Forum Klix.ba

Sta mislite o borakom zakonu? Da li podrzavate ovaj zakon o pravima demobilisanih boraca? Da li vam smeta (ili ne) sto je taj zakon u suprotnosti sa pravom na zabranu diskriminacije? Da li vam smeta (oni koji su zaposleni) sto pare koje uplacujete za slucaj nezaposlenosti vlasti te pare daju za demobilisane borce na stetu finansiranja programa koji bi (u slucaju kada ostanete bez posla) trebao omoguciti ponovno pronalazenje posla i naknadu za vrijeme nezaposlenosti (da mozete preziviti dok ne pronadjete novi posao).

Obzirom da je zakon donesen po principu to su nezaposleni ljudi njima treba pomoc i da je to pravo dobiveno zakonom, bi li vam smetalo (ili ne) kada bi vlast izglasala zakon da se nezaposlenim licima koji su pripadnici SDA i SZBiH bar 2 godine osigura pravo na novcanu naknadu za vrijeme nezaposlenosti.

FBiH: Branioci dali rok za isplatu naknada, u protivnom, protesti 17. juna u Sarajevu
Federalni Savez demobilisanih boraca odbrambeno-oslobodilačkog rata 1992 - 1995. danas je na vanrednoj skupštini u Sarajevu odlučio da odgovornima postavi rok od pet radnih dana, računajući od sutra, za isplatu zakašnjelih mjesečnih naknada koje ovoj boračkoj populaciji zakonski pripadaju za vrijeme nezaposlenosti.

U protivnom, Savez je za 17. juni, za kada je najavljena sjednica u Federalnom parlamentu, najavio proteste s početkom u 12.05 sati ispred zgrada Parlamenta i Vlade FBiH u Sarajevu.

Ukoliko dođe do protesta, bit će zatražena smjena predsjednice Federacije BiH Borjane Krišto i potpredsjednika Mirsada Kebe, dopremijera i ujedno federalnog ministra finansija Vjekoslava Bevande, ministra za boračka pitanja Zahida Crnkića te ministra rada i socijalne politike u Federalnoj vladi Perice Jelečevića. Bit će pokrenute krivične prijave za sve u državnoj upravi koji su odgovorni za implementaciju federalnog Zakona o pravima demobilisanih boraca i članova njihovih porodica, a ne izvršavaju obaveze, zaključeno je također.

Pošto je krajnji cilj Saveza potpuna implementacija upravo ovog zakona, bit će također zatražena zajednička vanredna sjednica oba doma Parlamenta Federacije i rasprava zbog problema u njegovoj implementaciji.

Savez također traži potpunu ugradnju zakonskih rješenja o demobilisanim borcima u radni materijal koji je ova asocijacija pripremila, a odnosi se na projekt jedan zakon - jedan fond, odnosno projekt objedinjavanja tri zakona koji u Federaciji trenutno zasebno egzistiraju u oblasti boračke zaštite.

Neposredan povod za današnju vanrednu Skupštinu Saveza i eventulane proteste branilaca je njihovo nezadovoljstvo zbog izostanka naknada od 150 KM za mart, april i maj ove godine u gotovo svim kantonima u Federaciji, izuzev u Sarajevskom i Bosanskopodrinjskom.

Braniocima ove naknade pripadaju zakonski, mjesečno, u vrijeme dok su nezaposleni.

Objavljeno 02.06.2008. u 17:09

Najtuznije od svega sto je bar 30% njih zaposleno i imaju privatan biznis, ali su ga registrovali na suprugu ili sina ili kcerku, a oni ostali na birou i uzimaju i tu naknadu. Ja ih znam bar 4-5 takvih.
Isto tako glupo je od drzave koja ima ovoliki broj demobilisanih vojnika nakon rata da donese ovaj zakon jer prvo i prvo taj novac tim licima i nije neka pomoc, a nenormalno je opterecenje na drzavu, a drugo i drugo drzava nema sredstva da taj zakon sprovede u djelo.
Mnogo vise bi pomoglo da su taj novac ulozili u razvoj privrede, a da ne govorim o situaciji da se na tim spiskovima vode i oni koji su dobijali bespovratne kredite za pokretanje privatnog biznisa i slicno, a trosili ih u kockanje, kurve i skupa auta i nicim nisu pravdali novac, a sad bi opet da se natovare na drzavnu sisu.

