Page 1 of 2
#1 Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 01:08
by sffovac
Veceras sam imao dugu diskusiju s ljudima koje znam vec 5-6 godina, skoro sve vrlo dobro poznajem i osjetio sam nesto strasno. Svi smo bili nekada davno drukcije obojeni, jedni su bili nacionalisti, bosanski nacionalisti, ako to tako mogu reci, drugi teski komunisti, cetvrti liberalni ili socijalsti... Ali vecerasnja diskusija se svela na to da su svi napadi bili upuceni meni i mome pogledu na politiku, koju od veceras prezirem, a preziro sam je i nekad davno, samo sto se cesto sama po sebi nametala. Moji debatanti su momci sa svojih 22 godine koji su na kraju svojih studija, koji sutra ulaze u zivot, jos koliko znam niko nije pristupio niti jednoj stranci. Elem, nacionalno kada bi se sabirali, pola po pola, jer je vecina mjesana, ima tu i jednih i drugih i trecih.
Poslije ovoga malog uvoda, da dodjem do onoga bitnog, a mislim da je uvod bitan, jer to su ljudi koji ce sutra ili za par godina biti pitani ili predstavljaju bosanca, a ne toliko bosnajka, hrvata ili srbina, bar ih od sada tako nisam gledao i ljudi cije sam misljenje do skora postovao, a poslije ove veceri mi se pomalo gade.
Bit svega je da su se u jednom trenutku svi oni slozili, kako ovaj sistem nista ne valja i kako svako radi za sebe, slazem se i ja s ovim, ali ono sto dolazi poslije je ono sto me je iznenadilo, svi bi oni ili vratili komunizam ili zaveli neki oblik neofasizma ili neke trece strahovlade i oni bi da upravljaju drugima, jer su svi ostali 'ovce', odnosno postali bi identicni kao sto su ovi sada na vlasi, ako ne i gori od njih. Ja sam jedini koji se bunio protiv ovoga nacina razmisljanja, a na prvu me je iznenadilo jer prije nisu takvi bili. Ljudi koje znam od gimnazije postali su pravi RADIKALI, sto na kraju nisu ni opovrgavali, svi su na svojim starim ubjedzenjima, ali sada su ta ubjedzenja otisla toliko desno, da se covjek zapita kakva je rezlika u tim pogledima.
Ja jedini postajem crna ovca. Nazivaju me isuvise liberalnim, odnosno "glupi" za ovo doba, kada sam rekao da bi se politikom bavio iskljucivo iz ekonomskih razloga, jer stvarno ne vidim ni u jednoj ideologiji nista dobro, onda postajem oportunista i tako se prepucavanje nastavlja dalje, a ja samo kontam ko im ispra glavu, ko im je ovo utuvio, jer svi pjevaju istu pjesmu, a kontaju da je to ustvari njihovo i da su do tog zakljucka sami dosli.
I sta na kraju reci, zasto postajemo takvi, zasto se na tv i u novinama pojavljuju ljudi koji nemaju dva zuba u glavi, koji masu rukama i pljuju po svima, a oni sto bi i imali sta pametno reci se nigdje ne prikazuju. Zasto se o Karadzicu pise 100 stranica, a o Zulfikarpasicu ni pola. Zasto gledamo samo pravo ispred sebe, zasto mrzimo ovoliko sami sebe, a ako mrzimo sebe ovoliko onda nije ni cudo sto mrzimo druge, zar ne postoji neki drugi nacin, da ova drzava krene naprijed, osim da neko od nas ne uzme bic i ne pocne nas sviju po ledzima sibat, od kud ljudima pravo da se dizu iznad drugih i upravljaju njihovim zivotima, zasto se vazda ovdje nede stvari dobivaju sakom i dernjavom, zasto ljudi misle da su pametniji i da su dokazali nesto ako njihov glas bude visi od ostalih.
Osjecam se sam, osjecam se sam, osjecam se sam ... drago mi je sto sam ovakav i nadam se da necu nikada postati ono sto mi se gadi danas, kava ovo kuga hara balkanom, upozno sam samo par ljudi koji ovako kao ja razmisljaju, ali mislim da ih je sve manje i manje, a da ovi sa radikalno-fasitoidnim pogledom na svijet nicu ko gljive poslije kise, a sta je izvor ovoga, ko pravi ove emocionalne frankenstajne, koji bi postovanje i naklonost drugih dobili samo pacenjem i sakacenjem istih.
Jedino sto mi pada na pamet je da razgulim odavdje i da se vise nikada ne vratim ... dok se opet ne rodi neki pacenik koji ce misliti da je bogom dan da upravlja ovom zemljom i da odlucuje ko ce i kako da zivi, a ko ne.
"Tirani još nisu otkrili lance koji bi sputali duh."
I za kraj, samo mi recite da li ja gijesim, da mozda ja nisam prolupo, mozda me je rat promijenio pa ne razmisljam ko ostatak, mozda je do mene, mozda malo ili nimalo citam Avaz, Jutarnje, Vecernje, Nezavisne ili Oslobodjenje.
Uvijek kazem da mozda i ja grijesim i volim saslusati svakoga, u svakom zitu ima kukolja, moza sam ja neprilagodjeni, mozda se zbog toga ne razmisljam kao vecina, mozda ce VB da procita ovo pa ce da me vrati na pravi put, mozda sam ja taj koji je iskljuciv, mozda ...
Izvinita zbog duzine posta, ali jos sam pod utiscima
#2 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 01:28
by fixer
ma narod "pametuje". to sam i ja primjetio. neki dan se i na ovom forumu culo kako je mnogo bolje zivjeti u totalitarnom rezimu. a opet,kad im se pruzi totalitarni rezim, onda bi svim silama slobode. fraza da narod ne zna da li bi pisao ili kakio je upotrebljiva u ovom slucaju. vec ti ne slusaj te svoje degene. u sarajevu je inace, a mislim da je na citavom balkanu, u nekoj subkulturi "moda" pricati stvari koje normalnom covjeku ostave gorak okus na ustima. danas je inn u drustvu onaj koji isprica "ludji" vic o tosetu - pa prema tome, zelja danasnjih mladih je da skrenu paznju na sebe, iako to rade na potpuno pogresan nacin. kolika je realna snaga te omladine? ja ih nisam nesto vidio na ulici aktivne u protestima,a hebu ih sa svih strana.
#3 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 01:31
by Tullius Iustinius
Neces veruj mi, ako ja nisam postao radikal posle toliko stvari koje sam ovde video neces ni ti, ima i nas koji ostanemo normalni i pored losih politickih iskustava sa drugim ljudima. A vrlo je moguce da je to njima samo privremeno dunulo na pamet i da ce posle saslusavanja vise razlicitih izjava vise ljudi biti malo "pametniji" u politickom smislu. Mene licno ne cudi pojava radikala ni u Srbiji ni ovde u BiH posle toliko prezivljenih strahota i ovako teske politicke situacije danas...
pozz za tebe i ne brini, na kraju uvek pamet pobedi tj. prevagne...

