Razlicite teorije o kraljevini Bosni

[Pietje_Bel]

Zelio biih da na ovoj temi raspravljamo o tome kako Srpski narod gleda na istoriju Bosne, kako gleda Hrvatski narod i kako gleda Bosnjacki narod. Specificnije, kako ti narodi gledaju na kraljevinu Bosnu. Jucer sam pogledao film "Boj na Kosovu". U prvom dijelu u sedmoj minuti je rijec o tvrtku:

http://www.youtube.com/watch?v=ThJN6hlC ... t_locale=1

A onda se kaze pri kraju filma kad pocne boj:

Pomesale su se plave i zlatne srpske zastave sa belim i crvenim turskim (4. minuta):

http://www.youtube.com/watch?v=xTxaLDjg3pw

Ako dobro pogledamo te zastave vrlo jasno mozemo vidijeti zastavu kraljevine Bosne sa ljiljanama. Ja znam da je Tvrtko postao i kralj Srba nakon sto je bio kralj samo Bosne. Koliko sam ja do sada mogao saznati on je to uradio da bi prosirijo svoju vlasti i to je bilo uobicajeno u to vrijeme. Isto tako Hrvati imaju generalno misljenje kako su ti Kraljevi bili kraljevi Bosne, Hrvatske krvi i imaju svoje teorije za to itd.

[Van Halen]

Srpska politika prema Bosni je već duže vremena takva da oni bezobzirno prisvajaju sebi sve što je bosansko. Čak idu dotle da ako je i nekad postojala ta zemlja Bosna ona je uvijek bila srpska, a narod u njoj srbi koji su kao po toj politici otpadnici od srpskog roda, i prodali su se Turcima. Nažalost ta politika ima takvo jako uporište kod većeg dijela srpskog naroda da velika većina njih zaista je u to duboko ubijeđena. Ja sam lično prije nekog vremena razgovarao sa čovjekom iz Srbije po tom pitanju, i to je zaista nevjerovatno. Po njegovoj priči on bolje zna ko sam ja, nego ja sam. Ta politika je međutim, dugo vremena pripremana kao povod za agresiju protiv BiH. Ipak, hvala Bogu došlo je vrijeme da poslije dugo , dugo vremena imamo svoju državu i da sami možemo proučavati svoju historiju. A ona je sve samo ne skromna. Za vrijema vladavine kralja Tvrtka I
Bosna je imala vladavinu nad Srbijom, i ako se on nekad i nazvao Srbinom već je svima jasno da je to radio iz čisto političkih razloga, širenja i jačanja države. Kad je trebalo direktno se boriti za Srbiju ,on je poslao samo svoj odred i nije mu palo na pamet da sam ode da se bori na Kosovu. A ipak poslije te bitke slao je pisma Firenci da pokaže kako je ON pobijedio na Kosovu.
To jasno govori o njegovom odnosu prema Srbiji. Jednostavno, čovjek je bio Bosanac, vrlo mudar i velika je šteta što današnji bosanski političari nemaju ni trunku njegove mudrosti.

[Pietje_Bel]

Srpska politika prema Bosni je već duže vremena takva da oni bezobzirno prisvajaju sebi sve što je bosansko. Čak idu dotle da ako je i nekad postojala ta zemlja Bosna ona je uvijek bila srpska, a narod u njoj srbi koji su kao po toj politici otpadnici od srpskog roda, i prodali su se Turcima. Nažalost ta politika ima takvo jako uporište kod većeg dijela srpskog naroda da velika većina njih zaista je u to duboko ubijeđena. Ja sam lično prije nekog vremena razgovarao sa čovjekom iz Srbije po tom pitanju, i to je zaista nevjerovatno. Po njegovoj priči on bolje zna ko sam ja, nego ja sam. Ta politika je međutim, dugo vremena pripremana kao povod za agresiju protiv BiH. Ipak, hvala Bogu došlo je vrijeme da poslije dugo , dugo vremena imamo svoju državu i da sami možemo proučavati svoju historiju. A ona je sve samo ne skromna. Za vrijema vladavine kralja Tvrtka I
Bosna je imala vladavinu nad Srbijom, i ako se on nekad i nazvao Srbinom već je svima jasno da je to radio iz čisto političkih razloga, širenja i jačanja države. Kad je trebalo direktno se boriti za Srbiju ,on je poslao samo svoj odred i nije mu palo na pamet da sam ode da se bori na Kosovu. A ipak poslije te bitke slao je pisma Firenci da pokaže kako je ON pobijedio na Kosovu.
To jasno govori o njegovom odnosu prema Srbiji. Jednostavno, čovjek je bio Bosanac, vrlo mudar i velika je šteta što današnji bosanski političari nemaju ni trunku njegove mudrosti.

Hvala ti na tvom doprinosu na ovoj temi. Steta sto vise ljudi ne napise nesto i steta sto se ne prikljuce neki istoricari koji znaju razviti jednu diskusiju na malo vecem nivou po ovom pitanju. Zelio bih da na ovoj temi postavimo najbolje Srpske argumente o teoriji Bosne kao Srpske zemlje i zelim da isto tako postavimo najjace nas edokumente (pisane povelje i slicno) koji podupiru teoriju o tome kako je se za vrijeme Banovine i kraljevine Bosne razvio jedan zaseban etnos na tlu Bosne. Isto tako mozemo i diskutovati o Hrvatskim argumentima koji objasnjavaju Bosnu kao Hrvatsku kraljevinu.

Molim vas bez mlacenje prazne slame. Znaci nemojte spominjati ovdje Srebrenicu ili neke druge stvari koje nemaju veze sa temom. Ovdje se bavimo istorijom i zelio bih da se ovo razvije u jednu malo ozbiljniju diskusiju i vjerujem da je to moguce. Takoder bi bilo vrlo korisno kad bi nam se priklucio neki Srbin sa svojim argumentima i kad bi mogli ostati pristojni i normalno diskutovati o tome ko ljudi bez dizanja tenzija.

[chuchumbamayumbe]

Mislim da su se ljudi zasitili otvaranja tema na ovom podforumu tipa Srbi ovo-Srbi-ono.
lipkaja prednjaci u tome.
Pa mislim, do kada vise?

[Pietje_Bel]

Mislim da su se ljudi zasitili otvaranja tema na ovom podforumu tipa Srbi ovo-Srbi-ono.
lipkaja prednjaci u tome.
Pa mislim, do kada vise?