'dje sam ja u tom zakonu

gosp. Liberalizm!
zakon o borackim naknadama je jedan od rijetkih dobrih zakona u ovoj zemlji koji je poslije rata donesen. Zasto nedati naknadu, onome koji se borio i izborio za ovu drzavu,Kakva god da je. Zasto to, i kome to smeta da se da naknada 2 god. onome ko je sebe davao vise od tri god. za ovu drzavu? nikom nemoze to smetati osim onima koji nerazumiju to, ili onima koji su neprijatelji ovog naroda i ove drzave.
druga stvar sto si napomenuo je da te naknade ce se davati pripadnicima SDA i SZBIH. odakle ti ta info.? Ako mislis na postotak pripadnika tih primanja, i ako ti je krivo, onda se vrati u 92-95 pa vidi ko je to bio na prvoj liniji odbrane, SVE CE TI SE SAMO KAZATI!

NIKOME SE NEPONOVILOO!

ma sisic ce to da sredi evo opet je najavio proteste kojih nikad nece biti

bogoljub wrote:gosp. Liberalizm!
zakon o borackim naknadama je jedan od rijetkih dobrih zakona u ovoj zemlji koji je poslije rata donesen. Zasto nedati naknadu, onome koji se borio i izborio za ovu drzavu,Kakva god da je. Zasto to, i kome to smeta da se da naknada 2 god. onome ko je sebe davao vise od tri god. za ovu drzavu? nikom nemoze to smetati osim onima koji nerazumiju to, ili onima koji su neprijatelji ovog naroda i ove drzave.
druga stvar sto si napomenuo je da te naknade ce se davati pripadnicima SDA i SZBIH. odakle ti ta info.? Ako mislis na postotak pripadnika tih primanja, i ako ti je krivo, onda se vrati u 92-95 pa vidi ko je to bio na prvoj liniji odbrane, SVE CE TI SE SAMO KAZATI!

prvo ti si covjeka pogresno shvatio za SDA i SBiH, a drugo i drugo ja sam protiv da drzave sebe dovede u jos veca govna kako bi isplatila predizborne invalidnine i slicno, a uz to bogoljube mora da znas da se ta naknada isto tako i isplacuje kao nagrada i onima sto su rusili drzavu.
Dakle protiv dok se ne steknu uslovi za to, jer ova drzava nema za germe i litar mlijeka pocinje da se krece lagano al sigurno prema 3 KM i drzava nek subvencira mlijeko, hljeb, brasno, secer i odmah je isto kao da je borcima isplatila te novce i jos i vise, jer 300 grama hljeba kosta 0,8 - 1,0 KM, kako gdje, a ako bi subvencirali samo ova 4 proizvoda svima bi bilo manje lose, a samim time i demobilisanim borcima kojima bi u dzepu ostalo vise love nego da im drzava isplacuje tu naknadu.

Ako su se borili za naknade, neka kažu koliko to košta, pa da se zadužimo i lijepo ih isplatimo jednom zauvijek (da izbijemo ove kamate) i označimo ih kao plaćenike jer to de facto i jesmo. Ova država nas je ponizila i degradirala sve što je bilo časno u borbi. Invalid/nezaposlen je invalid/nezaposlen i treba mu pomoć shodno invaliditetu/nezaposlenosti. Sve drugo je diskriminacija, a ljudi koji prihvate da žive u takvom društvu, samo je pitanje vremena kada će i sami biti diskriminisani po nekom osnovu.
Evo

bogoljub wrote:gosp. Liberalizm!
zakon o borackim naknadama je jedan od rijetkih dobrih zakona u ovoj zemlji koji je poslije rata donesen. Zasto nedati naknadu, onome koji se borio i izborio za ovu drzavu,Kakva god da je. Zasto to, i kome to smeta da se da naknada 2 god. onome ko je sebe davao vise od tri god. za ovu drzavu? nikom nemoze to smetati osim onima koji nerazumiju to, ili onima koji su neprijatelji ovog naroda i ove drzave.
druga stvar sto si napomenuo je da te naknade ce se davati pripadnicima SDA i SZBIH. odakle ti ta info.? Ako mislis na postotak pripadnika tih primanja, i ako ti je krivo, onda se vrati u 92-95 pa vidi ko je to bio na prvoj liniji odbrane, SVE CE TI SE SAMO KAZATI!