#4 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 01:38
by cyprus
Daleko od toga da totalitarni režimi trebaju postojat, i demokratija jeste najbolja dosad izmišljena varijanta vladavine, ali daleko od toga da je i ona idealna. I još nešto, u demokratskim sistemima, ljudi moraju shvatit da su većinski sami krivi za ono i dobro i loše što im se dešava.
#5 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 01:57
by d2
sffovac wrote:Veceras sam imao dugu diskusiju s ljudima koje znam vec 5-6 godina, skoro sve vrlo dobro poznajem i osjetio sam nesto strasno. Svi smo bili nekada davno drukcije obojeni, jedni su bili nacionalisti, bosanski nacionalisti, ako to tako mogu reci, drugi teski komunisti, cetvrti liberalni ili
------ sjec -------
odlican ti je post, mislim da je vrijeme takvo da nas sve usmjerava u tom pravcu, mediji prije svega ali posto mediji oblikuju zivot (htjeli to priznati ili ne) tako i sam zivot...
trenutno mislim da ne postoji dovoljan broj ljudi koji razmislja kao ti kako bi se situacija promjenila, mislim da cemo jos dugo godina biti usmjeravani na taj nacin a to nece dovesti nicemu dobrom, tj prije vjerujem da ce se desiti neko novo sranje nego ce ljudi reci - hej pa ja sam usmjeravan tamo godinama ali ja u stvari mislim drugacije...
jos jednom, odlican ti je post tim prije sto ti je samo 22 godine.
#6 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 12:06
by sffovac
Hvala na podrsci
Moro sam se negdje sinoc istrest.
#7 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 12:48
by saban murat
odlicna tema, prijeko potrebna ne samo na ovom forumu, nego i na ovim prostorima. tema koju treba zapocinjati na svakom mjestu, u svakom trenutku i sa svim ljudima ili neljudima.
post, na vrat, na nos ali ipak uz malo koncetracije, razumljiv. primjetna je tvoja frustracija i vidim da godine nisu vazne u izgradnji stavova, bitan je zdrav razum.
nije samo problem u usmjeravanju, nego je problem i u podrazumjevanju nekih stvari.
nazalost iz razloga inidrektno navedenih u uvodnom postu ali i iz inih razloga, kada se objasnjava neki "fenomen" u bih, kao sto je u ovom slucaju radikalizacija, neophodno je, zbog tog istog usmjeravanja, skoro pa uvijek davati minum tri primjera.
medjutim, ja se, kao i ti, i nadam se jos ljudi na ovom forumu i sire, ne zelim povinjavati normama kvaziintelektualaca i patriota, legalista i inih fasista pa davati primjere sa "sve tri" strane (kao da ih je samo tri) nego cu se u ovom odgovoru na post pozabaviti ovom sarajevskom, da ne kazem bosnjackomuslimanskowannabebosanskom stranom. ovim ne zelim reci da iste stvari ne postoje sirom bih i regiona, medju ostalim nacionalnim korpusima i etnicitetima, naprotiv, princip je svugdje isti, sve ostalo su nijanse....
prvo pa musko, zelio bih da kazem da je u ovom dijelu bih i bh naroda, nivo radikalizacije skoro pa isti kao i u ostatku zemlje i njenih etniciteta, ali se on nazalost podrazumjeva i sto je jos zalosnije pravda ulogom zrtve. usmjeravanje u ovom smjeru, o kojem je bilo rijeci, je sve prisutno. na fakultetima, skolama, u medijima, na ulici, u kaficima, na javnim skupovima,u muzici, forumima....
na sav glas se mlade ljude kroz obrazovanje uci opravdanosti mrznje prema npr srbima, velica se bosnjacki nacionalizam/radikalizam koji je upsjesno skriven pod krinkom "cuda bosanskog otpora" i patriotizma. polako ali sigurno se sarajevo pretvara u grad opasnog zivljenja za sve koji ne misle isto ili sto je jos gore nisu muslimani/bosnjaci a opet je i ova radikalizacija uspjesno sakrivena plastom multietnickog sarajeva. multieticno malo morgen, bolje receno multimuslimansko. istina da postoje pojedinacni primjeri koji jos uvijek brane obraz sarajeva kao tog famoznog multietnickog grada, ali ti pojedinacni primjeri samim svojim postojanjem nazalost, samo potvrdjuju ovu tvrdnju. od sarajevske multieticnosti su ostale samo zgrade, vjerski objekti, prazne ljusture.
dalje, govor mrznje prema drugima i drugacijima u sarajevu, i ne samo u sarajevu nego generalno medju bosnjacima je sveprisutan i takvog je intenziteta da mnoze rame uz rame sa velikosrpskim radikalnim govorm mrznje, a sve lijepo upakovano u osjecaj zrtve, a prave zrtve su postale samo brojke, izborna karta, argument u ispraznim diskusijama....
generalizacija, optuzivanje kompletnog jednog naroda za sve zlo koje se desilo, gledanje trna u tudjem a ne primjecivanje balvana u vlastitom oku je postala uobicajena praksa vecine medija, i pisanih i elektronskih. nazalost, neobrazovanost i nepismenost naroda dovodi do toga da su mediji, pogotovo oni elektronski, osnovno sredstvo edukacije naroda. pogotovo lokalne televizije, koje su po pravilu najnacionalistickije i najfasistickije.
u pripremi su knjige za novu skolsku godinu...vidjet cemo hoce li ovogodisnje donijeti ikakvu promjenu u odnosu na proslogodisnje. sudeci po dosadasnjoj praksi, za ocekivati je da te knjige budu jos sadrzajnije govorom mrznje, tekstova koji direktno pozivaju na strah od drugog i drugacijeg, mrznju porema pripadnicima drugih naroda, na separaciju, nacionalizam, fasizam.
predavanja pojedinih profesora na sarajevskom univerzitetu koja su ocigledno stranacki/nacionalisticki obojena, uslovljavanje razgovora sa studentima nazivanjem selama, te nemogucnost prolaska na ispitu ukoliko se nekoliko puta ne ponovi fraza srpska agresija i sl, sikaniranje studenata koji govore ekavicu kako od strane profesora, tako i od strane studenata, vehabijsko/muslimansko/ekstemisticka strahovlada po fakultetima i studentskim domovima cine studij ljudima koji nisu muslimani/bosnjaci gotovo nemogucim....sve opet lijepo upakovano u plast vjerskih i nacionalnih sloboda, uloge zrtve, ispraznog ponavljanja fraze "multieticnost" a njegovanja tradicije multimuslimanstva!!!
sve ovo, i jos puno toga, polako ali sigurno kreira javno mijenje, radikalizira stavova mladih ljudi. od djece prave fasite, siju mrznju. sve to rezultira bolesnim drustvom za koje ja licno ne vidim blistavu buducnost, nego vidim buducnost punu mrznje, sukoba, krvi...
