Forum Klix.ba

Dejtonski Ustav se mora rušiti (mijenjati) obavezno, ali se treba sačekati da vidimo nakon izbora šta će "mudre glave" dogovoriti oko novog Ustava... Ako ne bude dogovoren normalan Ustav, onda treba dizati revoluciju, pa jednom za sva vremena dovesti stvari u red. Baš zbog naše djece, da se ne zajebavaju sa ovim našim glupostima koje nas u svakom pogledu smaraju i uništavaju.

Trenutno ukoliko ne dođe do referenduma il nekog drugog načina kojim bi nas se pitalo jesmo li ili nismo.. za Dejton i sve ono što on nosi... jedini način da se uradi to što ti govoriš jeste bojkot političkog sistema, jeste da krenemo iz svoje avlije i poradimo na odgovornosti političara koji su na vlasti... jeste da pošaljemo dobre vibracije oko sebe (za sada u drugi entitet) i da ne idemo sa težnjom da se nešto kine ili neko da se ukine, uporedo sa tim raditi na obrazovanju i informisanju neuke populacije.... znači otvorenog dlana-ruke kao nekada...
Jer mislim da se vrijedi boriti za građanski republiku Bosnu i Hercegovinu zemlju svih njenih građanki i građana...

Ima i ostalih metoda, ali kada ne možemo srušiti nogometni savez... kako ćemo to o čemu pričaš...

A sve to raditi treba upravo zbog male djece koja ne zaslužuju jaram podjela i mržnje.....koji su nama nabacili stariji od nas...

To zapažanje koje iznosi autor topica, nema veze sa Dejtonskim sporazumom niti sa državnim uređenjem već sa mentalnim sklopom pojedinaca odnosno sa njivom nezrelošću, neodgoju, needukovanju i sa mnogo drugih aspekata koje utiču na (ne)kvalitativni društveni život.

Naslov topica je tendenciozan. Kad se već o ovako ozbiljnim stvarima želi diskutovati i iznositi odrenjeno mišljejne, potrebno je barem osnovne stvari o svojoj zemlju usvojiti. Dejtonski sporazum, autor topica nije nikad ni vidio, kamoli pročitao, a poziva na njegovo rušenje Dejtonski ustav ili aneks IV je samo jedan od aneksa tog sporazuma. Ustav treba mijenjati ali nije mi jasno, a neka autor topica pojasni, zašto bi on rušio aneks VII Dejtonskog mir. sporazuma ?

Još nešto jako bitno, mjenjanjem norme, ne mora se ništa promjeniti. Ljudi se prvo trebaju u glavama promjeniti, pa tek onda ide ostalo, nužno potrebno. Kažu treba mjenjati krivični zakon, da bi se smanjila maloljetnička delikvencia. To pričaju oni koji nemaju pojma o tom problemu i sl.

USTAVNE PROMJENE

Pise: Prof. dr. iur. Edin Šarčević (docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka. Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.)

Pravnici imaju obicaj reci da Ustav nije samo temeljni pravni akt, vec je i kulturna cinjenica koja reflektira opsti duhovni status drzavne zajednice. “Drzava koja drzi do sebe mora drzati do svog Ustava”, pise Edin Sarcevic, “gradjani moraju, cak i ako je to uvjetovano izgledima na prinudu, pokazivati ustavnu lojalnost i utoliko sopstveni patriotizam orijentirati prema zastiti ustavnih vrijednosti. Zapadnoevropski kulturni krug bi drzavu koja slijedi ovu logiku opisao sintagmom pravna drzava”.