Promjenio sam naslov teme i uvod.

[lipakaja]

Tvrtko nije postao kralj Srba to je najobicnija laz, Tvrtko je bio kralj Srbije, sto se povelja tice citava plejada lingvista i etimologa (ukljucujuci i cuvenog Petra Skoka) bavila se pojmom "kralj Srbljem" u intitulaciji bosanskih kraljeva i NEOSPORNO SU DOKAZALI da se ona NE ODNOSI NA NAROD, vec na zemlju. Dakle, "kralj Srbljem" znaci kralj Srbije, a ne kralj Srba. Historicaru je dovoljno uporediti samo latinske verzije istih povelja u kojima se spominje ono "kralj Srbljem" - tu lijepo stoji "Rex Rasciae". I ovo, izgleda, jos samo u glavama ekstremnih srpskih nacionalista predstavlja dokaz da je Bosna "vekovna srpska zemlja".
Bosna nkada nije bila Srpska niti Hrvatska zemlja, to je svakome sa gramom mozga jasno, pitanje je sta su bili Srbi u to doba, socijalni status, narod, pleme Bog dragi zna, sve do unazad 100 i kusur godina stranci su Srbiju zvali Servia (sluganija) ili zemlja sluga, na inicijativu Srpske vlade taj je naziv promijenjen, da bi oni mogli prisvajati neke narode potrebno je prvo ustanoviti sta su, to je polazna tacka sa koje moraju krenuti prvo.
Pa vidis sta lupetaju, Isus govorio Srpski, Rumuni su Srbi, Srbi su maltene dosli odsvakle, nema kutka na zemaljskoj kugli gdje Srbi nisu bili, svaki pripadnik plemena ciji naziv ima S,R ili B slovo je potencijalni Srbin, slicna stvar je sa Hrvatima, milijardu nekih teorija, i sve se svodi na lingvistike igrarije, Srbi i Hrvati ne mogu prisvajati nikoga i nista jer ni sami ne znaju ko su i sta su.
O tome je glupo i razgovarati, oni mogu samo da se poklope i sute, to je najpametnije sto mogu uraditi.
Bosnjani su bili etnos, jer regionalci ne mogu imati svoju vojsku , novac, drzavu zasto se o tome raspravlja uopste, to je jasno kao dan, jesu li Sumadinci imali svoju drzavu, novac ili vojsku? Koji su to poznati kraljevi iz Sumadije lli Slavonije?
Otvorio sam posebu temu o Kosovskom boju, ima dosta zanimljivih stvari, ako vas interesuje check it out.

[Eborg]

Chesto se koristi argument da je Tvrtko Srbin shto je samo po sebi organski djelimichno tachno.Naime,ako se ne varam njegova majka je bila kcerka srpskog kralja pa je upravo po toj liniji i postao kralj Srbije.Medjutim,to ga ne chini Srbinom de facto jer su takvi plemicki brakovi bili uobichajeni.Ako bi se to gledalo doslovno prebrojavanjem krvnih zrnaca onda su i neki kraljevi Ugarske,talijanskih gradova-drzhava i sl. Bosanci... Tvrtko je za razliku od nekih drugih vladara bio katolik (Kulin Ban,djelimichno i ban Matej Ninoslav su stalno "plesali" na toj granici sa Crkvom bosanskom u nekim fazama zhivota) i kralj bosanskog kraljevstva koje mu je bilo matichno i nakon srpske krune tako da je pricha o njegovom srpstvu krajnje deplasirana.

Naravno,ima ljudi koji smatraju da je biti Srbinom neshto sramno ili loshe pa se ubishe od dokazivanja kako on nije bio ovo ili ono.Medjutim,kraljevina Bosna je u to vrijeme bila nezavisna drzhava tako da su sve ideje bosanskih plemica i vladara bile okrenute ka ovom regionu.Tada su svi nosili ljiljane a niko nije htio ni da chuje za shahovnicu,bijele orlove ili ne d'o Bog mjesec i zvijezdu...

[Pietje_Bel]

Tvrtko nije postao kralj Srba to je najobicnija laz, Tvrtko je bio kralj Srbije, sto se povelja tice citava plejada lingvista i etimologa (ukljucujuci i cuvenog Petra Skoka) bavila se pojmom "kralj Srbljem" u intitulaciji bosanskih kraljeva i NEOSPORNO SU DOKAZALI da se ona NE ODNOSI NA NAROD, vec na zemlju. Dakle, "kralj Srbljem" znaci kralj Srbije, a ne kralj Srba. Historicaru je dovoljno uporediti samo latinske verzije istih povelja u kojima se spominje ono "kralj Srbljem" - tu lijepo stoji "Rex Rasciae". I ovo, izgleda, jos samo u glavama ekstremnih srpskih nacionalista predstavlja dokaz da je Bosna "vekovna srpska zemlja".
Bosna nkada nije bila Srpska niti Hrvatska zemlja, to je svakome sa gramom mozga jasno, pitanje je sta su bili Srbi u to doba, socijalni status, narod, pleme Bog dragi zna, sve do unazad 100 i kusur godina stranci su Srbiju zvali Servia (sluganija) ili zemlja sluga, na inicijativu Srpske vlade taj je naziv promijenjen, da bi oni mogli prisvajati neke narode potrebno je prvo ustanoviti sta su, to je polazna tacka sa koje moraju krenuti prvo.
Pa vidis sta lupetaju, Isus govorio Srpski, Rumuni su Srbi, Srbi su maltene dosli odsvakle, nema kutka na zemaljskoj kugli gdje Srbi nisu bili, svaki pripadnik plemena ciji naziv ima S,R ili B slovo je potencijalni Srbin, slicna stvar je sa Hrvatima, milijardu nekih teorija, i sve se svodi na lingvistike igrarije, Srbi i Hrvati ne mogu prisvajati nikoga i nista jer ni sami ne znaju ko su i sta su.
O tome je glupo i razgovarati, oni mogu samo da se poklope i sute, to je najpametnije sto mogu uraditi.
Bosnjani su bili etnos, jer regionalci ne mogu imati svoju vojsku , novac, drzavu zasto se o tome raspravlja uopste, to je jasno kao dan, jesu li Sumadinci imali svoju drzavu, novac ili vojsku? Koji su to poznati kraljevi iz Sumadije lli Slavonije?
Otvorio sam posebu temu o Kosovskom boju, ima dosta zanimljivih stvari, ako vas interesuje check it out.