#8 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 13:25
by Prpa.ba
saban murat wrote:u pripremi su knjige za novu skolsku godinu...vidjet cemo hoce li ovogodisnje donijeti ikakvu promjenu u odnosu na proslogodisnje. sudeci po dosadasnjoj praksi, za ocekivati je da te knjige budu jos sadrzajnije govorom mrznje, tekstova koji direktno pozivaju na strah od drugog i drugacijeg, mrznju porema pripadnicima drugih naroda, na separaciju, nacionalizam, fasizam.
Ako mislis na Federaciju, knjige historije zavrsavaju osamostaljenjem RBiH. Eventualno se u nekim spominje rat 92-95 , ali je to spominjanje ograniceno na 1-2 stranice cisto informativnog teksta. A sumnjam da se u knjigama matematike poziva na mrznju i fasizam. Molim primjere za ovu tvoju tvrdnju, ili cu drzati da pises nebuloze.
saban murat wrote:nemogucnost prolaska na ispitu ukoliko se nekoliko puta ne ponovi fraza srpska agresija i sl,
U vezi sa temom.
Radikalizam ne treba cuditi. Individualno u ljudima je unisteno ratom
(ako je uopste postojalo ranije), a stvoreno je kolektivno.
(a htjeli su rusiti komunizam
) Poraz "nase" ideje u ratu
(uvjetno uzeti: sada dolaze generacije koje sa ratom veze nemaju, koje su rat prozivjele kao male bebe, ali svejedno- u igru ulazi ono kolektivno u duhu), nesposobnost politicara, los standard, losi rezultati u sportu, "oni tamo" koji stalno zadaju niske udarce "nasoj" ideji, beznadje, besmisao svega- umjesto rasciscavanja sa samim sobom, lakse je utonuti u kolektivni duh i prepustiti se struji. A struja je takva jer svaka akcija trazi reakciju. Odgovor na seperatizam je unitarizam. Odgovor na Srbiju/Hrvatsku je Turska. Odgovor na Dodika je Haris. Na Cecu/Thompsona/Baju malog knindzu je Dino Merlin.
(o kvaliteti odgovora ne bih
)
Jedino sto moze popraviti situaciju je da ljudi prepoznaju kriminal vladajucih elita, ali istovremeno kod svih naroda. Bosnjaci se nece dici dok to ne urade i Srbi i Hrvati, i obrnuto, jer se dizanje protiv vlastitih politicara gleda kao znak slabosti. Dakle dok ne dodjemo do dna nema nade. Ipak mi realnije djeluje neka velika kriza u svijetu, manjak paznje Balkanu, i "konacni razracun" medju narodima, nego suzivot.
#9 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 17:04
by saban murat
posto si opterecen stranama, evo ti primjer za sve tri "strane"
srpska (geografija): nakon lekcije o rijekama, slijedi pitanje: "Šta su to rijeke, koje rijeke teku kroz srpske zemlje?" - ovim pitanjem se direktno implicira djetetu uzrasta 5-og razreda osnovne škole da dijeli zemlje na srpske i nesrpske što je sepratistička implikacija.
hrvatska (jezik), u jednoj od lekcija o porijeklu jezika: "...dominantnost muslimana u bih tokom turske okupacije na ovim prostorima je spriječavala hrvate da njeguju i razvijaju svoj jezik i književnost..." - nakon ovakve lekcije, šta drugo može mali dječak, kojem su roditelji, nastavnici, političari i novinari utuvuli u glavu da je hrvat, kada izađe iz škole nego mrziti bošnjačku/muslimansku djecu.
bosanska/bošnjačka (historija): "Pripadnike Crkve bosanske u Bosni će u potpunosti zamijeniti muslimani, te će se na taj način formirati današnji bosanski vjerski trokut" - kakva laž i kakva sramota, ali o tome neka sude stručnjaci. ova rečenica direktno jednom djetetu implicira da je bih podijeljena na te famozna "tri strane", sto je separatistički zar ne?
ili
"Banjalučkim su bojem 1737. Bošnjaci rođeni kao narod." - Pojam Bošnjaci u to doba označava sve stanovnike Bosne, kao što Slavonci znači sve stanovnike Slavonije, pa je ovakva tvrdnja smiješna. Kako to djeci objasniti? Pogotovu kad im reis kaže da je Bošnjacima otac islam, a mati Turska? A kako tek u svjetlu učenja da Srednji vijek u Bosni nije bošnjački? Ili da Bosna tek s dolaskom Osmanlija postaje bošnjačka? Ili da s borbom za autonomiju, Osmanlije najednom više nisu "naše"? Ili da osmanska okupacija Bosne nije okupacija, a austrougarska jest? jeli lažemo djecu i učimo ih separtimu??? ili su to nebuloze!!!
eto ti tri (četiri) primjera za sve tri strane...ima ih milion
i da, ne kolutaj očima. profesori na fakultetima tjeraju studente da generaliziraju i osuđuju cijeli jedan narod!!!
fasizam radja fasizam, radikalizam radja radikalizam, glupost radja glupost, nasilje radja nasilje....
#10 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:11
by Prpa.ba
saban murat wrote:posto si opterecen stranama, evo ti primjer za sve tri "strane"
Nisam opterecen stranama, nego neki jednostavno ne mogu pojmiti sebi da svaka akcija povlaci reakciju (ponavljam se). Ne mozes ocekivati da nakon onakvog rata i onakvih zlocina koji su pocinjeni nad ovim narodom da se sve to samo zaboravi i da se pocne igrati multietnicko kolo. Cinjenica je da radikalizma
danas ima na svim stranama, ali se ne smije zaboraviti kako je pocelo i ko je to poceo. Ja niti jednog vehabiju do '93 nisam vidio. Ali bradatih spodoba sa "4 es" sam se nagledao jos prije rata. Ovo
ne opravdava danasnje "radikale", ali je suludo time sto su danas Bosanci radikalnijih stavova nego prije, pravdati rat i nekakve podjele. Podjele su nam nametnute (da se ne lazemo, i nasa Vlada je ucestvovala u tome, ali uporedjivati glupu minder-balijsku politiku sa onime sto je VRS radila gdje god joj je cizma krocila je u najmanju ruku glupo) i danas se samo "igra" po tom sablonu.
saban murat wrote:
srpska (geografija): nakon lekcije o rijekama, slijedi pitanje: "Šta su to rijeke, koje rijeke teku kroz srpske zemlje?" - ovim pitanjem se direktno implicira djetetu uzrasta 5-og razreda osnovne škole da dijeli zemlje na srpske i nesrpske što je sepratistička implikacija.
