PRIJEDLOG: postavljanje spomenika Karadzicu i Holbrooku

[dallton]

Evo mog prijedloga (i uopste nije zezancija), u stvari 2 prijedloga:

Prijedlog br.1: Da skupimo nesto novca, nije jako puno, i da napravimo nekih 20 primjeraka spomenika Radovanu Karadzicu u prirodnoj velicini sa sljedecim
tekstom na osnovici :
RADOVAN KARADZIC, PRVI PREDSJEDNIK I UTEMELJIVAC REPUBLIKE SRPSKE, OSUDJEN ZA GENOCID I ETNICKO CISCENJE.
OVAJ SPOMENIK MU PODIZU GRADJANI GRADA (RECIMO TUZLE, SARAJEVA...) I POSVECEN JE KARADZICU I NJEGOVIM NAJBOLJIM SURADNICIMA U GENOCIDU I ETNICKOM CISCENJU NAD SVIM NE-SRBIMA, A POSEBNO BOSANSKIM MUSLIMANIMA: RICHARDU HOLBROOKU (AMBASADORU SAD), UJEDINJENIM NACIJAMA, EUROPSKOJ UNIJI, NJENIM CLANICAMA I OSTALIM EVROPSKIM ZEMLJAMA KOJE SU STOICKI IZDRZALE UBIJANJE BOSANACA I HERCEGOVACA I DOKAZALE SVOJU NEIZMJERNU PRIVRZENOST LJUDSKIM PRAVIMA ZA SVE . POSEBNO SE ZAHVALJUJEMO SRBIJI I CRNOJ GORI RADI NJIHOVE SVIJETLE ULOGE U SPRECAVANJU GENOCIDA; KAO I RUSIJI I GRCKOJ STO NISU DOZVOLILE DA I JEDAN BOSANAC UMRE GLADAN.
VJECITO ZAHVALNI NASIM PRIJATELJIMA - GRADJANI BiH

Prijedlog br. 2: Spomenik na kojem bi stojali zajedno Karadzic i Holbrook dok se rukuju i smjese jedan drugom. Napravili bi neke male promjene u tekstu ispod, ali bi otprilike poruka ostala ista.


Evo i verzija teksta na engleskom jeziku:
RADOVAN KARADZIC, FIRST PRESIDENT AND FOUNDER OF THE REPUBLIC OF SRPSKA, GUILTY OF GENOCIDE AND ETHNIC CLEANSING.
CITIZEN OF THE CITY OF (SARAJEVO...) DEDICATE THIS MONUMENT TO KARADZIC AND HIS BEST ALLIES IN GENOCIDE AND ETHNIC CLEANSING OF NON-SERBS AND ESPECIALLY BOSNIAN MUSLIMS: RICHARD HOLBROOK (US AMBASADOR), UNITED NATIONS, EUROPEAN UNION AND ITS MEMBER STATES AND OTHER EUROPEAN COUNTRIES WHO HAVE ENDURED KILLING OF BOSNIAN CITIZENS IN A STOIC FASHION AND PROVEN THEIR IMMENSE DEDICATION TO HUMAN RIGHTS FOR ALL. OUR SPECIAL GRATITUDE GOES TO SERBIA AND MONTENEGRO FOR THEIR HONORABLE ROLE IN THE PREVENTION OF GENOCIDE; AS WELL AS TO RUSSIA AND GREECE FOR NOT ALLOWING NOT ONE BOSNIAN TO DIE HUNGRY.
FOREVER GREATEFUL AND IN EXPECTATION OF OUR FRIENDS FUTURE HELP - CITIZENS OF BOSNIA AND HERZEGOVINA

Uopste se ne zezam, mislim da bi bilo dobro da lijepo obiljezimo sve ko je sta radio u proslosti, da ne bi slucajno amerikanci sutra hodali po svijetu i pricali kako su oni intervenisali da spasu muslimane od genocida i ostale budalastine koje su im dosad prolazile po svijetu jer im je dobro doslo da malo poprave imidz
za ove ostale sve (karadzic, evropa, blablabla) sve znamo, uzalud je i pricati

evo ovo je samo prijedlog, ako ima neko nesto da doda ili neku kritiku samo naprijed...najbolje bi bilo da nebosja soba napravi spomenik, i jos da dodam onu UN konzervu ribe pored spomenika

kad malo bolje razmislim, mozda bi trebalo dodati i bila klintona, posto je njegova zena htjela da osvoji americke izbore folirajuci kako je "trcala pod snajperima" da spase bosance
misljenja?