Ja mislim da se varas kada kazes da samo Srpski najekstremniji nacionalisti misle da je Bosna do dolaska Turaka bila jedna Srpska zemlja. Tako razmislja 99% Srba. Isto tako 95% Hrvata misli da je do dolaska Turaka Bosna bila Hrvatska zemlja. Sto se tice Bosanskog etnosa ja se slazem sa tobom. Ne moze jedan skup ljudi koji ima svoju vojsku, nosnju, tradiciju ratovanja, zastave, kraljeve, banove i od prilke 500 godina drzavne tradicije (u obliku kraljevine ili Banovine) da se ne razvije do zasebnog etnosa. Ja tako mislim. Sada bi bilo vrlo interesantno kada bi nam se pridruzio neki Srbin ili Hrvat da iznese neke argumente i stajalista.

[lipakaja]

Kakva ce oni stajalista iznijeti boga ti crni Pietje Bel, i o kojim Srbima i Hrvatima pricas u Bosni, da si rekao Pravoslavni Vlasi l pokatoliceni Vlasi(pretezno oni iz Hercegovine) razumio bih te, njih su Turci naselili tu, a najvise Turke mrze, umjesto da budu zahvalni. Srbi su ga ispusili na Marici, tu su pravi Srbi izginuli, ovi sada sto se zovu Srbi u Bosni i Srbiji su koktel Bosnjaka, Vlaha, cigica... vjestacki zakrpljeni u jedan narod. Prije 100 kusur godina zvali su se `riscani ili Vlasi a sada su neki Srbi.. I u Slavoniji prije 150 godina niko nije ni znao za neko Hrvatstvo a kamoli u Bosni, seljak kod nas nije ni znao sta rijec Hrvat znaci. Njihovo misljenje pogotovo kada se o Bosni radi uzimam ozbiljno isto kao sto bi uzeo ozbiljno misljenje kurve od tri marke kada govori o postenju.

[Pietje_Bel]

Kakva ce oni stajalista iznijeti boga ti crni Pietje Bel, i o kojim Srbima i Hrvatima pricas u Bosni, da si rekao Pravoslavni Vlasi l pokatoliceni Vlasi(pretezno oni iz Hercegovine) razumio bih te, njih su Turci naselili tu, a najvise Turke mrze, umjesto da budu zahvalni. Srbi su ga ispusili na Marici, tu su pravi Srbi izginuli, ovi sada sto se zovu Srbi u Bosni i Srbiji su koktel Bosnjaka, Vlaha, cigica... vjestacki zakrpljeni u jedan narod. Prije 100 kusur godina zvali su se `riscani ili Vlasi a sada su neki Srbi.. I u Slavoniji prije 150 godina niko nije ni znao za neko Hrvatstvo a kamoli u Bosni, seljak kod nas nije ni znao sta rijec Hrvat znaci. Njihovo misljenje pogotovo kada se o Bosni radi uzimam ozbiljno isto kao sto bi uzeo ozbiljno misljenje kurve od tri marke kada govori o postenju.

Komenar ti je bezveze.

[chuchumbamayumbe]

Kakva ce oni stajalista iznijeti boga ti crni Pietje Bel, i o kojim Srbima i Hrvatima pricas u Bosni, da si rekao Pravoslavni Vlasi l pokatoliceni Vlasi(pretezno oni iz Hercegovine) razumio bih te, njih su Turci naselili tu, a najvise Turke mrze, umjesto da budu zahvalni. Srbi su ga ispusili na Marici, tu su pravi Srbi izginuli, ovi sada sto se zovu Srbi u Bosni i Srbiji su koktel Bosnjaka, Vlaha, cigica... vjestacki zakrpljeni u jedan narod. Prije 100 kusur godina zvali su se `riscani ili Vlasi a sada su neki Srbi.. I u Slavoniji prije 150 godina niko nije ni znao za neko Hrvatstvo a kamoli u Bosni, seljak kod nas nije ni znao sta rijec Hrvat znaci. Njihovo misljenje pogotovo kada se o Bosni radi uzimam ozbiljno isto kao sto bi uzeo ozbiljno misljenje kurve od tri marke kada govori o postenju.

A je li kurva od 303 marke postenija od one od 3 marke?

[Energični leptir]

Pravoslavni Vlasi l pokatoliceni Vlasi(pretezno oni iz Hercegovine) razumio bih te, njih su Turci naselili tu, a najvise Turke mrze, umjesto da budu zahvalni. Srbi su ga ispusili na Marici, tu su pravi Srbi izginuli, ovi sada sto se zovu Srbi u Bosni i Srbiji su koktel Bosnjaka, Vlaha, cigica..

Kakvo lijepo izražavanje o ljudskim bićima. "Koktel"? Pa naravno da su koktel, kao i svi ljudi na svijetu - ne postoje genetski čiste populacije, a nacije i etnije su ideologije prihvaćene zahvaljujući moći inteligencije raznih političkih centara. Ti vlasi i 'rišćani ili nepsotojeći pravoslavni Bošnjaci o kojima govoriš imali su epsku i lirsku poeziju u kojoj se veličaju isključivo... šta misliš koji kraljevi, carevi i vojskovođe? Ti ljudi jesu staroblakanskog, neslovenskog porijekla, ali slovenizirani kao Srbi i takvo stanje u svojim putopisima bilježe i Evlija Čelebi i Benedikt Kuripešić. nije bilo vlaškog kraljevstva, carstva niti crkve na nekakvom vlaškom jeziku - bez obzira na genetsko porijeklom identitet tih ljudi bio je srpski. To srpstvo nije današnje nacionalno srpstvo , kako bi srpske verzije tebe htjele predstaviti, već vjersko srpstvo, budući da je nakon sloma srednjovjekovne srpske države, jedina inteligencija i čuvar sjećanja na državu Nemanjića bilo sveštenstvo SPC-a. Kada se tome doda podjela na milete, tj. vjerske zajednice u Osmanskom Carstvu onda nije ni čudo da je Srbin i 'rišćanin postalo sinonim, kao, uostalom slavenski musliman, Bošnjak i turčin. Do 19. vijeka nije bilo čvrstog narodnosnog i nacionalnog identiteta, pa nije čudo da je vjerski naziv nadvladavao narodnosni, jer je pred (vjero)zakonom osmanske države bio bitniji. Stvaranje moderne nacije podrazumjeva osnovno obrazovnje i konsolidaciju i tako svi fluidni identiteti postepeno očvršćavaju. To je jako lijepo objasnio Muhamed Hadžijahić u "Od tradicije do identiteta - geneza nacionalnog pitanja bosanskih muslimana". A. evo tebi za razmišljanje. Zašto se u mektebima učilo bošnjačku djecu kao osnovnu maksimu vjeroispovjedanja: "Ja sam turčin, mumin, muslim, hakka elhamdulillah"? Je li to zato jer su se smatrali Turcima - ne, nego zbog toga što je pojam turčin (malim slovom) značilo musliman, a musliman je bila jedina bitna identifikacija sa islamskom državom te je u Osmanskom Carstvu prevladavala. Upravo zato je identifikovanje 'rišćanin bilo češće nego Srbin. Mnogo bi o tome mogao naučiti od Radoslava Katičića.

