoput bi mogao da nadomjesti stetu od prodaje BH telekoma, a bojim se da taj novac nece ici u tom smjeru, a kad Bosnjo dobije na lutriji on se prvo napije. Strah me da tako ne bude i sa BH Telekomom. Isto tako BH telekom je neefikasan onoliko koliko drzava zeli da bude. Da je drzavi u interesu da BH Telekom bude jak u svakom smislu oni bi itekako bili efikasni i svakako da bi bili u stanju da se nose sa konkurencijom.
Isto tako sto se tice infrastukture, tj. kablova i mreze, cisto sumnjam da u jednoj njemackoj svaki provider razvlaci svoju tk mrezu kako bi nudio adsl usluge naprimjer. Mislim da drzava iznajmljuje tu infrastrukturu. Mozda ja i grijesim i sa tim nisam bas najbolje upoznat, ali mislim da bi onda po cijelu godinu u Njemackoj imali samo kanale po ulicama, jer se pravi TK mreza za svakog operatera posebno. To mi je nekako van pameti, al mozda sam i u krivu.
Telekom je jako finansijsko uporiste ove drzave i mislim da je mnogo manja dobit za drzavu ako ga proda, nego ako ga zadrzi. Nemamo bas puno finansijskih oslonaca da bi se razbacivali sa njima i mislim da bi dobit od prodaje telekoma bila iskljucivo privremena, a dugorocno bi bila stetna i pogubna.
Ipak ovo je samo rasprava na forumu. Mislim da je realnost takva da ce se telekom prodati, pare ce se brzo potrositi na ljubavnice i slicna sranja, a za autoput cemo dignut ogromni kredit koji ce nam vracati i praunuci. A zasto? Zato jer smo stoka glupa i primitivna i jer nemamo ni hrabrosti ni volje da kazemo "E nece moci vise tako".

Ne mogu sve da kvotam pa ne zamjerite.
Udaljenost Sarajevo - Doboj 151 km, sada se naplacuje 1-2 000 000 putararine na 28 km autoputa sto podijeljeno sa ukupnom kilometrazom puta naplata dolazi se do pausalne cifre 8,300 000 mjesecno samo na ovoj dionici, a vjerovatno bi pustanjem kompletne dionice cifra bila i veca, a visestruko veca tokom sezone kao tranzintni pravac za hrvatsku i luku ploce koja bi u startu madjarskoj postala najbliza luka, sta sama izgradnja puta znaci za gradjevinsku, metalnu i servis privredu ne treba ni objasnjavati, bojazan da bi strane firme radile postoji samo u slucaju kada bi se islo preko kredita ebrd-a koji uslovaljavaju visoke godisnje obrte da bi se uopste prijavili na tender, dok vlada sa svojim parama moze tender napisati kako hoce i u interesu drzave.

mostarac wrote: Prvo ja da znam da ce novac od prodaje telekoma biti dostatan za izgradnju Vc ja bi bio ZA da se proda i da znam da ce se taj novac uloziti u autoput. 20-30 godina bi cekali na povrat novca, al bi nam djeca ubirala plodove zlatne koke mnogo vrijednije od BH telekoma. Kako svi mi znamo da se novac nece uloziti u to onda je to prodaja telekoma da bi se nazderali i napili, a to nema smisla.

iskren da ti budem, ne znam zašto ljudi isključuju jedno ili drugo... zašto ne bi imao oboje... zašto ne bismo uzeli kredit napravili put i 20-30 godina čekali povrat i poslije toga naša djeca živjela ko bubreg u loju?

mostarac wrote: Isto tako sto se tice infrastukture, tj. kablova i mreze, cisto sumnjam da u jednoj njemackoj svaki provider razvlaci svoju tk mrezu kako bi nudio adsl usluge naprimjer. Mislim da drzava iznajmljuje tu infrastrukturu.

nema šanse da neko po njemačkoj kopa kako hoće. naravno da država drži infrastrukturu, pored toga, jedna hrvatska kune dan kad je krenula u privatizaciju telekom sektora, jer dojč telekom nije marke uložio u razvoj tehnologija niti položio metar optičkog kabla, nakon kupovine, dobit ne dijele, pare potrošili, mrka kapa... pored toga imaju puteve koje su napravili na kredite, a nemaju izvora osim cestarine, mrka kapa opet imaju turizam ali tu njima na kraju ostane 10-15% čisto, moći će izaći iz kredita ali opet mrka kapa nema razvoja... što je razlog da svake godine idu još 10 milijardi u dug (dolara)

mostarac wrote: Telekom je jako finansijsko uporiste ove drzave i mislim da je mnogo manja dobit za drzavu ako ga proda, nego ako ga zadrzi. Nemamo bas puno finansijskih oslonaca da bi se razbacivali sa njima i mislim da bi dobit od prodaje telekoma bila iskljucivo privremena, a dugorocno bi bila stetna i pogubna.