Ustav socijalisticke RBiH koji je bio na snazi 1991. god. predstavljao je pravni izraz drzavnosti BiH, ciji su temelj bili ZAVNOBiH i antifasisticki rat. Ovaj Ustav je sadrzavao pravne okvire koji su vodile RBiH njenoj nezavisnosti i medjunarodnom priznanju. Za trojicu celnike tada vladajucih nacionalnih stranaka ovo je bio "komunisticki Ustav" (sto je podrazumijevalo da ga treba ukinuti) mada je njime, prvi put nakon gubljenja drzavnosti u srednjem vijeku, BiH pravnim aktom definirana kao drzava. Osim toga, amandmanima iz 1991. i 1992. Ustav socijalisticke RBiH je ociscen od ideoloskih elemenata tako da se doslo do gradjanskog Ustava koji u kvalitetu nije zaostajao, prema misljenjima pravnih eksperata, iza ustava zemalja visoke demokratije. Iz dva potpuno suprotna ugla, Ustav RBiH se istovremeno pojavio kao glavni problem za velikosrpske nacionaliste i lidere SDA. Promotori politike SDS-a su zeljeli objediniti ono sto je prema njihovom misljenju predstavljalo srpski nacionalni prostor, trazeci duhovnost, nacionalnost i teritorijalnost za Srbe.

Isti princip prihvatili su celnici SDA trazeci “neku teritoriju za Muslimane”.

Kada je 1991. u Skupstini RBiH, SDA podnijela prijedlog o Memorandumu o suverenosti, na prijedlog tadasnjeg predsjednika Skupstine Momcila Krajisnika formirana je Radna grupa koja je trebala naci kompromisno rjesenje o Memorandumu o suverenosti.

Na zatvorenoj sjednici tokom vikenda 12. i 13. oktobra, predsjednik Predsjednistva Alija Izetbegovic kaze: “Ako se srpski narod zaista sav izjasni, velikom vecinom, protiv toga (suverenosti BiH - op.aut.) onda bi mogli govoriti o pravu na otcjepljenje srpskog naroda, u tom slucaju traziti i taj izlaz”.

Relativiziranjem ustavnog, drzavnog i teritorijalnog integriteta BiH, srpski zahtjevi su dobijali na legitimnosti.

U oktobru 1991. poslanici republicke Skupstine (clanovi SDS-a, SPO-a i poslanici Srbi clanovi stranke reformista) donijeli su odluku o proglasenju Srpske skupstine. Skupstina srpskog naroda je u martu 1992. donijela Ustav "srpske republike BiH" kojim je ona definirana kao drzava srpskog naroda i gradjana koji u njoj zive. Teritorij srpske republike je odredjen na nacin koji je tesko svrstati u poznate forme ustavnog definiranja drzavne teritorije: “Teritorij Republike cine podrucja autonomnih oblasti, opstina i drugih srpskih etnickih cjelina, ukljucujuci i podrucja na kojima je nad srpskim narodom u Drugom svjetskom ratu izvrsen zlocin genocida.” Poslije toga, pravno je definirana I Herceg Bosna. U medjuvremenu, BiH je prestala biti socijalisticka i prestala biti republika. Sporazumom o provedbi odluke Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti naroda koji je postignut ovih dana BiH se polako vraca svojim starim ustavnim principima koji joj jedino omogucavaju da funkcionise kao drzava.

(SLOBODNA BOSNA, broj 281)

kako se deyton ruši????

Mogucnost da se srusi dejtonski poredak u BiH-a postoji, ali je trenutno ta opcija u domeni nemogucega. Takvo sto se moze postici ako se promjeni volja naroda i podstakne se pomirenje i vrati se zelja za ujedinjenjem umjesto da se medzusobno diskriminiramo i mrzimo. Za rusenje dejtonskog poretka treba volja naroda, a ne politicara. U BiH-a je uvijek bilo stranaka koje nisu tezile nacionalizmu vec ujedinjavanju, multietnicnosti ljudskosti i demokratiji. Sdp je imao takvu strategiju oduvijek... ali on nikada nije ni blizu ulaska bio u skupstinu RS-a, niti je iko tamo upoznat sa njihovim radom. Trenutna opcije za rusenje ovoga poretkaa ssu drzavni udar, ali i on je loa varijanta. Najbolje je ici demokratskom opcijom i kroz nevladin sektor, znaci ici sa strankom kojoj je prvenstvni cilj promjeniti stanje u drzavi i njen poredak, a druga je opcija natjerati masu da mrzi ovu podjeljenost i da ona primora vlast da na promjene.
Medjutim to treba biti istinsski rad pojedinaca, nama ne treba revolucija vec evolucija ...