Inače, tvoje rasističko iživljavanje na ovom forumu je za povraćanje. Fuj.

[Pietje_Bel]

Pokrenuo sam jednu sestru ove teme na Banjaluckom forumu:

http://forum.banjaluka.com/viewtopic.ph ... 77#p760477

Ovdje se trudim da razvijem jednu zdravu diskusiju i da saslusam argumente Srpske. Ako bude kvalitetnih argumenata ja cu ih ovdje citirati pa mozeter dati svoj komentar.

Pozdrav

[klixober]

Zelio biih da na ovoj temi raspravljamo o tome kako Srpski narod gleda na istoriju Bosne, kako gleda Hrvatski narod i kako gleda Bosnjacki narod. Specificnije, kako ti narodi gledaju na kraljevinu Bosnu. Jucer sam pogledao film "Boj na Kosovu". U prvom dijelu u sedmoj minuti je rijec o tvrtku:

http://www.youtube.com/watch?v=ThJN6hlC ... t_locale=1

A onda se kaze pri kraju filma kad pocne boj:

Pomesale su se plave i zlatne srpske zastave sa belim i crvenim turskim (4. minuta):

http://www.youtube.com/watch?v=xTxaLDjg3pw

Ako dobro pogledamo te zastave vrlo jasno mozemo vidijeti zastavu kraljevine Bosne sa ljiljanama. Ja znam da je Tvrtko postao i kralj Srba nakon sto je bio kralj samo Bosne. Koliko sam ja do sada mogao saznati on je to uradio da bi prosirijo svoju vlasti i to je bilo uobicajeno u to vrijeme. Isto tako Hrvati imaju generalno misljenje kako su ti Kraljevi bili kraljevi Bosne, Hrvatske krvi i imaju svoje teorije za to itd.

Ta teorija koju pojedini srpski mitomani iznose,da je srednjovjekovma Bosna srpska drzava,je kao da neko kaze da je srednjovjekovna Engleska francuska drzava,ili obratno.Vlastela tih srednjovjekovnih drzava se mijesala,princeze i princevi iz Spanije,Francuske,Engleske su se medusobno vjencavali.To je nacin da se osnazi saveznistvo.Takodje dugo vremena su dijelovi Francuske bili pod okupacijom Engleske i obratno.Ali nikome normalnom ne pada na pamet da kaze da je srednjovjekovna Francuska engleska drzava,ili da je srednjovjekovna Engleska francuska drzava.
Srednjovjekovna Bosna je bila zasebna drzava sa zasebnim narodom.To kazu svi dokumenti i sve povelje.Od Kulina do Tvrtka,svim bosanskim vladarima je bilo u interesu da sto vise prosire Bosnu i sto bolje organizuju drzavu.Nekada su dijelovi Bosne bili pod okupacijom susjednih drzava,nekada su dijelovi susjednih drzava bili u sastavu Bosne.

[Pietje_Bel]

Da li neko zna gdje se nalaze originali povelja Bosanskih vladara?

[klixober]

Da li neko zna gdje se nalaze originali povelja Bosanskih vladara?

Kod onih kojima su poslane.Npr. povelja Kulina Bana u Dubrovniku.

[Pietje_Bel]

Da li neko zna gdje se nalaze originali povelja Bosanskih vladara?

Kod onih kojima su poslane.Npr. povelja Kulina Bana u Dubrovniku.

Pa ok ta povelja je poeban slucaj. Ali zar nisu vecina tih povelja u Fojnici, kraljevoj sutjesci itd?

[lipakaja]

Zelio biih da na ovoj temi raspravljamo o tome kako Srpski narod gleda na istoriju Bosne, kako gleda Hrvatski narod i kako gleda Bosnjacki narod. Specificnije, kako ti narodi gledaju na kraljevinu Bosnu. Jucer sam pogledao film "Boj na Kosovu". U prvom dijelu u sedmoj minuti je rijec o tvrtku:

http://www.youtube.com/watch?v=ThJN6hlC ... t_locale=1

A onda se kaze pri kraju filma kad pocne boj:

Pomesale su se plave i zlatne srpske zastave sa belim i crvenim turskim (4. minuta):

http://www.youtube.com/watch?v=xTxaLDjg3pw

Ako dobro pogledamo te zastave vrlo jasno mozemo vidijeti zastavu kraljevine Bosne sa ljiljanama. Ja znam da je Tvrtko postao i kralj Srba nakon sto je bio kralj samo Bosne. Koliko sam ja do sada mogao saznati on je to uradio da bi prosirijo svoju vlasti i to je bilo uobicajeno u to vrijeme. Isto tako Hrvati imaju generalno misljenje kako su ti Kraljevi bili kraljevi Bosne, Hrvatske krvi i imaju svoje teorije za to itd.

Ta teorija koju pojedini srpski mitomani iznose,da je srednjovjekovma Bosna srpska drzava,je kao da neko kaze da je srednjovjekovna Engleska francuska drzava,ili obratno.Vlastela tih srednjovjekovnih drzava se mijesala,princeze i princevi iz Spanije,Francuske,Engleske su se medusobno vjencavali.To je nacin da se osnazi saveznistvo.Takodje dugo vremena su dijelovi Francuske bili pod okupacijom Engleske i obratno.Ali nikome normalnom ne pada na pamet da kaze da je srednjovjekovna Francuska engleska drzava,ili da je srednjovjekovna Engleska francuska drzava.
Srednjovjekovna Bosna je bila zasebna drzava sa zasebnim narodom.To kazu svi dokumenti i sve povelje.Od Kulina do Tvrtka,svim bosanskim vladarima je bilo u interesu da sto vise prosire Bosnu i sto bolje organizuju drzavu.Nekada su dijelovi Bosne bili pod okupacijom susjednih drzava,nekada su dijelovi susjednih drzava bili u sastavu Bosne.

