Forum Klix.ba

Zanima me sta mislite to procesu globalizacije ili regionalizacije u BiH. Ocigledno je da trgovacki centri zauzimaju monopolisticke polozaje. Najnovija informacija je da Delta holding ulazi na velika vrata u BiH. Agrokor je vec usao, Merkator takodjer. Ova trojica, tj jedan drze kompletno retail trziste.

A da nam objasnis kako je ovo monopol? Toliki konkurenti, a ono monopol?!

Koji konkurenti....

Ti ih nabroja 3 u svom postu... A ima ih jos 5-6 vecih sigurno... Jel znas uopste sta znaci monopol, da ne raspravljamo bezveze o kruskama i jabukama?

Dobro. Matematicki ili ekonometrijski, obrati paznju: U reportazi objavljenoj prošli tjedan na televiziji BHTV1, koju je prenio BBC Monitoring European, o ulasku Todorića i Miškovića na trľište BiH govori se kao o dolasku ''modernih kolonizatora''.Autorica reportaze pak tvrdi da će takva budućnost dovesti do kolapsa lokalnih trgovačkih lanaca, ali i proizvođača. Takvo mišljenje dijeli i Mujo Selimović, vlasnik sarajevske kompanije MIMS i novina Oslobođenje i San, koji je rekao da tvrtke u BiH nisu imale priliku da se razviju u poslijeratnim prilikama visokih kamatnih stopa i nekonsolidiranog bankovnog sektora.On smatra da će bosanskohercegovačke tvrtke vjerojatno morati jeftino prodavati proizvodnju ako će većinu trľišta drľati hrvatsko-srpska kompanija. Todorić pak tvrdi da su takve ideje čista spekulacija, a maloprodajnu tvrtku VF Komerc, koju je Agrokor nedavno kupio, još uvijek zove 'bosanskom'.Na rizike mogućeg spajanja Agrokora i Delte u BiH upozoravaju i analitičari pa tako Eldar Dizdarević naglašava da trgovački lanci koji imaju velike udjele mogu diktirati cijene te da bi se lokalni proizvođači već sada trebali početi pripremati za zajedničko ulaganje tako velikih lanaca.Reporterka pak upozorava da će police Miškovićevih i Todorićevih trgovina biti popunjene srpskim i hrvatskim proizvodima te će se domaći proizvođači morati boriti i protiv udruzene prehrambene industrije dvojice biznismena, prenosi portal Business.hr.Vlasnik Dnevnog avaza i Miškovićev poslovni suradnik Fahrudin Radončić trenutno pokušava popraviti Miškovićev imidz u Federaciji BiH, a Ivica Todorić obavlja sličan posao u zapadnoj Hercegovini; dok će zauzvrat Mišković Todoriću stvoriti bolje uvjete u Republici Srpskoj, tvrdi reporterka.Reportazu zaključuje izjavom da sve ovo podsjeća na kartu BiH nacrtanu na salveti u Karađorđevu, samo što je ovaj put to ekonomska karta. - kraj citata...
Da se vratim na pocetak jedncine. Objasni mi sta je monopol kruskama i jabukama a ja cu ti dati odgovor, sta je slijedece na shoping listi doticnog...

Znaci ti govoris o globalizaciji, o procesu stvaranja velikih trgovackih lanaca i smanjivanju broja malih prodavnica i sl. To vjeruj apsolutno nema veze sa monopolom. Konkurencija medju tim trgovackih lancima je itekako zestoka. Tebi koliko sam shvatio smeta to sto stranci ulazu kapital u velike trgovacke lance u BiH, a domace firme nemaju dovoljno kapitala da im ozbiljno konkurisu. Sve je to ekonomija, ne mozes to zaustaviti, to se desava u cijelom svijetu. Ne znam sta mislis postici sa ovom temom?! Konstatovati ocigledne procese ili sta? Jaki opstaju, slabi propadaju, tako je u ekonomiji, nema milosti...

Bas mi je nesto zao MujA Selimovica i kompanije...