Tacno.
saban murat wrote:
hrvatska (jezik), u jednoj od lekcija o porijeklu jezika: "...dominantnost muslimana u bih tokom turske okupacije na ovim prostorima je spriječavala hrvate da njeguju i razvijaju svoj jezik i književnost..." - nakon ovakve lekcije, šta drugo može mali dječak, kojem su roditelji, nastavnici, političari i novinari utuvuli u glavu da je hrvat, kada izađe iz škole nego mrziti bošnjačku/muslimansku djecu.
Ovdje se, pak, radi o tacnoj cinjenici (donekle

) koja je "frizirana". Ne bas "jak" primjer kao prijenavedene srpske zemlje, ali moze posluziti "svrsi".
saban murat wrote:
bosanska/bošnjačka (historija): "Pripadnike Crkve bosanske u Bosni će u potpunosti zamijeniti muslimani, te će se na taj način formirati današnji bosanski vjerski trokut" - kakva laž i kakva sramota, ali o tome neka sude stručnjaci. ova rečenica direktno jednom djetetu implicira da je bih podijeljena na te famozna "tri strane", sto je separatistički zar ne?
Pa u religijskom kontekstu BiH i jeste (danas) podijeljena na tri vjerske zajednice. Prije su tu bili i jevreji, ali zbog historije koja jeste takva kakva jeste njih nazalost ima sve manje. O rasprostranjenosti Crkve bosanske i ne bih bas na ovom podforumu, ali recimo da je Crkva bosanska bila skoro nestala do 1463. godine, a nimalo ne sumnjam da su oni koji su do tada ostali (opstali) pod okriljem Crkve bosanske, docekali Islam sirokih ruku, iako im je broj bio jako mali. Ovdje ni uz veliki trud ne mogu vidjeti problem (osim ukoliko u udzbeniku nije obradjen dolazak franjevaca u Bosnu, kao ni prisutnost pravoslavne vjere, jer iz toga onda slijedi da su svi stanovnici srednjovjekovne Bosne bili pripadnici Crkve bosanske, pa bi onda "ispalo" da su muslimani jedini autohtoni narod na ovim prostorima...)
saban murat wrote:
"Banjalučkim su bojem 1737. Bošnjaci rođeni kao narod."
Ovo jeste stvarno nebuloza. Svaka cast autoru udzbenika
saban murat wrote:
profesori na fakultetima tjeraju studente da generaliziraju i osuđuju cijeli jedan narod!!!
Ne znam kakve veze ima recimo veterinarski fakultet sa narodima i narodnostima, ali u svakom slucaju bi te profesore (ako ih ima) trebalo malo "provuci" po medijima, ako nista da cujemo imena tih veseljaka

#11 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:19
by Luke Perry
Jesmo li u stvari radikali
Evo ti foruma. Najveci forumski komunista ima negdje oko 28 god, ali sjeca se i Blajburga.
#12 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:37
by pici
sffovac wrote:Veceras sam imao dugu diskusiju s ljudima koje znam vec 5-6 godina, skoro sve vrlo dobro poznajem i osjetio sam nesto strasno. Svi smo bili nekada davno drukcije obojeni, jedni su bili nacionalisti, bosanski nacionalisti, ako to tako mogu reci, drugi teski komunisti, cetvrti liberalni ili socijalsti... Ali vecerasnja diskusija se svela na to da su svi napadi bili upuceni meni i mome pogledu na politiku, koju od veceras prezirem, a preziro sam je i nekad davno, samo sto se cesto sama po sebi nametala. Moji debatanti su momci sa svojih 22 godine koji su na kraju svojih studija, koji sutra ulaze u zivot, jos koliko znam niko nije pristupio niti jednoj stranci. Elem, nacionalno kada bi se sabirali, pola po pola, jer je vecina mjesana, ima tu i jednih i drugih i trecih.
Poslije ovoga malog uvoda, da dodjem do onoga bitnog, a mislim da je uvod bitan, jer to su ljudi koji ce sutra ili za par godina biti pitani ili predstavljaju bosanca, a ne toliko bosnajka, hrvata ili srbina, bar ih od sada tako nisam gledao i ljudi cije sam misljenje do skora postovao, a poslije ove veceri mi se pomalo gade.
Bit svega je da su se u jednom trenutku svi oni slozili, kako ovaj sistem nista ne valja i kako svako radi za sebe, slazem se i ja s ovim, ali ono sto dolazi poslije je ono sto me je iznenadilo, svi bi oni ili vratili komunizam ili zaveli neki oblik neofasizma ili neke trece strahovlade i oni bi da upravljaju drugima, jer su svi ostali 'ovce', odnosno postali bi identicni kao sto su ovi sada na vlasi, ako ne i gori od njih. Ja sam jedini koji se bunio protiv ovoga nacina razmisljanja, a na prvu me je iznenadilo jer prije nisu takvi bili. Ljudi koje znam od gimnazije postali su pravi RADIKALI, sto na kraju nisu ni opovrgavali, svi su na svojim starim ubjedzenjima, ali sada su ta ubjedzenja otisla toliko desno, da se covjek zapita kakva je rezlika u tim pogledima.
Ja jedini postajem crna ovca. Nazivaju me isuvise liberalnim, odnosno "glupi" za ovo doba, kada sam rekao da bi se politikom bavio iskljucivo iz ekonomskih razloga, jer stvarno ne vidim ni u jednoj ideologiji nista dobro, onda postajem oportunista i tako se prepucavanje nastavlja dalje, a ja samo kontam ko im ispra glavu, ko im je ovo utuvio, jer svi pjevaju istu pjesmu, a kontaju da je to ustvari njihovo i da su do tog zakljucka sami dosli.
I sta na kraju reci, zasto postajemo takvi, zasto se na tv i u novinama pojavljuju ljudi koji nemaju dva zuba u glavi, koji masu rukama i pljuju po svima, a oni sto bi i imali sta pametno reci se nigdje ne prikazuju. Zasto se o Karadzicu pise 100 stranica, a o Zulfikarpasicu ni pola. Zasto gledamo samo pravo ispred sebe, zasto mrzimo ovoliko sami sebe, a ako mrzimo sebe ovoliko onda nije ni cudo sto mrzimo druge, zar ne postoji neki drugi nacin, da ova drzava krene naprijed, osim da neko od nas ne uzme bic i ne pocne nas sviju po ledzima sibat, od kud ljudima pravo da se dizu iznad drugih i upravljaju njihovim zivotima, zasto se vazda ovdje nede stvari dobivaju sakom i dernjavom, zasto ljudi misle da su pametniji i da su dokazali nesto ako njihov glas bude visi od ostalih.