upravo tako, prodaj dio (nikao više od 49%) uzmi to para završi projektnu dokumentaciju za autoput i imovinske odnose i zavali sve pod hipoteku uzmi kredit i vračaj što od dobiti telekoma što od naplate putarine i imaš svoj put za 3-4 godine, vratiš kredite za 10 godina i svoj si na svome

Vidim ovdje su ekonmski stručnjaci što ja baš i nisam,i ja baš i ne znam šta ekonomski je isplativije, obadvije mi opcije koje obrazlažete imaju svoje za i protiv..Ali mene ovdje interesuje i ona politička implikacija, kako mi možemo proglasiti samo BH telecom državnom firmom pored ostala dva operatera (od kojih je jedan prodat, a drugi je pred prodajom), zašto baš BH telecom, i da li je poruka koja se šalje dezintegraciona,i zar liberalizacija tržišta (u šta svakako potpada i privatizacija operatera) nije najbolji način otpočinjanja integracionih procesa u ovoj državi. Nekako mi nije jasno kako se može samo zaštiti BHtelecom kao državna firma koja , budimo iskreni, najviše korisnika ima na području kako ih već zovemo sa bošnjačkom većinom i šta mi kroz to govorimo.

palermo wrote:Vidim ovdje su ekonmski stručnjaci što ja baš i nisam,i ja baš i ne znam šta ekonomski je isplativije, obadvije mi opcije koje obrazlažete imaju svoje za i protiv..Ali mene ovdje interesuje i ona politička implikacija, kako mi možemo proglasiti samo BH telecom državnom firmom pored ostala dva operatera (od kojih je jedan prodat, a drugi je pred prodajom), zašto baš BH telecom, i da li je poruka koja se šalje dezintegraciona,i zar liberalizacija tržišta (u šta svakako potpada i privatizacija operatera) nije najbolji način otpočinjanja integracionih procesa u ovoj državi. Nekako mi nije jasno kako se može samo zaštiti BHtelecom kao državna firma koja , budimo iskreni, najviše korisnika ima na području kako ih već zovemo sa bošnjačkom većinom i šta mi kroz to govorimo.

samo bh telekom sam naveo iz razloga sto nisam upucen kakvo je stanje sa eronetom i oni su vazda u nekim sudskim sporovima oko toga ko je vlasnik cega. Naravno da mislim i na drzavni kapital HT Mostar i ERONET, al nisam tu siguran ko je vlasnik cega. Telekom srpske je gotova prica i na to ne treba trositi rijeci, ali ove ostale svakako ukljucujem, al ih nisam naveo jer nemam pojma kakvi su tamo imovinski odnosi jer su vazda u nekim sporovima. Isto se odnosi i na EP HZHB

Po meni (makar kad vidim sta se desava u Njemackoj, a sta se valjda desilo i u Americi) treba odvojiti Elektrodistribuciju i Telekom. Telekom u svakom slucaju privatizirati, cisto radi kapitala koji bi se mogao preusmjeriti na drugu stranu, a Elektrodistribuciju ni po koju cijenu! Zasto? Pa ne znam koliko ste upratili da je el.distr. ovdje privatizovana i tu su poceli problemi. Istina, nije to kao u Americi gdje se desava da nestane struje zato sto su centrale stare 50 godina, a cilj kapitalizma je maksimiziranje dobiti, tako da jednostavno nema odrzavanja. (Dok je to to bilo u rukama drzave, to se sve odrzavalo). Druga stvar, cijena: U Njemackoj imamo na sceni energetski monopol. Ima tu ponudjaca pun qraz, ali kad se sve sabere i oduzme, podvuce, sve je u pet deka, preskupo. Cijena struje se formira na berzi u Leipcigu, i ako "zaprijeti" nada da bi cijene kao posljedica viska struje mogle pasti, jednostavno se iskljuci nekoliko centrala sa mreze. Cijena raste. Prije par sedmica sam imao priliku promatrati one vjetrenjace za struju u istocnoj njemackoj.. Od 50 koliko ih je moglo biti pored ceste, samo se polovina okretala. Ako je 5% bilo u kvaru, sta je sa ostalim? Pa jednostavno: visak energije prijeti visokoj cijeni, privatnik je gasi. Znaci, potrosaci su donji. A struja je ipak bitnija od telekomunikacija. (Makar meni kao normalnom potrosacu.). A ponavljam, najopasnije je ovo neodrzavanje postrojenja, imao sam priliku razgovarati s nekim ko se bavi lokalnom politikom i tu sam cuo sljedece: cilj privatizacije je bila modernizacija postojecih uredjaja / postrojenja. A sta se desilo? Privatnici su otkupili postrojenja i mrezu, pokupili subvencije a u u Nasem selu npr. postoje one kutije (trafostanice) koje su iz 1948 godine). A moje selo nije nikakav izuzetak.
Znaci: telekom, da
elektrodistribucija: ne. (bolje je i svake cetiri godine pustiti drugu stranku da se na istom bogati, nego imati igrace iz sjene na koje covjek ne moze pokazati prstom).