Hmmm. ocigledno ne dopire. Rijesenje jednacine= retail sektor u rukama dragih nam susjeda. Kao sto je negdje na forumu navedeno, a odnosi se na bankarski sektor, ne postoje mehanizmi kontrole konkurentnosti tj, banke kontrolisu kamatne stope u BiH i to njih nekoliko, koliko god izgledali kao konkurenti. To se desava i sa trgovinskim sektorom. Jer zemlja u dubokom deficitu kao BiH ima prije svega problem zakonske regulative. Npr. Ikea u Irskoj nije mogla otvoriti svoj shop ili kako da ga nazovem, zbog zakonske regulative velicine trgovine tj. metara kvadratnih, pa su otisli u sj. Irsku a manji trgovci i proizvodjaci opstali. Usput Delta preuzima i jednu od najvecih tvornica u BiH... pa izracunaj koliko vlasnistva jednog covjeka na kvdrt. met. To nema veze sa ekonomijom razvoja, vec trzistem dzungle koje nastaje u nasem semi-feudalnom drustvu. Jaki opstaju a slabi propadaju.... ne bih da primjenjujem ovu arhaicnu retoriku na primjeru drzava...Jake drzave opstaju a slabe propadaju....mislim da je "dunjaluk" otisao korak dalje od ovoga, bar u razumijevanju procesa.

Dobro, bas i Mujo nije nabolji primjer.

alijagicalija wrote:Hmmm. ocigledno ne dopire. Rijesenje jednacine= retail sektor u rukama dragih nam susjeda. Kao sto je negdje na forumu navedeno, a odnosi se na bankarski sektor, ne postoje mehanizmi kontrole konkurentnosti tj, banke kontrolisu kamatne stope u BiH i to njih nekoliko, koliko god izgledali kao konkurenti. To se desava i sa trgovinskim sektorom. Jer zemlja u dubokom deficitu kao BiH ima prije svega problem zakonske regulative. Npr. Ikea u Irskoj nije mogla otvoriti svoj shop ili kako da ga nazovem, zbog zakonske regulative velicine trgovine tj. metara kvadratnih, pa su otisli u sj. Irsku a manji trgovci i proizvodjaci opstali. Usput Delta preuzima i jednu od najvecih tvornica u BiH... pa izracunaj koliko vlasnistva jednog covjeka na kvdrt. met. To nema veze sa ekonomijom razvoja, vec trzistem dzungle koje nastaje u nasem semi-feudalnom drustvu. Jaki opstaju a slabi propadaju.... ne bih da primjenjujem ovu arhaicnu retoriku na primjeru drzava...Jake drzave opstaju a slabe propadaju....mislim da je "dunjaluk" otisao korak dalje od ovoga, bar u razumijevanju procesa.

Znaci ti predlazes da zabranimo strane investicije?

Tipicno bosansko razmisljanje, neka Muji crkne krava a to sto iza Mujinog imena stoje hiljade imena radnika Klasa, Sprinda, VegaFruita, Sarajevske pivare, to je najmanje bitno. Interesantno bi bilo da nam @chuchumbamayumbe napravi poredjenje kako je u zemlji u kojoj on zivi na noz docekan njemacki Lidl iz istih razloga zbog kojih se svako normalan pribojava monopola Delte i Konzuma u BiH.

Sjetimo se reakcije Todorica kada nije uspio kupiti Dukat, obecao je da nece biti njihovih proizvoda na policama Konzuma. To je ono o cemu prica @alijaalijagic. Monopol i ucjene cija prva zrtva bi mogla biti bh prehrambena industrija. Ono cega na policama nema ne moze se kupiti ni uz najbolju volju.

Zanima me sta mislite to procesu globalizacije ili regionalizacije u BiH. Ocigledno je da trgovacki centri zauzimaju monopolisticke polozaje. Najnovija informacija je da Delta holding ulazi na velika vrata u BiH. Agrokor je vec usao, Merkator takodjer. Ova trojica, tj jedan drze kompletno retail trziste.[/quote]
Ne, nego da ugasimo Agenciju za promociju stranih investicija ili kako se vec zove, jer ocigledno da svako ko dodje u BiH, ne dolazi radi dugorocnih investicija ili necega sto je sustainable development u jednoj zajednici. Dolazi da idejom da ugasi proizvodnju, krene sa osvajanje trzista nekretnina i trgovinskih lanaca. Onda bar da se odredimo, trebali bi napraviti spot na CNN-u. Dodjite u BiH, mozete sta hocete i kako hocete - I ovo je Bosna i Hercegovina i onda ide onaj dzingl sa halidovom muzikom ali na flauti jer izgleda da mi sviramo vec duze vrijeme. Opet matematika: koji je odnos uspjelih stranih investicija i ulaganja u odnosu na klasicne preprodaje, masina, zemljista i firmi. Moj stav je da konacno trebamo uvesti red u DFI... ali nazalost ti ljudi koji bi to mogli napraviti su davno u Australiji, Novom Zelandu i sl...