Osjecam se sam, osjecam se sam, osjecam se sam ... drago mi je sto sam ovakav i nadam se da necu nikada postati ono sto mi se gadi danas, kava ovo kuga hara balkanom, upozno sam samo par ljudi koji ovako kao ja razmisljaju, ali mislim da ih je sve manje i manje, a da ovi sa radikalno-fasitoidnim pogledom na svijet nicu ko gljive poslije kise, a sta je izvor ovoga, ko pravi ove emocionalne frankenstajne, koji bi postovanje i naklonost drugih dobili samo pacenjem i sakacenjem istih.
Jedino sto mi pada na pamet je da razgulim odavdje i da se vise nikada ne vratim ... dok se opet ne rodi neki pacenik koji ce misliti da je bogom dan da upravlja ovom zemljom i da odlucuje ko ce i kako da zivi, a ko ne.
"Tirani još nisu otkrili lance koji bi sputali duh."
I za kraj, samo mi recite da li ja gijesim, da mozda ja nisam prolupo, mozda me je rat promijenio pa ne razmisljam ko ostatak, mozda je do mene, mozda malo ili nimalo citam Avaz, Jutarnje, Vecernje, Nezavisne ili Oslobodjenje.
Uvijek kazem da mozda i ja grijesim i volim saslusati svakoga, u svakom zitu ima kukolja, moza sam ja neprilagodjeni, mozda se zbog toga ne razmisljam kao vecina, mozda ce VB da procita ovo pa ce da me vrati na pravi put, mozda sam ja taj koji je iskljuciv, mozda ...
Izvinita zbog duzine posta, ali jos sam pod utiscima
sad ce doktor pici da kaze koju

vidi nimalo ti ne grijesis niti oni(jarani) sto se kaze nisu u pravu to je ona 100 ljudi 100 cudi ,tako da se misljenja razmimoilaze i u nijansama.Balkansko prokletstvo je u tome sto narod je navikao na totalitarne rezime,navikao je da se usmjerava i vodi kao ovce zato je i reakcija tvojih kolega takva.Ja se sa tim ne slazem i borio bi se protiv toga ali nismo svi isti,pa popustimo pod silom i dominacijom pametnijeg i jaceg.Za mene su ljudine ljudi koji nepopustaju pred svojim stavovima ma kakvo vrijeme bilo ali oni i najebu.U danjasnjem vremenu demokrat-nacionalfasizma dje sve se svodi na dominaciju (mada to je od pamtivjeka) liberali i istinske demokrati i socijalisti su pod iskusenjima,malo ih djeli od dvojnosti prema radikalizmu koji te u mnogim zemljama pa i van balkanskim ,dovode na vlast.Izbor je jednostavan da li biti "nijansu radikalniji" pa prigrabiti vlast ili biti svojih nacela i stavova o nekakvom "Utopizmu".
Tema je odlicna i volio bi kada bi ovdje preskocoli naci-cranja i prepucavanja.
zivi bili ,veseli i debeli pozzz pici.
#13 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:38
by pici
sffovac wrote:Hvala na podrsci
Moro sam se negdje sinoc istrest.

ova izjava ti je za podforum ljubav i sex

#14 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:38
by fixer
Prpa.ba wrote:
Nisam opterecen stranama, nego neki jednostavno ne mogu pojmiti sebi da svaka akcija povlaci reakciju (ponavljam se). Ne mozes ocekivati da nakon onakvog rata i onakvih zlocina koji su pocinjeni nad ovim narodom da se sve to samo zaboravi i da se pocne igrati multietnicko kolo. Cinjenica je da radikalizma danas ima na svim stranama, ali se ne smije zaboraviti kako je pocelo i ko je to poceo. Ja niti jednog vehabiju do '93 nisam vidio. Ali bradatih spodoba sa "4 es" sam se nagledao jos prije rata. Ovo ne opravdava danasnje "radikale", ali je suludo time sto su danas Bosanci radikalnijih stavova nego prije, pravdati rat i nekakve podjele. Podjele su nam nametnute (da se ne lazemo, i nasa Vlada je ucestvovala u tome, ali uporedjivati glupu minder-balijsku politiku sa onime sto je VRS radila gdje god joj je cizma krocila je u najmanju ruku glupo) i danas se samo "igra" po tom sablonu.
rekose to i srbi u krajini zbog 41. rekao to i mladic za srebrenicu. na ovom zadnjem primjeru se vidi da je razloge, cak da i ne postoje, lako izmisliti. mnogi zlocini u proslom ratu u pogledima pocinitelja bili su reakcije, a ne akcije. umjetnost je oprostiti, josh veca umjetnost je ne vratiti. da li je lako? nije, izuzetno je tesko, posebno za one koji su izgubili nekog. ali je jedino ispravno. redikalizam s jedne strane, trazi utociste u radikalizmu s druge, inache se raspadne kao baloncic od sapunice.
#15 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 18:49
by saban murat
dobro, greška u generalizaciji profesora. to što sam naveo ne znači da svaki profesor na svakom fakultetu radi isto, pogotovo ne na veterinarskom. ali recimo na medicinskom fakultetu se pojedini profesori, koji su kadar sda obračunavaju sa studentima koji su drugačijeg političkog uvjerenja i to javno iznosei. ovo sam ja lično doživio na medicinskom fakultetu u sarajevu, gdje btw vlada sandžačko/vehabijsko/muslimansko/ekstrimistički lobi!!!
a da ne pričam da je ustaljena praksa na političkim naukama da se selama kad se ulazi kod profesora i da se vraća napolje da se ponovo uđe kada se ne nazove selam, bez obzira kako se osjećate i da je uslov da se položi npr politički sistem bih da se nekoliko puta ponovi fraza srpska agresija....
apsolutno si u pravu da ove profesore treba provući korz medije, samo studenti čim polože ispite, zaborave na nemile događaje...ili se pak slažu s njima, samo u raji govore suprotno, da ne bi bili radikalni...ali kad dodje do iskrenog razgovora kao iz prvog posta...onda se karte slažu...
moji stavovi nemaju veze sa pravdanjem rata i ratovanja nego imaju veze sa sadašnjim stanjem. oni koji su nosioci radikalizma u npr bosnjaka svoj radikalizam pravdaju glumeći žrtvu. nisam imao namjeru prozvati samo jednu "stranu", nego, kako sam već naglasio, u ovom slučaju sam se pozabavio samo jednom "stranom".
navedene primjere iz knjiga treba posmatrati iz perspektive osnovaca koji iz škola (pogotov onih iz 54 škole po principu 2 škole pod jednim krovom), nakon "trovanja" dolaze kući, uglavnom na novu dozu trovanja, pa onda idu na vjeronauk, na novu dozu trovanja, pa izađu napolje, a ono ovi stariji na kafama palamude novo trovanje, pa sa televizije novo trovanje...