može se promjeniti na dva načina. prvi je na izborim da glasamo za prave ljudi i oni kao legitimni nosioci vlasti da ga mjenaju a drugi na oruzje pa nek pobjedi onaj koji je jaci

digital wrote:Meni se svidja ova nemoguca opcija:

- da se promjeni volja naroda, da se narod animira i zatrazi ujedinjenje i vracanje RBiH bez kantona i nacionalnih granica...

Za pocetak, moze se krenuti sa anketiranjem gradjana, zelite li ukidanje dejtona i povratak na "prijeratnu" RBiH...

Ako odziv bude ok, onda ne treba seliti iz BiH vec ostati i konacno vec jednom uzeti stvar u svoje ruke...

heheheheeeeee heheheheheeeee
pazi da ne bi dobio ovo.

evo Srbi i Hrvati jedva čekaju da se organizira BiH bez županija i entiteta

Josip wrote:

digital wrote:Meni se svidja ova nemoguca opcija:

- da se promjeni volja naroda, da se narod animira i zatrazi ujedinjenje i vracanje RBiH bez kantona i nacionalnih granica...

Za pocetak, moze se krenuti sa anketiranjem gradjana, zelite li ukidanje dejtona i povratak na "prijeratnu" RBiH...

Ako odziv bude ok, onda ne treba seliti iz BiH vec ostati i konacno vec jednom uzeti stvar u svoje ruke...

heheheheeeeee heheheheheeeee
pazi da ne bi dobio ovo.

evo Srbi i Hrvati jedva čekaju da se organizira BiH bez županija i entiteta

Anketa je dobra ideja, ali šta mislite kakve ćemo čuti rezultate kada nam počnu govoriti:

And now, the votings from Banja Luka...

ne mozemo ga srusit kad su na vlati retardirani pojedinci
ne mozemo ga srusti jer svi TRPIMO I SUTIMO

El_comadante wrote:može se promjeniti na dva načina. prvi je na izborim da glasamo za prave ljudi i oni kao legitimni nosioci vlasti da ga mjenaju a drugi na oruzje pa nek pobjedi onaj koji je jaci

Evo šta je pisao Nikolo Makijaveli u djelu “Vladalac”:

…”Ljekari kažu da se tuberkuloza u početku lako liječi, a teško otkriva, dok se s vremenom, ako nije otkrivena ni liječena u početku, lako otkriva, a teško liječi. Ovo pravilo važi i u politici. Ako na vrijeme prepoznamo zlo koje se razvija (što može samo mudar čovjek), ono se može brzo izliječiti. Ako zlo nismo prepoznali i dozvolimo da uzme maha da ga već svako pre-poznaje, lijeka više nema.
Zato su Rimljani, unaprijed predviđali nedaće, uvijek uspjevali da im stanu na put, pa nikad nisu nastojali da izbjegnu rat, bili su svjesni da odložiti ga, ne znači i otkloniti ga, već dopustiti neprijatelju da dobije prednost. Zato su i ratovali sa Filipom i Antiohom u Grčkoj, da ne bi bili prinuđeni da ratuju u Italiji. Iako su mogli izbjeći i jedan i drugi rat, nisu željeli, jer se nisu slagali s mudracima našega vremena da treba čekati da vrijeme učini svoje, već su više vjerovali u nadmoć svoje opreznosti i hrabrosti, nekada vrijeme donosi dobro, nekad zlo…”

... Ako ćemo gledati pravno... Dejton kako nije ratifikovan u skupštinama i kao takav ne važi, do tog momenta važeći je stari republički Ustav... ne znam mislim da niko od naz i ne zna sve o Dejtonu i svim anexima... no kako povratak nije okončan i kako nisu uhapšeni ratni zločinci... da su normalne snage na čelu ove zemlje mogla bi se praviti nadgradnja pomenutog ustava, odnosno ovo bi mogla biti normala zemlja za živjeti u njoj....