BaileyS wrote:Tipicno bosansko razmisljanje, neka Muji crkne krava a to sto iza Mujinog imena stoje hiljade imena radnika Klasa, Sprinda, VegaFruita, Sarajevske pivare, to je najmanje bitno. Interesantno bi bilo da nam @chuchumbamayumbe napravi poredjenje kako je u zemlji u kojoj on zivi na noz docekan njemacki Lidl iz istih razloga zbog kojih se svako normalan pribojava monopola Delte i Konzuma u BiH.

Sjetimo se reakcije Todorica kada nije uspio kupiti Dukat, obecao je da nece biti njihovih proizvoda na policama Konzuma. To je ono o cemu prica @alijaalijagic. Monopol i ucjene cija prva zrtva bi mogla biti bh prehrambena industrija. Ono cega na policama nema ne moze se ni kupiti ni uz najbolju volju.

Slazem se kao lego kockice. Da bar LEGO hoce pokrenuti proizvodnju. Mozda bi nam djeca postala malo kreativnija nego mi

BaileyS wrote:Tipicno bosansko razmisljanje, neka Muji crkne krava a to sto iza Mujinog imena stoje hiljade imena radnika Klasa, Sprinda, VegaFruita, Sarajevske pivare, to je najmanje bitno. Interesantno bi bilo da nam @chuchumbamayumbe napravi poredjenje kako je u zemlji u kojoj on zivi na noz docekan njemacki Lidl iz istih razloga zbog kojih se svako normalan pribojava monopola Delte i Konzuma u BiH.

Sjetimo se reakcije Todorica kada nije uspio kupiti Dukat, obecao je da nece biti njihovih proizvoda na policama Konzuma. To je ono o cemu prica @alijaalijagic. Monopol i ucjene cija prva zrtva bi mogla biti bh prehrambena industrija. Ono cega na policama nema ne moze se ni kupiti ni uz najbolju volju.

Nemam ja nista protiv radnika koji stoje iza MujA, ali imam protiv Muje i nacina na koji je stekao svoj kapital.
Kada bi bio neki posteni igrac ne bih imao nista protiv, ali sam veliki mrzitelj ratnih profitera i kriminalaca koji su se obogatili na racun radnika, pljackajuci drzavnu imovinu i ucjenjujuci svoje radnike kroz kupovinu dionica. Nije Mujo jedini, ali smo njega ovdje spomenuli pa ne izdrzah a da ne lanem, da prostis.
BTW, evo mene ziv i zdrav u Sarajevu, ne znam o kojoj ti zemlji govoris kada spominjes Lidl? Da probas ponovo?

Drzimo se teme. Mujo a ni Suljo, Haso ni Huso kao likovi nemaju veze sa temom. Nismo raspravljali na koji nacin su Miskovic (Delta) ili Todoric stekli kapital. Razgovaramo o nacinu tj. krajnjoj intenciji kapitala, koji na ovom trzistu bez imalo pardona vedri i oblaci, sto ne moze npr u, relevantnoj za ovu pricu Makedoniji, koja kuburi sa inim izmima. (nacionalizam, separatizam itd.)

Lapsus. Zamjenih te sa nickom lika koji zivi u Malmu. Vjerovatno su nickovi slicni.

Ni meni nije drag Mujo iz istih razloga kao ni tebi ali ne radi se ovdje o Muji vec o bh industriji. Nema te zemlje koja rasirenih ruku docekuje strane investicije trgovackih lanaca, pogotovo kad je o prehrani rijec. Bez obzira na price o slobodnom trzistu tu se pravi iznimka i izmislja se milion razloga da se oteza etabliranje takvim lancima. Ko ce prizeljkivati Lidl u svojoj zemlji kad je 80% proizvoda koji se tamo prodaju njemackog porijekla.