Sve si dobro rekao, Srbi imaju najlazljiviju "istoriju" u Evropi, mozda i u svijetu, to vise nije nikakva tajna, zato ja kazem da su njihova misljenja irelevantna(vise o tome cemo govoriti u zasebnoj temi, gdje cete vidjeti kako Srbi i Hrvati falsifikuju historijske izvore, stay tuned). Sto se teritorijalnog sirenja Bosne tice uvjek se mislilo da se je Bosna sirila na racun drugih drzava, ali ne postoje nigdje dokumenti prema kojima je doticni kraj bio u sklopu neke druge drzave, u Rimskom pravu postoji izreka "Non sufficit probare quod quis fuerit spoliatus, nisi probet se possidisse", treba dokazati da je doticni teritorij oduzet od susjednih politickih jedinica, tj da su ga nekada posjedovale.

[klixober]

Da li neko zna gdje se nalaze originali povelja Bosanskih vladara?

Kod onih kojima su poslane.Npr. povelja Kulina Bana u Dubrovniku.

Pa ok ta povelja je poeban slucaj. Ali zar nisu vecina tih povelja u Fojnici, kraljevoj sutjesci itd?

Malo se originalnih povelja iz srednjovjekovne Bosne sacuvalo.U Kraljevoj Sutjesci i Fojnici su mislim uglavnom dokumenti iz vremena turske okupacije.

[Pietje_Bel]

Pa na osnovu cega je Mak Dizdar preveo onda povelje Bosanskih Vladara i napisao citavu knjigu o tome?

[klixober]

Pa na osnovu cega je Mak Dizdar preveo onda povelje Bosanskih Vladara i napisao citavu knjigu o tome?

Pa ima dosta dokumenata i povelja iz srednjovjekovne Bosne sacuvano u sarajevskom muzeju.

[Pietje_Bel]

Pa na osnovu cega je Mak Dizdar preveo onda povelje Bosanskih Vladara i napisao citavu knjigu o tome?

Pa ima dosta dokumenata i povelja iz srednjovjekovne Bosne sacuvano u sarajevskom muzeju.

Ok Hvala...

[Pietje_Bel]

Preneseno sa Banjaluckog foruma:

Komsija

Evo da nastavim od 1200-1400g

Te 1200g Bosna je nacrtana ovako:

A 1300 ovako:

A 1400g ovako:


Vec 1200 godine papa trazi intervenciju ugarskog kralja Emerika protiv Bosne, cime zapocinje svoje formiranje veoma snazna koalicija izmedju neprijatelja Bosne : pape, ugarskog plemstva i srpske dinastije Nemanjica sa ciljem unistavanja "hereticke" Drzave Bosne Da bi izbjegao krstaski pohod na Bosnu, mudri Ban Kulin se pretvara da prihvata katolicizam, a u stvarnosti ostaje Bogumil, te Bosanska Crkva samo jos vise jaca, cak se i sireci na drzave koje su u to vrijeme bile susjedi Bosni. 1203 godine dolazi do cuvenog skupa na Bilinom polju kod Zenice, koga saziva Kulin Ban i tu javno pred papinim emisarom izjavljuje da ce narod u Bosni prihvatiti katolicizam, sto papin emisar i prenosi papi, te Bosna time biva sacuvana od papinih krstasa...medjutim, cim je papin emisar otisao Ban Kulin i ostali Bosnjani, nastavljaju sve po starom.
Sljedeci, veoma bitan momenat je dolazak na vlast u Bosni Bana Ninoslava 1232 godine. On je bio rodbinski vezan za Bana Kulina...i ipak dolaskom Dominikanaca u Bosnu 1233 godine prima katolicanstvo, ali uprkos tome Bosanska Crkva i dalje nastavlja jacati i siriti se. Tokom cijele Srednjovjekovne Drzave Bosne, Bosanska Crkva je prakticno bila Bosanska drzavna religijska ustanova BROJ JEDAN, i iako su mnogi Bosanski Banovi i Kraljevi prihvatili katolicanstvo, vecina Bosanskog plemstva je priznavala Bosansku Crkvu kao svoju instituciju, prije svega jer Bosansku Crkvu nikada nisu zanimale materijalne dobiti, kao recimo katolicku.

To su glavni razlozi da papa vec 1234 godine ponovo poziva na krstaski rat protiv Bosne, uz cinjenicu da je papa bio posebno razljucen po dobijanju vijesti da je Bosanski Ban Ninoslav napustio katolicanstvo i ponovo pristupio Bosanskoj Crkvi. Rat izbija 1235 godine i traje tri godine, u kojem Bosnjani pruzaju zestok otpor krizarima. Krizari uspijevaju izvrsiti samo nesto pljacke i ubijanja, ali nista znacajnije ne postizu tim krstaskim pohodom na Bosnu. Nakon uspjesne odbrane Bosne od papinih krizara, Ban Ninoslav ucvrscava trgovacki ugovor sa Dubrovnikom u kome se obavezuje da ce sa svojom Bosanskom vojskom stititi Dubrovnik od prijetnji iz Srbije.

Izmedju 1241 i 1242 godine dolazi do najezde Tatara na Ugarsku , sto Hrvati zele iskoristiti i izvuci se iz Ugarske drzave, te zapocinju rat protiv ugarskog kralja Bele IV...u cemu im Bosanski Ban Ninoslav pomaze 1243 godine.

To stvara uslove za novi sukob izmedju Ugarske i Bosne, koji se zavrsava 1253 godine slamanjem Bosanskog otpora.

Na vlast dolazi Ban Prijezda, koji je inace bio Ninoslavov rodjak, te se u potpunosti stavlja pod vlast ugarskog kralja. Medjutim, on ne vlada cijelom teritorijom Bosne, vec dolazi do dvovlasca izmedju njega, a kasnije i njegovog nasljednika Bana Prijezde II i Bana Stjepana Kotromana, osnivaca Bosanske Kraljevske porodice Kotromanic, sto traje izmedju 1267 i 1290 godine.