Ali kako je sve ovo na nivou utopije dok imamo jaransko-vjerko-mafijašku vlast... mrka nam je kapa.....

Neki su spominjali nevladin sektor .... sam on bez podrške društva il bar nekih njegovih segmenata (studenti, radnici, nezaposleni... penzioneri).. ne može učiniti čaroliju i ispuniti naše metuzalemske želje da se bilo šta promijeni... bez da mi sami (oni koji su zamislili želju) ne učestvujemo u procesu koji bi trebao ubrzati ispunjenje želja...

Mada ako neko uhvati zlatnu ribicu.... ja bih zaželio da se Haris S odseli skupa sa Dodikom M. , a treća želja bi se ispunila sama.............

digital wrote:Kratko i jasno - ovako se ne moze dalje.

Ko nas je pitao zelimo li dejtonski sporazum? Ko nas je pitao zelimo li agresiju? Ko nas je uopste ikad ista pitao?

Prije par dana sjedim u gradu s drustvom pored rijeke, uzivamo u tisini, mastamo kako otici "na zapad" i zivjeti normalno...
A onda dolazi lik sa kadetom iz osamdesetih, sa nekim plavim lampicama, okitio ga lola ko bozicnu jelku i "odvrnuo" Cecu...

Danima je tu i danima "odvrce" turbofolkshitove i niko nista... a onda kao da mi neko opali samar - ustanem i kazem "halo momak nisi na tefericu gasi to"... covjek "ugasi" i lampice i muziku i opet nasta muk i zacu se cvrkut ptica... A onda "zesci" metalac iz mog drustva kaze - pa vidi ebote, tek sad vidim da znam sve tekstove tih turbofolkshitova i tek sad skontah da je to onako usput od ovog iz kadeta uslo u moju glavu i postalo normalno...

Da li bi bilo pametno krenuti ka rusenju dejtonskog sporazuma i vracanja RBiH? Da li bi i Srbi i Hrvati htjeli to isto? Da li je ovo izvodivo (a sto ne bi bilo?)? Da li je iko ZA? Nasi su se roditelji zeznuli ocigledno, ali zasto da ja i moje dijete pate od posljedica?

lahko cete to uspjeti sarajuci po forumima...inace takva je procedura...prvo se mora po forumima ostavit 1000 i vise postova pa tek onda da se ide dalje

ctrl+alt+del !!!
Samo tako naravno uz par mirođija sa foruma...

Sacekajte samo da dobijem pasoš

Nije problem Dejtonski sporazum vec annex 4 dejtonskog sporazuma.

Ne zaboravite da su potpisnici dejtonskog mirovnog sporazuma Srbija kao pravni sljednik Jugoslavije, Hrvatska i Bosna i Hercegovina kao pravni sljednik Republike Bosne i Hercegovine.

Znaci nema mijenjanja Dejtonskog sporazuma dok predstavnici ove tri drzave ponovo ne sjednu za sto i dogovore nesto drugacije.

digital wrote:@batigol

Ako se ne varam, mislim da na ovom forumu nisam ostavio ni 50 postova.

Zašto govoris "lahko ĆETE" to ostvariti? To se tebe ne tiče? Imaš li šta konkretno za predložiti?

Što se mene tiče, ne bih se iznenadio ako se uskoro pojavi prva BH radikalna omladinska organizacija koja bi mogla početi bukvalno sa odstrijelom BH političara i kriminalaca.. narodu za volju.

Ja bih se učlanio u tu radikalnu Bosansko-Hercegovačku stranku....