Zasto protiv? Ne ni najmanje, kad neznamo mi znaju drugi.
Korupcija i tesko administrativno zakonsko neznanje je dovelo da nam se useljava u drzavu kako ko hoce.
Neznaju ljudi u Bosni raditi posao!

alijagicalija wrote:

alijagicalija wrote:Zanima me sta mislite to procesu globalizacije ili regionalizacije u BiH. Ocigledno je da trgovacki centri zauzimaju monopolisticke polozaje. Najnovija informacija je da Delta holding ulazi na velika vrata u BiH. Agrokor je vec usao, Merkator takodjer. Ova trojica, tj jedan drze kompletno retail trziste.

Ne, nego da ugasimo Agenciju za promociju stranih investicija ili kako se vec zove, jer ocigledno da svako ko dodje u BiH, ne dolazi radi dugorocnih investicija ili necega sto je sustainable development u jednoj zajednici. Dolazi da idejom da ugasi proizvodnju, krene sa osvajanje trzista nekretnina i trgovinskih lanaca. Onda bar da se odredimo, trebali bi napraviti spot na CNN-u. Dodjite u BiH, mozete sta hocete i kako hocete - I ovo je Bosna i Hercegovina i onda ide onaj dzingl sa halidovom muzikom ali na flauti jer izgleda da mi sviramo vec duze vrijeme. Opet matematika: koji je odnos uspjelih stranih investicija i ulaganja u odnosu na klasicne preprodaje, masina, zemljista i firmi. Moj stav je da konacno trebamo uvesti red u DFI... ali nazalost ti ljudi koji bi to mogli napraviti su davno u Australiji, Novom Zelandu i sl...

Pa eto ti gore spominjes da ce neki stranci kupiti jednu od najvecih fabrika u BiH ili tako nesto. Pa sta je problem? Fakat mi nije jasno. Ne zivimo vise u doba planske ekonomije i ako mislis privuci strane investicije onda moras stvarati slobodno trziste, a ne ogranicavati ga. A to sto ce neki Agrokor ili Delta ili ko vec doci i nece htjeti da prodaje neke proizvode pa to je samo njegov problem. Ko te tjera da ides kod njih da kupujes? Imas jos sigurno najmanje 5-6 lanaca u koje mozes otic i kupit ono sta hoces. Ne zaboravi da i takve investicije, u trgovacke lance ipak znace nesto dobro, jer ce zaposliti veliki broj gradjana, napravice vecu konkurenciju kod dobavljaca koji ce takodje morati ispuniti mnogo strozije kriterije kvaliteta da bi se njihovi proizvodi nasli na policama, cijene ce radi ekonomije obima padati, placace se porez, zaposlice se radnici na izgradnji modernih trgovackih objekata... To sto ce zbog toga biti bogatiji neki tamo kapitalista iz Srbije, Hrvatske, Slovenije, Francuske ili odakle vec, od Muje Selimovica, mene iskreno zaboli lijevo moodo. Ja hocu da mi je kad odem u prodavnicu proizvod jeftiniji i kvalitetniji. Ne padam vise na patriotske fore pa da kupujem domace samo sto je domace, a da pri tome ne gledam i na kvalitet i cijenu. Tu pricu ostavi nekom drugom.

"Nevidljiva ruka" trzista cuda cini, samo treba malo razmisljati hladne glave i pokusati iskoristiti nove prilike...

Ta nevidljiva ruka trzista je slijepa samo kod nas. Mi se i ne raspitamo a kao tezimo zapadu i kopirali bi njih. Kao sto se kaze da svaki narod zasluzuje vlast kakvu ima, tako mozda zasluzujemo i bizMismene tipa Muje Selimovica. Sve ide jedno sa drugim.

Strane investicije u trgovacke lance i nekretnine ne donose nista dobro sem pumpanja para iz zemlje. Spomenut cu pricu o prodaji Holidaya, kad smo se svi protivili njegovoj prodaji Teleopticu. Sprijecili smo da nas zavrne domaci tajkun i dobili smo sarenu lazu iz Austrije. Od tada austrijska sarena laza nije ulozila ni bijedni milion u Holiday, ucjenom je dosla do nove lokacije pored Holidaya i jos uz to odlucila da hotel preproda srbijanskoj firmi dok je Teleoptik u tom periodu pokrenuo Sarajevsku mljekaru, ako nista drugo.