da ti danas imas 10,11,12 ili 13 godina i da ti takve informacije plasiraju u školi....pa u kući, pa napolju...a ti ovo iz škole moraš naučiti i ispričati ako nećeš keca da fasuješ...pa onda kad naučiš, polako počinješ da vjeruješ, nadograđuješ, pa dok odrasteš...sto puta izgovorena laž postaje istina...buć...radikal iz epruvete!!!
lakše je tumačiti tačnost ili netačnost informacije navedene u knjizi kad si malo stariji, mada ima i danas idiota sa 30, 40 i 50 godina koji vjeruju u svakave nebuloze!!!
vjera koja propagitra mir ne priznaje podjele, tako da u vjerskom smislu bih ne može biti "podijeljena". u religijskom smislu, bih možda i jeste podijeljena na tri korpusa, ali je ta podjela politički uvjetovana, te je nemoguće odvojiti tri politička od tri vjerska korpusa u bih.
dalja netačnost te informacije se očitava u tome da u bih danas ima 11 priznatih religija, tako da bez obzira na brojnost vjernika, "vjerski trokut" nikako ne može biti trokut, osim ako nije politički i ima za cilja separatističke implikacije kao i prethodan dva primjera.
btw u istom udzbeniku je obrađeno i tzv "ozakonjavanje katoličke crkve" u bih, iako se to nije nikada desilo za vrijeme turske okupacije, čime se opet direktno impliciralo na podijeljenost bosne na vjerskom polju, a ako govorimo o tačnosti, onda je tačno da je mehmedovom adhamom ozakonjeno djelovanje franjevaca, a ta adhama nije značila čak ni to, nego da pojednostavim...
pa ti sad kao jedan trinaestogodisnjak istražuj, i traži tačnu infomaciju, koju ne smiješ reći jer ćeš fasovati keca!!!
#16 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 19:01
by nokia6170
nakon rata, i ono malo humanosti je nestalo i svi su postali radikalna govna koja se razvrstava u torove...srbi i hrvati otvoreno, a bosnjaci prividno prodavajuci ideju suzivota, a istinski inspirisani politikom IVZ-a nemijesanja sa druge dvije etnicke skupine.
kao da drugacije nikad nije moglo, niti ce moci. od lazi su i jedni i drugi i treci napravili surovu realnost.
dozivotno zahvalan vjerskim zajednicama i fasistoidnim medijima sto su od gradjana bih napravili sakate licnosti i mentalne invalide.
#17 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 19:09
by amrica
saban murat wrote:d
a da ne pričam da je ustaljena praksa na političkim naukama da se selama kad se ulazi kod profesora i da se vraća napolje da se ponovo uđe kada se ne nazove selam, bez obzira kako se osjećate i da je uslov da se položi npr politički sistem bih da se nekoliko puta ponovi fraza srpska agresija....
navedene primjere iz knjiga treba posmatrati iz perspektive osnovaca koji iz škola (pogotov onih iz 54 škole po principu 2 škole pod jednim krovom), nakon "trovanja" dolaze kući, uglavnom na novu dozu trovanja, pa onda idu na vjeronauk, na novu dozu trovanja, pa izađu napolje, a ono ovi stariji na kafama palamude novo trovanje, pa sa televizije novo trovanje...
da ti danas imas 10,11,12 ili 13 godina i da ti takve informacije plasiraju u školi....pa u kući, pa napolju...a ti ovo iz škole moraš naučiti i ispričati ako nećeš keca da fasuješ...pa onda kad naučiš, polako počinješ da vjeruješ, nadograđuješ, pa dok odrasteš...sto puta izgovorena laž postaje istina...buć...radikal iz epruvete!!!
lakše je tumačiti tačnost ili netačnost informacije navedene u knjizi kad si malo stariji, mada ima i danas idiota sa 30, 40 i 50 godina koji vjeruju u svakave nebuloze!!!
vjera koja propagitra mir ne priznaje podjele, tako da u vjerskom smislu bih ne može biti "podijeljena". u religijskom smislu, bih možda i jeste podijeljena na tri korpusa, ali je ta podjela politički uvjetovana, te je nemoguće odvojiti tri politička od tri vjerska korpusa u bih.
dalja netačnost te informacije se očitava u tome da u bih danas ima 11 priznatih religija, tako da bez obzira na brojnost vjernika, "vjerski trokut" nikako ne može biti trokut, osim ako nije politički i ima za cilja separatističke implikacije kao i prethodan dva primjera.
btw u istom udzbeniku je obrađeno i tzv "ozakonjavanje katoličke crkve" u bih, iako se to nije nikada desilo za vrijeme turske okupacije, čime se opet direktno impliciralo na podijeljenost bosne na vjerskom polju, a ako govorimo o tačnosti, onda je tačno da je mehmedovom adhamom ozakonjeno djelovanje franjevaca, a ta adhama nije značila čak ni to, nego da pojednostavim...
pa ti sad kao jedan trinaestogodisnjak istražuj, i traži tačnu infomaciju, koju ne smiješ reći jer ćeš fasovati keca!!!
Zaboravio si napisati da hoce da uvedu vjeronauk u vrtice, da mu isperu mozak prije nego ga pocne koristiti. Onda sa 10 ili 13 godina nece biti problema.
#18 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 19:16
by fa84
i ja se u potpunosti slazem da smo smi manje vise postali radikalni, ali ne bas svojom krivicom, ja sam i previse liberelan po vecini pitanja,ali sto se tice trenutacnog stanja u drzavi,mislim politickog,sam poprilicno postao radikalan u posljednje vrijeme,a gledam i vecina mojih prijatelja na isti nacin razmisljaju.
#19 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 19:38
by saban murat
amrica wrote:
Zaboravio si napisati da hoce da uvedu vjeronauk u vrtice, da mu isperu mozak prije nego ga pocne koristiti. Onda sa 10 ili 13 godina nece biti problema.
nekako se potajno nadam da su djeca predškolskog uzrasta naivna i nedovoljno iskvarene mašte i razmišljanja da vjersko-ideološke gluposti neće dopirati do njih!!!
#20 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 28/07/2008 19:44
by homo_sapiens
saban murat wrote:amrica wrote:
Zaboravio si napisati da hoce da uvedu vjeronauk u vrtice, da mu isperu mozak prije nego ga pocne koristiti. Onda sa 10 ili 13 godina nece biti problema.
nekako se potajno nadam da su djeca predškolskog uzrasta naivna i nedovoljno iskvarene mašte i razmišljanja da vjersko-ideološke gluposti neće dopirati do njih!!!