[mIRCerka]

fataj se knjige, svasta ti na raspustu pada na pamet...btw "ona un riba" , to se zove IKAR...savladajte vec jednom...

[dallton]

sa knjigama sam zavrsio davno, ustvari imam i vise nego sto m treba....zadnji raspust sam imao prije 13 godina

fora je u tome da je ovo samo zezancija ali mozda i najbolji nacin da se fakat dobro zeza - jer dok sam bio u americi to su mi pitanje stalno postavljali (inace zivio sam u washingtonu, d.c., i radio za ngo) da li ljudi u bosni kontaju da je intervencija bila samo klintonova fora da izradi bosance i istovremeno pokupi moralne poene u svijetu (amerika nije selektivna, ljudska prava za sve, nema biasa prema muslimanima blablabla) ....doduse svi koji su mi ovo govorili su bili mrtvi konzervativci i republikanci - ali s druge strane od koga ces cuti istinu ako ne od politickih protivnika

i bila je standardna sala na racun bosanaca - jedini ljudi koje izradis a oni misle da si heroj btw. znam dobro da je ikar, ali ne volim se podsjecati

[mIRCerka]

sa knjigama sam zavrsio davno, ustvari imam i vise nego sto m treba....zadnji raspust sam imao prije 13 godina

fora je u tome da je ovo samo zezancija ali mozda i najbolji nacin da se fakat dobro zeza - jer dok sam bio u americi to su mi pitanje stalno postavljali (inace zivio sam u washingtonu, d.c., i radio za ngo) da li ljudi u bosni kontaju da je intervencija bila samo klintonova fora da izradi bosance i istovremeno pokupi moralne poene u svijetu (amerika nije selektivna, ljudska prava za sve, nema biasa prema muslimanima blablabla) ....doduse svi koji su mi ovo govorili su bili mrtvi konzervativci i republikanci - ali s druge strane od koga ces cuti istinu ako ne od politickih protivnika

i bila je standardna sala na racun bosanaca - jedini ljudi koje izradis a oni misle da si heroj btw. znam dobro da je ikar, ali ne volim se podsjecati

opet ti kazem, svasta ti pada na pamet. Ti fino napravi takav spomenik i sebi ga u avliju stavi, ja nesto ne bih po gradu da vidjam biste karadzica....

[dallton]

mircerka, u pravu si,

vidjet karadzica i nije bas ko reci dobro jutro - ali isto tako ce malo podsjecati i nas a i one koji budu dolazili , inace ce se opet nastaviti prica po svijetu tipa "zaracene strane, ancient hatreds, ethnic conflict" i sve ostalo blablabla sto je standardno misljenje o bosni i balkanu uopste

znas kako to ide, istorija je puna neizvjesnosti - danas ce vam govoriti da ste nastradali kao rezultat nepravde, a vec sutra neko ce reci pa dobro nisu ni zrtve bas nevine...sto je vec prica koja kruzi po svijetu , recimo zadnje obiljezavanje godisnjice srebrenice nije sve skupa dobilo 2.5 minuta na cnnu - sto ti govori o interesovanju publike za temu

[pustopoljina]

ikar je bio corned beef sa crijevima i nekim koscicama u zlatnoj sa plavim konzervi. un riba sa kicmom debelom kao mali prst u crvenoj konzervi je bila makrel...javim se kad saznam kako se pise i prevodi.

evo je:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mackerel

kaze-skusa ne mogu da vjerujem...skusa sa mora i ono iz konzerve...meni nisu nikako dvije iste ribe.
i na njemackom:http://de.wikipedia.org/wiki/Makrele

i na srpskom:http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%88%D0%B0

on topic: ne budali.

[dallton]

samo da stavim disclaimer na ovaj post - ovo nije provokacija uopste ...da objasnim inspiraciju

u Yad-Vashem muzeju (muzej holokausta) u Izraelu i dan danas stoji spomenik Papi Piju XIV s porukom nista nije ucinio da spasi jevreje u II svjetskom ratu - duboko zahvalni narod Izreala ....zadnji put kad se obiljezavala godisnjica Shoe papin izaslanik je insistirao da se simbol ukloni ali je kustos muzeja odbio to s obrazlozenjem da vatikan nikad nije dozvolio pristup arhivama pape pija i njegovim dealovima s hitlerom

eto to je to

[Umjetnik a]

samo da stavim disclaimer na ovaj post - ovo nije provokacija uopste ...da objasnim inspiraciju

u Yad-Vashem muzeju (muzej holokausta) u Izraelu i dan danas stoji spomenik Papi Piju XIV s porukom nista nije ucinio da spasi jevreje u II svjetskom ratu - duboko zahvalni narod Izreala ....zadnji put kad se obiljezavala godisnjica Shoe papin izaslanik je insistirao da se simbol ukloni ali je kustos muzeja odbio to s obrazlozenjem da vatikan nikad nije dozvolio pristup arhivama pape pija i njegovim dealovima s hitlerom

eto to je to

e ovo je već

nisam za spomenike raši (mirci je objasnila) ali EU (i rusiji, grčaka je u EU može), nešto slično ako IKAR i SCG također