Iz danasnje perspektive nesto bi mi draze bilo da nas je zavrnuo' ovaj domaci tajkun. To sto bi on zavrnuo mozda bi i zavrsilo u nekoj novoj Sarajevskoj mljekari a ovako levati nas odradise a nigdje ni para ni investicija. Od dva zla birati manje (kad vec ne znamo kako treba)

Za kraj posto ne mogu vise, trenutno, mozda sutra. Otpustanje 200 radnika proizvodnje i zaposljavanje preostalih 200 u prodaji (trgovini) je po tebi odlicna stvar. Izgleda da osim kupovinom namirnica i dezodoransa ne ucestvujes u ekonomskom lancu BiH. Tih 200 sto ce ostati pravice profit koji ce se akomulirati negdje van BiH a povrat PDV-a koji se ostvari kroz ulaganje, gradjevinu trgovackih centara takodjer ide van. Obrce se samo roba (ino)koja stvara profit i hrani prema ugovoru (ako si procitao vijest o sindikalnim ugovorima u Konzumu) sa po 300 Eur max tih 200 jadnika. Nevidljiva ruka je mozda vise crna ruka (ali necemo u politiku ) dok tebe testisi bole, 100 gradjevinaca ce na operaciju bruha, zbog teskih fizickih radova na izgradnji novog tusa i sta onda...(Tus...hmmm) Svaka cast na zdravom kontu, hladne glave, pravi si potrosac...moze jos jeftinije (mislim ti proizvodi ).

ahahaha joj nemoj me nasmijavati to za Holiday inn Onaj muljator htio da dodje do onolikog hotela za par hiljada KM vrijednosti certifikata. Ovi stranci su dali pare za taj hotel, pazi, to je ono shushkavo, a nisu certifikati Razumijes, nisu im poklonili hotel. To sto oni ne ulazu u njega, njihov problem, mozda im se ne isplati, mozda su zadovoljni zaradom, mozda i nisu, iskreno me zaboli, jer je to sad njihovo vlasnistvo.

Ne mozes zemlju razvijat carsijskom politikom. Za gradnju objekata trebas novac, za gradnju trebas radnike, za poslovanje firme trebas novac, da bi radio trebas placati poreze... Ako je tebi satisfakcija sto onaj koji privatizira firmu visemilionske vrijednosti za bunt bezvrijednih certifikata biti "nas" onda nemoj Boga ti pricat o ekonomiji... Bas je nekom radniku koji je zahvaljujuci stranoj investiciji i u te trgovacke lance, bitno da ispuni tvoje snove o planskoj ekonomiji u kojoj stranci nece biti vlasnici firmi u BiH. Ljudi rade, ne zive u oblacima, hoce da zive ovdje i sad, a ne u nekim vizijama. Razmisljate sturo, zanemarujte ogroman broj pozitivnih efekata stranih investicija. Bez stranih investicija, ovu drzavu ekonomski ne bismo mogli dici ni za 500 godina. Ko to ne konta onda stvarno ne znam o cemu uopste pricamo. Neki se monopoli spominju, a ono na kraju ispade nije monopol nego samo strani kapital. Hajmo se prvo upoznat sa osnovnih ekonomskim kategorijama, zakonitostima i sl. pa da mozemo fino raspravljat argumentovano.

Treba traziti nove prilike za zaradu, a ne samo gledati u proslost i plakati nad propalim firmama.

hmmmm. Ipak sam protiv INO INKASACIJA. Mi smo trenutno na putu da postanemo najjeftinija radna snaga (stoka) a sto neko inkasira po 1mil odrazava se na porast GDP-a. Dok stoka i dalje jede isto i radi isto. Kada izracunas jedes sve manje i manje Cal. na vise kolicine konzumirne hrane (sic. Konzumirane, cuj. Kvalitet zivota ti se zaista povecava,,..