Od 1290 do 1299 godine Bosnom vlada jedino Ban Stjepan Kotroman, a 1299 godine na scenu stupa plemicka porodica Subic, koja je prakticno bila potpuno potcinjena ugarskom kralju, te se ponovo uspostavlja dvovlasce u Bosni, ali ovoga puta izmedju Bana Stjepana Kotromana i samozvanog "Bana" Mladena I Subica.

Dvovlasce u Bosni izmedju Bana Stjepana Kotromana i plemicke porodice Subic se nastavlja i poslije trenutka kada vlast nad dijelovima Bosne, kojima vlada Ban Kotroman, 1314 godine preuzima njegov sin Ban Stjepan II Kotromanic. Subici cak pokusavaju potpuno samovoljno prisvajati titulu "Ban Bosanski" i pretendirati na cjelokupnu teritoriju Bosne, ali ih i u tome ubrzo definitivno sprijecava Ban Stjepan II Kotromanic i vec 1322 godine izbaciva plemicku porodicu Subic iz Bosne, te uspostavlja potpunu vlast u Bosni. Poslije sloma Subica Bosna ponovo pocinje "disati punim plucima" i pocinje prerastati u najmocniju drzavu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanic pridodaje Bosni podrucje Huma (danasnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne. Ban Stjepan II Kotromanic takodjer pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a takodjer pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina), Usoru i Soli. U svojoj Povelji Dubrovcanima 1332 godine on pise : "....Ako ima Dubrovcanin koju pravdu na Bosnjaninu, da ga pozove pred gospodina Bana..." Ovo je vrlo znacajan dokument jer govori da u Bosni zive jedino Bosnjani i niko drugi, sto se ocituje na svim oficijelnim dokumentima Bosanske drzave, a i na mnogim neoficijelnim, kao sto su glose na Bogumilskim vjerskim knjigama, i natpisima na steccima, gdje Bogumili sebe nazivaju ISKLJUCIVO Bosnjanima...."Dobrim Bosnjanima."

Ban Stjepan II Kotromanic snazno podrzava Bosansku Crkvu, sto ga dovodi u sukob sa papom, te, da bi ga odobrovoljio pristaje 1340 godine da da veoma veliku slobodu djelovanja franjevcima u Bosni...i, prema nekim izvorima, smatra se da i on sam prelazi na katolicanstvo u aprilu 1347 godine, kada salje pismo papi u kome zahtijeva od njega da poveca broj obucenih katolickih svecenika u Bosni, koji trebaju biti : "...obuceni u poducavanju u vjeri i da znaju pricati nasim jezikom..." Franjevci ubrzo formiraju Bosanski franjevacki vikarat, koji se vrlo brzo siri i ukljuciva u sebi mnogo vecu teritoriju od Bosanske Drzave, pruzajuci se sve do Rumunije...tako da vec 1385 godine Bosanski franjevacki vikarat ukljucuje u sebi 35 franjevackih manastira, od kojih su pak samo 4 bila na teritoriji Drzave Bosne, a to su franjevacki manastiri u Visokom,Lasvi,Kraljevoj Sutjesci i Olovu.

Do 1463 godine, jos 12 franjevackih manastira biva izgradjeno sirom Bosne, dok Bosanska Crkva, uprkos tome ostaje prilicno jaka cijelo vrijeme Srednjovjekovne Drzave Bosne.

Godine 1350 Srbija napada Bosnu. Cilj srpske agresorske vojske, na cijem celu je bio car Dusan, je bilo osvajanje dijela juzne Bosne, tacnije podrucje Huma (danasnja Hercegovina). Medjutim, Bosanska vojska na celu sa Stjepanom II Kotromanicem mudrom taktikom uspijeva da na koncu u potpunosti protjera srpsku agresorsku vojsku sa Bosanske zemlje.

Cijelo vrijeme vladavine Bana Stjepana II Kotromanica, Bosanska Drzava se privredno veoma razvija, narocito u izvozu srebra, bakra i olova, a kuje se i Bosanski Dinar - Denarius...

Udajom svoje kcerke Elizabete 1353 godine za ugarskog kralja Ludovika I , tada jednog od najuticajnijih evropskih vladara, podigao je ugled Bosni i lozu Kotromanica priblizio svijetu vise evropske politike...Te iste 1353 godine, Ban Stjepan II Kotromanic je umro, a sahranjen je u franjevackom manastiru u Visokom...On ostavlja iza sebe Bosansku Drzavu koja je nezavisna, privredno napredna i vojno veoma snazna, ali njena snaga je veoma zavisila od kooperacije izmedju mocnih Bosanskih plemickih porodica, koje su imale veoma jak uticaj u raznim dijelovima Bosne.

Po njegovoj smrti na vlast dolazi Tvrtko I Kotromanic, koji u tome trenutku ima samo 15 godina, te ima u pocetku velikih problema sa sredjivanjem odnosa izmedju Bosanskog plemstva, a vanjske sile pokusavaju iskoristiti njegovu mladost u svojim pretenzijama na Bosnu, u cemu se najvise istice Ugarska, na celu sa kraljem Ludovikom I. Poslije ucvrscivanja svoje pozicije u Ugarskoj, kralj Ludovik pokusava da to isto ucini i nad Bosnom...Pocinje da zahtijeva razne Bosanske oblasti, mijesa se u Dubrovacko-Bosansku trgovinu i otvara ponovo pitanje Bosanske Crkve, nakon gotovo stogodisnjeg zatisja...tako da vec 1363 godine izbija sukob izmedju Tvrtka i Ludovika u kojem Tvrtko pobjedjuje.

Nakon sto je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, ukljucujuci podrucje danasnjeg Sandzaka, zatim pripaja Bosni Zetu i juznu Dalmaciju, ukljucujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se krunise Kraljem Bosne 1377 godine u mjestu Mile kod Visokog (danasnji Arnautovici), sto je krunidbeno mjesto i svih kasnijih Bosanskih Kraljeva. Potom, Kralj Tvrtko se proglasava, poslije osvajanja novih teritorija, i Kraljem Srbije, a malo kasnije i Kraljem Hrvatske. Kralj Tvrtko ustanovljava zatim Bosansku trgovacku luku na sjevernoj strani Boke Kotorske i naziva je "Novi", sto se danas zove "Herceg Novi". To je izazvalo ljutnju Dubrovcana, jer su time dobivali konkurenciju u trgovini, te se koriste cinjenicom da Drzava Bosna trgovacki uveliko ovisi u tom trenutku od Dubrovnika i uspijevaju "nagovoriti" Kralja Tvrtka da odustane od daljnjeg ulaganja u projekat "Novi".