[pustopoljina]

ili sam ja sanjala,ili je neko vec u sarajevu prije nekoliko godina napravio dzinovsku ikar konzervu,kao spomenik? oprostite,stvarno dugo nisam bila u sa.

[dallton]

konstruktivno misljenje

onda mozda ovako:
skinemo rasu sa spomenika i postavimo holbrooka sa slicnim tekstom

ovo je malo i licno : na holbrooka imam poseban pik jer je on napravio karijeru na dejtonu kao "mirotovorac" i "pomiritelj" i trebao je da bude novi secreteary of the state u (sad vec propaloj) administraciji hillary clinton - a u americi prica o bosni i bosancima kao prikrivenim teroristima (bas mu hvala, divan karakter)
on sad svim silama pokusava da se prebaci u tabor obame , ali (historija je puna poetske pravde) niko nece ni da cuje za njega , a posebno ne madelein albright (zasto, boze)...inace, to znam jer zivim izmedju berlina i amerike - "gosp." holbrook je trenutno predsjednik pegasus corporation (hedge funds) i predsjednik americke akademije u berlinu (prilicno uticajan think thank) ...moja djevojka radi u stabu obamine kampanje za drzavu washington (seattle)

[dallton]

koliko se ja sjecam ideja Ikar konzerve kao spomenika je bila sobina ideja, ne znam sta je bilo od toga

[karanana]

samo da stavim disclaimer na ovaj post - ovo nije provokacija uopste ...da objasnim inspiraciju

u Yad-Vashem muzeju (muzej holokausta) u Izraelu i dan danas stoji spomenik Papi Piju XIV s porukom nista nije ucinio da spasi jevreje u II svjetskom ratu - duboko zahvalni narod Izreala ....zadnji put kad se obiljezavala godisnjica Shoe papin izaslanik je insistirao da se simbol ukloni ali je kustos muzeja odbio to s obrazlozenjem da vatikan nikad nije dozvolio pristup arhivama pape pija i njegovim dealovima s hitlerom

eto to je to

jah, ali u yad-vashemu nemaju spomenik hitlera.
za drugi dio ideje se slazem i volio bih da je kako moguce napraviti bistu svih koji nisu uzinili nista od mitterana pa bi cak ukljucio i klintona.

[Umjetnik a]

samo da stavim disclaimer na ovaj post - ovo nije provokacija uopste ...da objasnim inspiraciju

u Yad-Vashem muzeju (muzej holokausta) u Izraelu i dan danas stoji spomenik Papi Piju XIV s porukom nista nije ucinio da spasi jevreje u II svjetskom ratu - duboko zahvalni narod Izreala ....zadnji put kad se obiljezavala godisnjica Shoe papin izaslanik je insistirao da se simbol ukloni ali je kustos muzeja odbio to s obrazlozenjem da vatikan nikad nije dozvolio pristup arhivama pape pija i njegovim dealovima s hitlerom

eto to je to

jah, ali u yad-vashemu nemaju spomenik hitlera.
za drugi dio ideje se slazem i volio bih da je kako moguce napraviti bistu svih koji nisu uzinili nista od mitterana pa bi cak ukljucio i klintona.

i zapadne susjede poznatiji pod imenom hrvatska

[dallton]

tacno, nema spomenika hitleru ali ima cjela soba posvecena njegovom liku i djelu ...vidim da su reakcije na postavljanjue spomenika karadzicu negativne (razumljivo)
samo da podvucem jednu razliku izmedju njega i hitlera - za hitlera se cijeli svijet slozio da kriminalac i da njemacka kakva je bila vise ne moze biti - nisam siguran da takav konsenzus u svijetu postoji o karadzicu (postoji u velikoj mjeri) a o njegovom djelu (rs) da i ne govorimo ....iz te perspektive mozda stvari izgledaju drugacije , ali opet kazem naravno da razumijem negativne reakcije
za ukljucivanje klintona u spomenik slazem se 100%, ponasanje i bil i hillary u vezi bosne mi je skroz odvratno