Ipak ce biti spremljena u djeciju memoriju, a bice eksponirane tek kasnije, kad ne budu ni sami svjesni da ih posjeduju. I kad nekom drugom budu potrebne
Ja ovakve inicijative i planove poredim sa monstruoznim

Dalekosezne ce biti posljedice
#21 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 29/07/2008 01:19
by Benighted
Zal vecine za nekom vrstom totalitarnog rezima je nedostatak individualne svjesti i identiteta te preveliko prisustvo i prenaglasenost kolektiviteta i kolektivne svjesti i interesa. Demokratsko i liberalno drustvo moze da postoji samo ondje gdje je individualizam jak ,
tamo gdje su kolektivizmi dominantni (kao kod nas) ,ljudska prava,slobode i demokratija su jednostavno lakrdija (kao ovi nasi izbori sa nacionalnim tronoscima,kao i nasi "oslobodjeni i probudjeni" vjernici koji grade inat dzamije i crkve).
Kolektivizam ne podosi drugacije ,ne podnosi ostale kolektivizme (koji su samo po znamenkama drugaciji),kolektivizam ne podnosi individualziam (koji je po sustini drugaciji)
Svaki covjek (samo je pitanje koliko ko u kojoj mjeri) ima potrebu za konformizmom i podrskom kolektiva,pa tako nesvjesno prihvataju odredjene stavove ,pogotovo onda kada su ti stavovi radikalni i iskljucivi,pa mora da cini neke ustupke - pojedinac je jednostavno nemocan u ovom nasem drustvu!
Ja imam jedan kriterij : kada sretnem osobu koja zrtvama svoje nacije pravda zlocine (pocinjene u ime) svoje nacije,kada radikalizam pripadnika svog naroda pravda istim na drugoj strani -tu osobu podvodim pod fasizam (a ravnajuci po ovom kriteriju radi se o dobrom djelu ex-yu populacije) ...
SabanMurat je odlicno primjetio viktimizaciju kao sustinu problema...
Put koji vodi ka najmonstruoznijim zlocinima je rusenje barijera opstih moralnih kriterija i interesa cjelog ljudskog roda i zamjena istih nekim "moralnim kriterijima i interesima" jedne nacionalne skupine.
Prvi korak je dehumanizija buducih zrtava (ne radi se vise o ljudskim bicima ,nego o nekakvim monstrumima , balijama,cetnicima i ustasama, - a kako je to najlakse uciniti - pa kroz generalizaciju i viktimizaciju svoje i "dzelatizaciju" druge nacije,radi se o zlocnicima,radi se o spodobama sa zlim i poganim namjerama )-
Ti vise ne ubijas covjeka nego ubijas zlo!
Drugi korak je promjena smisla cinovima koji po opstim moralnim kriterijima covjecanstva predstavljaju zlo : a to su ubistvo,pljacka,protjerivanje,silovanje,unistavanje.Ne radi se vise o zlom cinu,nego o doborom , o cinu koji je "nuzan i potreban u interesu tvoje nacije",radi se o istjerivanju pravde,radi se o zastiti svog doma i roda,radi se o kaznjavanju zlocinaca,slobodi itd...
Ti cak vise i ne ubijas!
Ovaj mehanizam je toliko jednostavan i primjenjiv na svakom mjestu u svako vrijeme,da granici sa nevjerovatnim...
Ko je spreman ovako razmisljati ,spreman je tako i raditi...Nakon procesa opravdavanja zla slijedi i sam cin zla,navijaci su vec na tribini,opravdanja su vec smisljena,"taktike" vec razradjene i planovi "sta nakon" vec iskonstruisani ; potrebna je samo naoruzana skupina "nasih" i "konacno rjesenje" je na vidiku ...
Vecina ljudi (kako u Sa,tako i u BiH,pa i u regionu) upravo misli ovako... a tu je obrazovni sistem i mediji,vjerske i nacionalne institucije koji ce se pobrinuti da vecina ljudi tako razmislja i narednih generacija...
#22 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 29/07/2008 01:32
by fixer
Benighted wrote:Zal vecine za nekom vrstom totalitarnog rezima je nedostatak individualne svjesti i identiteta te preveliko prisustvo i prenaglasenost kolektiviteta i kolektivne svjesti i interesa. Demokratsko i liberalno drustvo moze da postoji samo ondje gdje je individualizam jak ,
tamo gdje su kolektivizmi dominantni (kao kod nas) ,ljudska prava,slobode i demokratija su jednostavno lakrdija (kao ovi nasi izbori sa nacionalnim tronoscima,kao i nasi "oslobodjeni i probudjeni" vjernici koji grade inat dzamije i crkve).
Kolektivizam ne podosi drugacije ,ne podnosi ostale kolektivizme (koji su samo po znamenkama drugaciji),kolektivizam ne podnosi individualziam (koji je po sustini drugaciji)
Svaki covjek (samo je pitanje koliko ko u kojoj mjeri) ima potrebu za konformizmom i podrskom kolektiva,pa tako nesvjesno prihvataju odredjene stavove ,pogotovo onda kada su ti stavovi radikalni i iskljucivi,pa mora da cini neke ustupke - pojedinac je jednostavno nemocan u ovom nasem drustvu!
Ja imam jedan kriterij : kada sretnem osobu koja zrtvama svoje nacije pravda zlocine (pocinjene u ime) svoje nacije,kada radikalizam pripadnika svog naroda pravda istim na drugoj strani -tu osobu podvodim pod fasizam (a ravnajuci po ovom kriteriju radi se o dobrom djelu ex-yu populacije) ...
SabanMurat je odlicno primjetio viktimizaciju kao sustinu problema...
Put koji vodi ka najmonstruoznijim zlocinima je rusenje barijera opstih moralnih kriterija i interesa cjelog ljudskog roda i zamjena istih nekim "moralnim kriterijima i interesima" jedne nacionalne skupine.
Prvi korak je dehumanizija buducih zrtava (ne radi se vise o ljudskim bicima ,nego o nekakvim monstrumima , balijama,cetnicima i ustasama, - a kako je to najlakse uciniti - pa kroz generalizaciju i viktimizaciju svoje i "dzelatizaciju" druge nacije,radi se o zlocnicima,radi se o spodobama sa zlim i poganim namjerama )-
Ti vise ne ubijas covjeka nego ubijas zlo!
Drugi korak je promjena smisla cinovima koji po opstim moralnim kriterijima covjecanstva predstavljaju zlo : a to su ubistvo,pljacka,protjerivanje,silovanje,unistavanje.Ne radi se vise o zlom cinu,nego o doborom , o cinu koji je "nuzan i potreban u interesu tvoje nacije",radi se o istjerivanju pravde,radi se o zastiti svog doma i roda,radi se o kaznjavanju zlocinaca,slobodi itd...
Ti cak vise i ne ubijas!