Za vrijeme vladavine Kralja Tvrtka Bosanska vojska je bila najmodernija vojska na cijelom Balkanu. Drzava Bosna je bila PRVA drzava na Balkanu koja je uvela u upotrebu vatreno oruzje, sto je tada predstavljalo revolucionarni korak na polju vojne tehnike. Prvu upotrebu vatrenog oruzja na Balkanu, dakle, izvrsila je upravo Bosanska vojska i to 13.avgusta 1378 godine prilikom napada Venecijanske flote na primorski Bosanski grad Kotor. Bosanska vojska je tom prilikom upotrijebila tri bombarde (topa) i uspjesno odbranila grad.

Po smrti ugarskog kralja 1382 godine izbijaju nemiri na podrucjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i salje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Sibenik, zajedno sa otocima Bracom, Korculom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, cime Drzava Bosna postaje daleko najmocnija drzava na Balkanu. U zadnjoj deceniji svoje vladavine, Kralj Tvrtko je suocen sa upadima Turaka u Bosnu, prvo u jesen 1386 godine, te u ljeto 1388 godine kod Bilece, kada Turci bivaju porazeni od Bosanske vojske na celu sa knezom Vlatkom Vukovicem.

Nedugo potom, Bosanska vojska ponovo pod komandom kneza Vlatka Vukovica, ucestvuje u veoma snaznoj vojnoj koaliciji, sacinjenoj, pored Bosnjana i od Ugara, Srba, Albanaca, Grka i Bugara, koja se na Kosovu polju 1389 godine suprotstavlja Turskoj Imperiji.Iz Bitke na Kosovu Bosnjaci se vracaju sa ne previse dramaticnim gubicima. U toj bitci, od svih naroda koji su ucestvovali u njoj protiv Turaka, najgore prolaze Srbi, jer Srbija poslije te bitke prakticno prestaje da postoji.

Poslije Tvrtkove smrti 1391 godine nastupa poprilicno nestabilna politicka klima u Bosni, prouzrokovana rivalstvom unutar Bosanskog plemstva, sto rezultira vema cestom promjenom Bosanskih Kraljeva, a i Ugarska takodjer pokusava iskoristiti priliku u svojim pretenzijama na Bosnu. Neposredno poslije Tvrtkove smrti, 1391 godine, novi Bosanski Kralj postaje Tvrtkov rodjak Stjepan Dabisa. 1394 godine, nakon sto u Ugarskoj dolazi na vlast Kralj Sigismund Luksemburski, te Bosanski Kralj Stjepan Dabisa gubi kontrolu nad sjevernim dijelom Hrvatske, Slavonije i nad dijelovima Dalmacije, koje osvaja novoustoliceni ugarski kralj.

100 godina kasnije Bosna izgleda ovako:
http://www.euratlas.net/AHP/grand/gr1500.htm

[Apple Thief]

Tvrtko nije postao kralj Srba to je najobicnija laz, Tvrtko je bio kralj Srbije, sto se povelja tice citava plejada lingvista i etimologa (ukljucujuci i cuvenog Petra Skoka) bavila se pojmom "kralj Srbljem" u intitulaciji bosanskih kraljeva i NEOSPORNO SU DOKAZALI da se ona NE ODNOSI NA NAROD, vec na zemlju. Dakle, "kralj Srbljem" znaci kralj Srbije, a ne kralj Srba. Historicaru je dovoljno uporediti samo latinske verzije istih povelja u kojima se spominje ono "kralj Srbljem" - tu lijepo stoji "Rex Rasciae". I ovo, izgleda, jos samo u glavama ekstremnih srpskih nacionalista predstavlja dokaz da je Bosna "vekovna srpska zemlja".
Bosna nkada nije bila Srpska niti Hrvatska zemlja, to je svakome sa gramom mozga jasno, pitanje je sta su bili Srbi u to doba, socijalni status, narod, pleme Bog dragi zna, sve do unazad 100 i kusur godina stranci su Srbiju zvali Servia (sluganija) ili zemlja sluga, na inicijativu Srpske vlade taj je naziv promijenjen, da bi oni mogli prisvajati neke narode potrebno je prvo ustanoviti sta su, to je polazna tacka sa koje moraju krenuti prvo.
Pa vidis sta lupetaju, Isus govorio Srpski, Rumuni su Srbi, Srbi su maltene dosli odsvakle, nema kutka na zemaljskoj kugli gdje Srbi nisu bili, svaki pripadnik plemena ciji naziv ima S,R ili B slovo je potencijalni Srbin, slicna stvar je sa Hrvatima, milijardu nekih teorija, i sve se svodi na lingvistike igrarije, Srbi i Hrvati ne mogu prisvajati nikoga i nista jer ni sami ne znaju ko su i sta su.
O tome je glupo i razgovarati, oni mogu samo da se poklope i sute, to je najpametnije sto mogu uraditi.
Bosnjani su bili etnos, jer regionalci ne mogu imati svoju vojsku , novac, drzavu zasto se o tome raspravlja uopste, to je jasno kao dan, jesu li Sumadinci imali svoju drzavu, novac ili vojsku? Koji su to poznati kraljevi iz Sumadije lli Slavonije?
Otvorio sam posebu temu o Kosovskom boju, ima dosta zanimljivih stvari, ako vas interesuje check it out.

Ja mislim da se varas kada kazes da samo Srpski najekstremniji nacionalisti misle da je Bosna do dolaska Turaka bila jedna Srpska zemlja. Tako razmislja 99% Srba. Isto tako 95% Hrvata misli da je do dolaska Turaka Bosna bila Hrvatska zemlja. Sto se tice Bosanskog etnosa ja se slazem sa tobom. Ne moze jedan skup ljudi koji ima svoju vojsku, nosnju, tradiciju ratovanja, zastave, kraljeve, banove i od prilke 500 godina drzavne tradicije (u obliku kraljevine ili Banovine) da se ne razvije do zasebnog etnosa. Ja tako mislim. Sada bi bilo vrlo interesantno kada bi nam se pridruzio neki Srbin ili Hrvat da iznese neke argumente i stajalista.