alijagicalija wrote:Za kraj posto ne mogu vise, trenutno, mozda sutra. Otpustanje 200 radnika proizvodnje i zaposljavanje preostalih 200 u prodaji (trgovini) je po tebi odlicna stvar. Izgleda da osim kupovinom namirnica i dezodoransa ne ucestvujes u ekonomskom lancu BiH. Tih 200 sto ce ostati pravice profit koji ce se akomulirati negdje van BiH a povrat PDV-a koji se ostvari kroz ulaganje, gradjevinu trgovackih centara takodjer ide van. Obrce se samo roba (ino)koja stvara profit i hrani prema ugovoru (ako si procitao vijest o sindikalnim ugovorima u Konzumu) sa po 300 Eur max tih 200 jadnika. Nevidljiva ruka je mozda vise crna ruka (ali necemo u politiku ) dok tebe testisi bole, 100 gradjevinaca ce na operaciju bruha, zbog teskih fizickih radova na izgradnji novog tusa i sta onda...(Tus...hmmm) Svaka cast na zdravom kontu, hladne glave, pravi si potrosac...moze jos jeftinije (mislim ti proizvodi ).

Gubis se covjece. O cemu pricas uopste?! O kojem to konkretno primjeru? Nisi mi jasan ovo za gradjenje trgovackih centara, kako mozes reci da sve ide vani?! Gdje je novac za zemljiste, gdje su radnici, gdje je gradjevinski materijal, gdje su takse, gdje su porezi... Mislim, daj uzobilji se. Procitao sam da su u Konzumu dobili vjerovatno najvisu najnizu platu u cijeloj toj grani u BiH. Ne znam gdje zivis, ali to je velika stvar za nase uslove.

A ovo za gradjevince i bruh stvarno ne mogu komentarisat, to vec zalazi u neinteligentne izjave, al stvarno. Ne znas bil piskio, bil kakio. Gradjevinski radnik da bi zaradio treba da radi. Sto bi on sad zaradio veci bruh gradeci neki Mimsov objekat nego neki firme ciji je vlasnik neki stranac?! Mislis da je gradjevinskog radnika briga ko je vlasnik objekta koji gradi? Ljudi se ba bore da prezive, samo da je posla, a ti bi sad da im jos to ogranicavas, stvarno mi nisi jasan.

I naravno da sam potrosac, kao i svi mi. Ko svojevoljno hoce da placa vise neki proizvod je stvarno mazohista, pogotovo iz danasnje perspektive kada su cijene svega zivog podivljale... U ekonomiji ti tako sve funkcionise, hladne glave, nema tu emocija, patriotizma, ovo, ono... Emocionalni propadaju. Oni hladne glave se prilagode i postanu uspjesni.

Nemoj o kategorijama. Nekoliko puta sam postavljao pitanje koliko je propalih i preprodatih privatizacija u odnosu na uspjele. Nisam dobio odgovor. Statistika i podatci, Zgembo...Zdravo. Drugo, lik koji nije privatizirao Inn, gradi Importane centar, trece u Milkosu zaposljava preko 100 radnika. Pa nemoj molim te i opet molim te da spominjes rijec ekonomija u kojoj 90% populacije vozi Golf 2 i to tako treba da ostane jer toboze ti protaziras slobodno trziste. Jesam za investiciju ali ne jefitinih Balkanskih jebivjetara. Koliko ima u Sarajevu firmi tipa zastupnistvo a koliko Representative office. Pa svaki majmun ima zastupnistvo za ono i ovo ali samo nekoliko pravih ureda stranih jakih firmi. Iz razloga sto mi i nemamo sta drugo da ponudimo osim jeftinu fizicku snagu, pa je gradnja veoma jednostavna i grad nam pocinje liciti na arh. experiment (ali ovo cu ostaviti kompetentnijim). Prestani sa ekonomijom jer je ne poznajes...

A da u ocjeni gubis, potpuno si u pravu. Jer da bi uspio bilo gdje u svijetu moras imati pamet, a u BiH da bi uspio moras imati razmisljanje tvog tipa. Kada sam govorio o radnicima sa bruhom mislio sam na uslove rada na gradjevinskim objektima, broju radnih sati i sl. U najkapitalistickijok, ako mogu da tako kaze od svih kapitalizama Americi, sindikat je jak kao betom. Kod nas sindikat igra kako stranka svira. Pa ti meni govoris o carsijskoj politici a ono sto ti zastupas je cisti feudalizam. Osnovne racunske operacije i razmijevanje metafore i alegorije su jako bitne.