[mIRCerka]

tacno, nema spomenika hitleru ali ima cjela soba posvecena njegovom liku i djelu ...vidim da su reakcije na postavljanjue spomenika karadzicu negativne (razumljivo)
samo da podvucem jednu razliku izmedju njega i hitlera - za hitlera se cijeli svijet slozio da kriminalac i da njemacka kakva je bila vise ne moze biti - nisam siguran da takav konsenzus u svijetu postoji o karadzicu (postoji u velikoj mjeri) a o njegovom djelu (rs) da i ne govorimo ....iz te perspektive mozda stvari izgledaju drugacije , ali opet kazem naravno da razumijem negativne reakcije
za ukljucivanje klintona u spomenik slazem se 100%, ponasanje i bil i hillary u vezi bosne mi je skroz odvratno

ama istetoviraj ti sebi karadzica i holbruka na celo pa ih gledaj u ogledalu svaki dan... necu da vidim karadzicev lik ni na cesti kud gazim, kontas?

[dallton]

nisam bas sklon da vjerujem u ovu verziju ali pogledajte

Autentičan tekst sporazuma Karadžić - Holbruk?
*** SPAM ***/index.php?opti ... Itemid=207

[tranquil]

nisam bas sklon da vjerujem u ovu verziju ali pogledajte

Autentičan tekst sporazuma Karadžić - Holbruk?
*** SPAM ***/index.php?opti ... Itemid=207

Baš trebam vjerovati toj četničkoj propagandi. Nisu se potrudili ni da kako treba lažiraju navodni sporazum. Čuj formalni sporazum sa potpisima, vlada SAD-a ovo ono, a sporazum sam sebe na kraju referencira kao "neformalni sporazum". Osim toga, gdje mu je tih 6 američkih tjelohranitelja bilo u autobusu kada su ga hapsili

Dajte ba ljudi, jedno je ne voliti amerikance, drugo je vjerovati RK-u i njegovim sljedbenicima. Čuj molim te, "Kurir"

Citiraću sebe s druge teme:

Zanimljiva je psihologija našeg naroda.

Kada RK kaže nešto, odmah je naravno reakcija "vidi ga slaže dok zine".

Osim kada govori neke stvari koje slušaocu odgovaraju, npr. dogovor s Amerima. E tada ispada "vidite kako su Ameri pokvareni" i RK-u se vjeruje ko da je ne znam kako pouzdan izvor. To su reakcije koje slušam od jučerašnjeg pojavljivanja u sudu, kako uživo tako i na forumu. I to bez obzira na to koliko mu je ta priča nelogična, kako je primjetila zlatiborka par postova ranije. Bez obzira na to što sada ipak sjedi u tom sudu (što je sam po sebi demant "nećemo te proganjati" priče) i tamo priča šta hoće, i dalje se radije vjeruje onome šta on priča nego zdravom razumu.

Ne volim ni američku politiku niti Holbrooka ali prije ću ipak vjerovati njima nego RK-u.

Pošto već referenciram zlatiborku koja je izdvojila nelogičnosti u nastupu RK-a, evo i njen post, neće mi zamjeriti:

Meni nije nikako jasno ovo:

- Kaze RK da se htio predati 1997 ili 1998 god
- kaze da je imao dogovor sa Holbrukom (USA) i da je on (RK) taj dogovor ispostovao
- htjeo je da se jos onda preda ali se bojao da ce ga ubiti
- Holbruk nije ispostovao taj dogovor i zato su ga uhapsili i priveli u Hag
- nada se RK da ga Holbrukova ruka nece stici u Hagu

Ovo mi nije logicno, sve same kontradiktornosti. Moze li mi neko poblize objasniti o cemu je ovdje rijec, ja ne kontam nista, ili sam glupa ili ne poznajem prljave politicke igre, ili RK debelo laze i petlja.......

[dallton]

da ovaj text je cista propagandna fora - pun neutemeljenih tvrdnji, ko da je ugovor izmedju amerike i karadzica ugovor o prodaji 10 tona sljiva poljoprivrednoj zadrugi

ali o tome sta je holbrook radio po bosni se u washingtonu pocelo pricati negdje 1999, a poslije se sve samo zaostravalo ....malo je cudno da holbrook sad trci po lokalnim americkim stanicama i konstantno negira svaki dogovor...