Deyton se bez problema može promijeniti dogovorom, a pitanje svih pitanja u bih oko čega se to može postići dogovor?

U to vrijeme Srbija NIJE bila pravni nasljednik SFRJ.

digital wrote:Kratko i jasno - ovako se ne moze dalje.

Ko nas je pitao zelimo li dejtonski sporazum? Ko nas je pitao zelimo li agresiju? Ko nas je uopste ikad ista pitao?

Prije par dana sjedim u gradu s drustvom pored rijeke, uzivamo u tisini, mastamo kako otici "na zapad" i zivjeti normalno...
A onda dolazi lik sa kadetom iz osamdesetih, sa nekim plavim lampicama, okitio ga lola ko bozicnu jelku i "odvrnuo" Cecu...

Danima je tu i danima "odvrce" turbofolkshitove i niko nista... a onda kao da mi neko opali samar - ustanem i kazem "halo momak nisi na tefericu gasi to"... covjek "ugasi" i lampice i muziku i opet nasta muk i zacu se cvrkut ptica... A onda "zesci" metalac iz mog drustva kaze - pa vidi ebote, tek sad vidim da znam sve tekstove tih turbofolkshitova i tek sad skontah da je to onako usput od ovog iz kadeta uslo u moju glavu i postalo normalno...

Da li bi bilo pametno krenuti ka rusenju dejtonskog sporazuma i vracanja RBiH? Da li bi i Srbi i Hrvati htjeli to isto? Da li je ovo izvodivo (a sto ne bi bilo?)? Da li je iko ZA? Nasi su se roditelji zeznuli ocigledno, ali zasto da ja i moje dijete pate od posljedica?

dobro ti ovo sroci...sjedimo ti mi pored rijeke

dodje kadet....lampice ...ceca.....

ja mu dreknuh...nesta lampica i cece..... opet cvrkut ptica i nastavismo mi sjedit pored rijeke....i onda se meni upalise lampice......dejton !

da si mi rekao da si sa jaranima otisao pa se uhvatio lopate pa na dobrovoljnoj bazi rekao ajmo da napravimo nesto , da pocistimo , da damo doprinos obnovi i popravci ove nase posrane drzave...ja bih rekao ok momak..svaka cast mozemo da pricamo i o dejtonu ali ovako ...smeta ti dejton sto tamo neki tip vozi starog kadeta sa lampicama i slusa cecu.........da ti je dosao neki novopeceni gazda-djilkos sa novim merdjanom ili bmw i utokom za pasom dali bi onda pozivao na promjenu dejtona?
neznam koliko godina imas (ali sudeci kako si napisao da su se nasi roditelji zeznuli pretpostavljam da si bio u osnovnoj tokom rata) ali da ti objasnim nesto, nemjenja se ustav zbog toga sto neko vozi stari kadet ili slusa cecu nego sto gradjani to hoce, a u te gradjane spada i taj tvoj (kadet/lampice/ceca) tip.
Sad nevezano na ovu temu jedna druga stvar mi pocinje upadat u oci.....u zadnje vrijeme primjecujem da je broj tamo nekih utopijskih tema narastao drasticno i sto je najzalije broj komentara na te teme je mnogo veci od tema koje zasluzuju paznju......jel to sto je ljeto ili .....ovaj forum gubi znacaj?

HAJMO, šta da ponesem?

homar wrote:HAJMO, šta da ponesem?

Valjda krampu

Ma meni nikako nije jasno zašto svi turbofolk stavljaju u kontext Dejtonskog sporazuma, agresije i na kraju krajeva Cece koja ispade ili jedina pjeva turbofolk ili svi turbofolkeri su ili ratni zločinici ili familija istih .

(osvrtz na uvodni post, ostalo nisam čito)

Josip wrote:

digital wrote:Meni se svidja ova nemoguca opcija:

- da se promjeni volja naroda, da se narod animira i zatrazi ujedinjenje i vracanje RBiH bez kantona i nacionalnih granica...