Ovaj mehanizam je toliko jednostavan i primjenjiv na svakom mjestu u svako vrijeme,da granici sa nevjerovatnim...
Ko je spreman ovako razmisljati ,spreman je tako i raditi...Nakon procesa opravdavanja zla slijedi i sam cin zla,navijaci su vec na tribini,opravdanja su vec smisljena,"taktike" vec razradjene i planovi "sta nakon" vec iskonstruisani ; potrebna je samo naoruzana skupina "nasih" i "konacno rjesenje" je na vidiku ...
Vecina ljudi (kako u Sa,tako i u BiH,pa i u regionu) upravo misli ovako... a tu je obrazovni sistem i mediji,vjerske i nacionalne institucije koji ce se pobrinuti da vecina ljudi tako razmislja i narednih generacija...
jedan od boljih postova u zadnje vrijeme

#23 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 29/07/2008 02:21
by Benighted
fixer wrote:
jedan od boljih postova u zadnje vrijeme

hvala, mozda ce neko zamjerati sto govorim uopsteno, o grijesima na svim stranama itd isl...
Postoji jedan veliki problem , a to je da su nacionalisti sa svake strane preuzeli "monopol" nad govorom o zlocinima drugih strana,nad pogreskama drugih strana,nad nepravdom medjunarodne zajednice,itd ,ako neko govori samo o greskama i zlodjelima druge strane "prirodno" se podrazumjeva da je nacionalista... tako da osoba koja nije nacionalista,liberalna osoba ili stranac mora ukazivati na zlocine i pogreske svih strana,ulazeci u opasno podrucije relativizacije i jos vise pojacavacu viktimizaciju...
Ukazivanje na kriminalne radnje "narodnih vodja" ne funkcionise,tome smo svjedoci vec vise od deceniju...Ljudi to jednostavno ignorisu,podvode pod "zlu propagandu" kada njihove vodje pocnu da zapomazu i koriste stare tehnike odvracanja paznje ; a i onda kada znaju da ih kradu i lazu ; odgovor vecine biracke populacije je da ce " radije da ga kradu oni njegovi ,nego neki drugi " i ona maxima sa nadrealista da je glasao "za ove nase jer su
oni tamo listom glasali za one svoje"
BiH drustvo je stvarno u velikim problemima... kod nas je catch 22 nacin zivota... Ja izlaz vidim jedino u jacanju individualizma i u rusenju,demontiranju tih kolektivistickih shvatanja i strahova (ne njihovih predstavnika ,znaci "u kost" tog konja na kojem jasu,radikalizma,a ne na jahaca - radikala)
#24 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 29/07/2008 10:06
by pustopoljina
jednom sam cula vic da je demokratija kad dvije budale preglasaju jednog pametnog...ili sto rambo amadeus kaze: "...činjenica da suštinu demokratije krasi fenomen da se glas pametnog i glas budale jednako računaju, demokratiju čini turbo-folkom. Malo komplikovaniji glasački listić bi mnogo ublažio taj problem."
sad posto mi, nakon 13 godina demokratije i glasanja i dalje zivimo onako kako ne zelimo ni neprijatelju, daje mnogima za pravo, logikom, posebno mladima da smatraju da smo mi svi ovce i da demokratija nije za nas.
medjutim...ja smatram da mi i demokratiju i kapitalizam tek ucimo.
vecina nas (ovaca) su generacije koje su "prelazne" izmedju zivota u ex-yu, rata i ovoga sada.jer, osim rata, nas je docekao jedan drugaciji sistem...ekonomski, politicki. neko od 22 godine nema te porodjajne muke prelaza. on poznaje samo ovo vrijeme. mozemo mi smatrati kako je 13 godina vise nego dovoljno za prilagodbu- ali nije tako...nije lako u 13 godina promijeniti sve sto si do tada znao i vjerovao, narocito sto rezultati nisu odmah vidljivi. i demokratija i kapitalizam donose napredak kad ih se primijenjuje stoljece i vise.
zato je obrazovanim, mladim ljudima vrlo lako zakljuciti da ljudi jesu ovce i da im treba jedan vladar. to je primitivnije i brze rjesenje situacije.
nasa desnica i svjetska desnica su se vremenski poklopile, ali nemaju isti uzrok. u zapadnom svijetu je i kapitalizam usao u humanu fazu, a demokratija je na visokom nivou i javlja se sve veci broj dezorjentisanih ljudi. mogu raditi, a ne moraju. ako zele biti dio glavne struje drustva potrebno je sto vise obrazovanje, jer su poslovi uglavnom automatizovani. (kod nas nije tako- kod nas nema posla ili kapitala da se zapocne posao) od njih se da bi bili prosjecni-trazi uvijek vise.to stvara pritisak i onda imamo neonaciste,ili punkere...isto je to,u svome nesnalazenju.
nasa desnica je revolt zbog haosa, zbog ugrozene egzistencije. sto nam politika cini 98%vijesti (1%sport,1%vremenska prognoza). iz prica svi znamo kako je "nekada bilo bolje", a to znaci-komunizam...tito...jedan dozivotni predsjednik sa golim otokom za neposlusne. ostalima, miran zivot garantovan. po mom misljenju, mi smo slicniji fasistima iz 2.svj.rata nego sto su im slicni njihovi potomci po svijetu.
ne cudim se tvojoj raji, a ne trebaju se ni tebi gaditi...tako kako oni razmisljaju -tako je najlakse, a i oprobano na ovim prostorima.
#25 Re: Jesmo li u stvari radikalni
Posted: 29/07/2008 10:11
by samo gost
Meni se čini da je postavljaču teme najveći problem taj što se radi o mladim ljudima - kako oni mogu ovako razmišljati? Mene nekako uvijek podiđe jeza kad čujem kako neko kaže: neka se maknu ovi matori, neka dođu mladi ljudi, oni će sve promijeniti. Na bolje ili na još gore, pitam se? I koji mladi ljudi? Oni što već generacijama rastu u podijeljenoj zemlji i još podjeljenijem društvu? Koji u školu idu na sprat ili u prizemlje sa svojima, tako da ne sreću one 'druge'? Oni koji imaju 'svoje' kafiće, kina, 'onih drugih' se boje, strani su im, tuđe zastave nose kao svoje, imaju svako 'svoju' istoriju, istinu, .....
Na žalost, ovo je bilo neizbježno na način kako je ovdje vođena postratna politika, jer mladi ljudi već u nekoliko generacija nemaju pojma o čemu mi, malo matoriji, pričamo kad govorimo o toleranciji, zajedničkom životu.... Zašto razmišljaju 'totalitarno'? Pa zato što nikakvog drugog iskustva nemaju, samo najcrnji nacio-totalitarizam zavijen u masku demokratije. A funkcioniše i još je profitabilno.