[tranquil]

da ovaj text je cista propagandna fora - pun neutemeljenih tvrdnji, ko da je ugovor izmedju amerike i karadzica ugovor o prodaji 10 tona sljiva poljoprivrednoj zadrugi

ali o tome sta je holbrook radio po bosni se u washingtonu pocelo pricati negdje 1999, a poslije se sve samo zaostravalo ....malo je cudno da holbrook sad trci po lokalnim americkim stanicama i konstantno negira svaki dogovor...

Tačno, počelo se pričati ranije o tome, ali pitanje je ko je tada počeo tu priču. Hmmm, baš se pitam, kome li je odgovaralo da diskreditira USA politiku u to vrijeme ?

[dallton]

ima smisla to sto kazes, ali to su na nazalost poceli pricati demokrati po kongresu koji su lobirali za bosnu (doduse oni su to poceli i ranije, samo su jos uvijek bili usamljeni glasovi)

[DaysleepeR]

spomenik Papi Piu je jedno a spomenik Karadžiću bi bio nešto sasvim drugo

hajd malo otiđi na bazen rashladi glavu

[dallton]

poceli su to pricati demokrati koji su lobirali za bosnu - nije da oni nisu ranije znali da je bilo dogovora ali su ocekivali da su to ko sredstva za dobar cilj...poslije se ispostavilo da nisu sredstva nego sam cilj...
nije ovdje fora da se sad nesto kaze "ah pokvarena americka politika, blalbalbla" to je glupost - nije karadzic ni prvi ni posljednji kriminalac s kojim amerika saradjuje i to svi znaju i niko se radi toga jako ne uzbudjuje - smatra se sastavnim dijelom politike...pola nacista je poslije II svjetskog rata radilo kao naucnici u americi i nikom nista....ko da ce to da promjeni tamo neki karadzic iz zabacenog kutka balkana koji niko ne moze ni locirati na mapi

fazon je u tome sto je u bosni amerika trebala zaraditi extra moralni kapital (i zaradila ga je)- na konto "uspjesne intervencije" u bosni se pokrenuo i irak i afganistan ....a ako se pokaze da su humanitarne intervencije imale neke i neke malo nezgodne ciljeve i dealove, onda to nikako ne pomaze u momentu kad je komplet americka elita u defanzivi na svakom polju ... o tome se radi

[dallton]

na zalost ovo pisem sve hladne glave - to je samo ironija sveukupne situacije
gore je komentar da je prijedlog glup i neduhovit

slazem se s obje konstantacije - prijedlog je glup jer vjerno odrazava glupost i tragikomediju situacije
a duhovit - pa nema bas puno razloga za smijeh , mozda samo cinizam

[zgembo_sa]

Ja bi radije holbruku da se podigne spomenik i napise nesto tipa "Ricard Holbruk i Sjedinjene americke drzave su 13 godina stitile najtrazenijeg ratnog zlocinca na svijetu. Zbog toga, embarga na oruzje i zaustavljanja oslobodilacke ofanzive na kraju protekle agresije, narod Bosne i Hercegovine ce im biti vjecno "zahvalan"."

[zastoqsviram]

poceli su to pricati demokrati koji su lobirali za bosnu - nije da oni nisu ranije znali da je bilo dogovora ali su ocekivali da su to ko sredstva za dobar cilj...poslije se ispostavilo da nisu sredstva nego sam cilj...
nije ovdje fora da se sad nesto kaze "ah pokvarena americka politika, blalbalbla" to je glupost - nije karadzic ni prvi ni posljednji kriminalac s kojim amerika saradjuje i to svi znaju i niko se radi toga jako ne uzbudjuje - smatra se sastavnim dijelom politike...pola nacista je poslije II svjetskog rata radilo kao naucnici u americi i nikom nista....ko da ce to da promjeni tamo neki karadzic iz zabacenog kutka balkana koji niko ne moze ni locirati na mapi

fazon je u tome sto je u bosni amerika trebala zaraditi extra moralni kapital (i zaradila ga je)- na konto "uspjesne intervencije" u bosni se pokrenuo i irak i afganistan ....a ako se pokaze da su humanitarne intervencije imale neke i neke malo nezgodne ciljeve i dealove, onda to nikako ne pomaze u momentu kad je komplet americka elita u defanzivi na svakom polju ... o tome se radi

po nacinu razmisljanja vidi se da si bio u americi, i malo si zaboravio rodnu grudu i nacin njenog rezonovanja stvari, aj ti prvo na burek i na cevape, da dodjes malo sebi, kad skontas da sunce izlazi iznad trebevica, a zalazi ispod igmana, e onda se javi....