Za pocetak, moze se krenuti sa anketiranjem gradjana, zelite li ukidanje dejtona i povratak na "prijeratnu" RBiH...

Ako odziv bude ok, onda ne treba seliti iz BiH vec ostati i konacno vec jednom uzeti stvar u svoje ruke...

heheheheeeeee heheheheheeeee
pazi da ne bi dobio ovo.

evo Srbi i Hrvati jedva čekaju da se organizira BiH bez županija i entiteta

Da uzmemo u obzir da odziv glasaca u oba entiteta ne pralazi vise od 50 -60 %, realna opcija postoji da se ta masa pridobije... nisu svi Srbi za disoluciju Bosne ni svi Hrvati...
Mi imamo dojam da je stanje takvo... zato sto je u vecini opstina sa Srpskim i Hrvatskim stanovnistvom vladaju bas oni koji su protv BiH-e...

Znaci da 40 % stanovnistva je neobradjeno i izgubilo je svaku nadu da ce se u BiH-i nesto promjeniti...

Poredci se ne ruse za minutu, oni se ruse godinama... pao je SSSR, pa pasce i dejtonski poredak u BiH... Mi trenutno pokazujemo da smo totalno apoliticni da nas ona ne zanima, svakodnevno smo nezadovoljni stanjem... patimo od uzde koju su nam nametnuli politicari... patimo od rata... mi nebi trebali da zaboravimo ali svakako treba da promijenimo stanje mi se trebamo izdici na zovom smrti, diskriminacije i zauzimanja da podjele potraju... nama treba humanizam prikazivanja zrtava kao opomene i priznati kolektivnu krivnju sto smo ponekad bili i zrtvom i zlocincem svako prema svojoj kolicini zla kojeg je uradio... mi trebamo osuditi Srebrenicu, trebamo osuditi Prijedor , Trebinje, Manjacu, Ahmice,
Heliodrum, Kazane i Pogorelicu... i svako mjesto gdje su nevini ljudi stradali...

Ljudski zivot ima cijenu... ona nije mala... ma ko covjek bio njegov zivot vrijedi... razlicitost nikada ne bi trebao biti razlog za mrznju ali jeste... u nama kao i u srbima i hrvatima lezi ista krv, isti organi ... i vi kao i oni imate oca i majku, sestru i brata... da vam treba transplatacija organa i njihovi organi bi vam pomogli kao i vasi njima?

Razlika je izmedju ljudi jedina ta sto postoje dobri i losi ljudi... lose osudjujmo diksreditirajmo tiho i medijski unistavajmo... i mozda narod dobije priliku vidjeti najbolje medju nama...

Nama treba neovisan sektor, nevladine organizacije koje nisu "satro nevladine organizacije", nama treba ideja i volja, te trud da se takvo sto realizuje... i vjerujte mi tek tada cemo uspjeti...

Nama treba pluralizam izmedju dobre i lose ideje misli i organizacije drustva... nama treba snazna ljevica koja ce biti demokraticnija od svoji prethodnika i jaca, osnazena podjednako i izvana i iznutra... sistem ljudi i vrijednosti koji nepodpadaju pod interese i tek tada mozemo se osloboditi od jarma koje nas kolektivitet zeli...

rat treba biti prikazan kao nepotreban i kao takav se prikazati u jos losijem svijetlu... da ljudi sutra pomisle kako je sve to bila samo jedna kusnja u stvaranju buduceg jakog i svrstog BIH-a drustva ...

A evo čak i da bude referendum, on bi trenutno mogao izgledati vako i nikako drugačije (nažalost):

Da li se za Dejtonsku BiH ili da BiH više ne postoji u ovim granicama? Treća solucija je rat.

Ja se izvinjavam na ovome što ću reći, ali mislim da je od svega nabrojanog Dejtonska BiH najmanje zlo, odnosno najbolja solucija od ponuđenih.