Ja sam iz Srbije (bavim se starijum istorijom, tako da sam potpuni amater na ovom podrucju, ali evo):

Da je Bosna srpska zemlja NIKADA nisam cuo, a ziveo sam u Srbiji prvih 23 godina zivota (kao Srbin).
Zna se da je Bosna uvek cenila svoju nezavisnost i da je verovatno iz tog razloga prihvatila Bogumilsku veru, da ne bi pala u
odnos zavisnosti ni Vatikanu ni Grckoj. Mogu predpostaviti da su Bogumili bili trn u oku i katolicima i pravoslavcima.
Da je bilo Hrvata i Bosanaca na strani Srbije tokom kosovske bitke zna svako ko je bar malo prosvecen.

Svi srpski vladari, koji su ratovima i brakovima prosirivali Srbiju, prosirivali su je u pravcu juga, koji su Srbi videli kao svetlost civilizacije (koju su kopirali).
U doba "velike Srbije" pod carem Dusanom, prestonica je bila Skoplje, i svi su gledali sprav juga. Ja sam iz Sumadije koja je danas centralna
Srbija a tada je bila nista do prasuma koji niko nije hteo i koja je tek naseljena u skorije vreme kao posledica bezanja pred Turcima (sa Kosova, na primer).

Karta velike Srbije gde su pripojene teritorije Bosne i Hrvatske je meni isto toliko veliko iznenadjenje koliko je, predpostavljam, i vama.
Bez ikakve trunke sumnje fabrikacija bez bilo kakve osnove u stvarnosti.

Oko povezivanja preko brakova itd. moram priznati da nemam pojma, sve nakon 200 godina nase ere je za mene Tabula Raza.
Nadam se da je nesto pomoglo, ako ne pitajte

--

Oko Srba, Hrvata i tako dalje: Radjena je genecka analiza u sedamdesetim na Balkanu gde se na veliko inenadjenje pokazalo da samo oko 13% stanovnistva jos uvek ima slovenske gene. U Srbiji to potvrdjuje i morfoloska analiza srednjevekovnih skeleta, gde tokom srednjeg veka
vestaju nordidske crte (slovenske) sa lobanja. Ono sto smo svi mi sada je mesavina starosedelaca Balkana i nekih doseljenika.

Uzmite mene za primer: ja sam se izjasnjavao kao Srbin, jer sam tamo rodjen (otac mi je Makedonac). Uradio sam genetski test i ispalo je da sam
jedan od starosedelaca (Haplogrupa I, genetski marker M170, pristigao na Balkan pre 22.000godina) i koncentracija tog genetskog tipa je najveca na severno-zapadnom Balkanu,i absolutno najgusca na Bracu, Korculi i Hvaru, Danskoj i Juznoj Svedskoj (Skåne). Cak 46% Hrvata je po nekim procenama tog tipa, u Srbiji je manje zastupljen. Racuna se da je Haplogrupa Ia izrodila Vikinge, a ja sam mozda Ia ili Ib, sto su Dinarci.

Eto tako, svi se mi zavaravamo a neki se cak i kolju s tim preduslovom da je Neko Srbin, neko Hrvat a neko Bosanac. Cinjenica je da smo mesani i srodni na potpuno drugaciji nacin vidjeno s genetske strane a nacije su politicke i donekle kulturalne konstrukcije. I koji je narod najstariji i koji nije
isto gubi znacaj. Zasto je bitno ko je najstariji? Verovatno se sva ta argumentacija svodi na ko ima pravo da poseduje teritorije. Samo istorija pokazuje
bez trunke dvoumljenja da narodi koji poseduju teritoriju, to cine jer su dovoljno snazni da je poseduju. Ko je prvi a ko poslednji ne igra nikakvu ulogu
u ovome svetu. Evo, Srbi misle da je Kosovo njihovo i bilo je u vremenskim razdobljima kada su mogli da ga zadrze. Sada su slabi i svode se na Beogradski Pasaluk. Tako je to, tu ne postoji pojam pravicnosti.

Mogu predpostaviti da su akademicari u doba Milosevica prezivljavali na pisanju svakojakih vrlo slobodnih istorijskih kojestarija koje su trebale
uzdici Srpski moral. To nije nista novo, videlo se i u Nemackoj i Danskoj i bilo kojoj drugoj zemlju u vremenu krize i odsustva pravih resenja - to upste nije srpski patent. Verovatno ce se proizvesti vise (samo)kriticnih dela u sadasnjosti i buducnosti.

Emotivni pasus (preskoci ako te ne interesuje):
Meni je tesko razumeti sve te napore da se iznadju razlike izmedju nas. Cak smo to i izvezli u Evropu.
Ja zivim u Danskoj i desi se da me neko od urodjenika nazove Hrvatom (tesko im je videti razliku, naravno - retko me nazivaju Bosancem jer misle da Bosanci ne piju rakiju) i posle toga mi se ubrzo izvine, jer to mora biti strasna uvreda za jedno Srbina (misle tako). Od takvog stanja stvari mi se dize kosa na glavi, od sve te strave. Ispadamo deca u njihovim ocima, koja ne mogu da se igraju zajedno i moraju da se razdvoje, ispadamo nekako podljudi.
Moj odgovor Dancima je: zovi me Hrvatom ili Bosancem ako ti je to lakse, isti mi je djavo kako me zoves, ali ako hoces bas precizno, zovi me M170

[Eborg]

@Apple Thief:

Dobrodoshao na forum! Jedno pitanje,gdje i kako si radio to genetsko istrazhivanje porijekla?Je li to ono neshto oko Kari Stefanssona i Jamesa Watsona?Pitam iz razloga jer sam izuchavajuci svoju geneologiju saznao da su mi dijelovi porodice iz Madjarske,Turske i Crne Gore (unazad nekih 500 god. i to su svi vec bili muslimani kada su doshli shto mi je bilo jako interesantno).Elem,moja rahmetli majka/nana/baka je tvrdila da je njen dio porodice porijeklom sa Urala koji je nekad davno,davno doshao ovdje a to prezime vidjam samo po Iranu pa me zato zaintrigiralo.Izvinjavam se za off-topic no pokrenuo si interesantnu temu.Nadajmo se da se nece pretvoriti u neke rasistichko-nacionalne gluposti o brojanju krvnih zrnaca i polaganja vjekovnog prava na ove zemlje u okruzhenju.Budi lijepo pozdravljen!