A zasto ne dati naknadu djetetu koje je gladno i kome oba roditelja ne rade niti imaju ni za ljeba kako treba? Vidis sadasnja vlast ce prije dati 165 KM nekome ko ima jaguara u garazi nego sto ce dati za prehranu gladne djece u Bosni. Odgovor na tvoje pitanje bi bilo tesko pronaci (zasto nekome ne dati naknadu a on se ''borio'') ukoliko bi mi tezili da ka tranziciji ka srednjoazijskim drzavama. Obzirom da tezimo Evropi, tu dileme nema. Nema nikakavih prava nikome na racun gladne djece. Zato i stojimo na putu ka Evropi, kad vecina smatra da treba pustiti gladnu djecu da pocrkaju, jer kao ima precih kojima treba dati pare iz budzeta.

Bogoljube, sta mislis jesu li se ''borci'' borili za Bosnu u kojoj ce se postovati ili gaziti ljudska prava? Ili drugim rijecima, ko je u proteklom ratu bio predvodnik onih koji su gazili ljudska prava? Ako sad?

Liberalism wrote:

bogoljub wrote:gosp. Liberalizm!
zakon o borackim naknadama je jedan od rijetkih dobrih zakona u ovoj zemlji koji je poslije rata donesen. Zasto nedati naknadu, onome koji se borio i izborio za ovu drzavu,Kakva god da je. Zasto to, i kome to smeta da se da naknada 2 god. onome ko je sebe davao vise od tri god. za ovu drzavu? nikom nemoze to smetati osim onima koji nerazumiju to, ili onima koji su neprijatelji ovog naroda i ove drzave.
druga stvar sto si napomenuo je da te naknade ce se davati pripadnicima SDA i SZBIH. odakle ti ta info.? Ako mislis na postotak pripadnika tih primanja, i ako ti je krivo, onda se vrati u 92-95 pa vidi ko je to bio na prvoj liniji odbrane, SVE CE TI SE SAMO KAZATI!

A zasto ne dati naknadu djetetu koje je gladno i kome oba roditelja ne rade niti imaju ni za ljeba kako treba? Vidis sadasnja vlast ce prije dati 165 KM nekome ko ima jaguara u garazi nego sto ce dati za prehranu gladne djece u Bosni. Odgovor na tvoje pitanje bi bilo tesko pronaci (zasto nekome ne dati naknadu a on se ''borio'') ukoliko bi mi tezili da ka tranziciji ka srednjoazijskim drzavama. Obzirom da tezimo Evropi, tu dileme nema. Nema nikakavih prava nikome na racun gladne djece. Zato i stojimo na putu ka Evropi, kad vecina smatra da treba pustiti gladnu djecu da pocrkaju, jer kao ima precih kojima treba dati pare iz budzeta.

Bogoljube, sta mislis jesu li se ''borci'' borili za Bosnu u kojoj ce se postovati ili gaziti ljudska prava? Ili drugim rijecima, ko je u proteklom ratu bio predvodnik onih koji su gazili ljudska prava? Ako sad?

Ma mislim da ću sada izreći dosta političke hereze... ali mislim da imam puno pravo da kažem nešto ovako.
Prvo, ovaj zakon je na vrlo "šupački" način usvojen pred same izbore 2006. Bilo je očigledno da niti jedna stranka neće stisnuti petlju i odbiti takav zakon i tako izgubiti izbore. Činjenica je da se političke stranke definiraju kao "skupina ljudi udruženih oko zajedničkih interesa i ciljeva, od kojih je prvenstveni cilj osvajanje VLASTI".
Da se razumijemo, zakon je u startu bio neprovediv iz više razloga (ekonomisti će ovo moći mnogo bolje elaborirati od mene, ali je ključno to da sredtva koja su predviđena daleko premašuju mogućnosti Federacije). Uz to, ne postoji nikakva kontrola niti revizija KOME se treba davati NAKNADA (za šta!?). Kada razgovaram sa Šišićem, a često razgovaram s njim na Parlamentu, pitam ga: "...a jesi li ti i tvoji "suborci iz udruženja" možda mobilisani u Armiju RBiH ili ste onako dobrovoljno stupili u ODBRANU DRŽAVE...? Pretpostavljate da se na tome naš razgovor završio... Glupo mi je više kao papagaj ponavljati da sam se i ja borio od prvog do zadnjeg dana, ali nikada nisam ODLUČIO da sada tražim bilo šta od države na ovakav način. Svaka čast invalidima, porodicama poginulih boraca, pogotovo djeci tih naših palih drugova... ali, znam barem 20 ljudi koji rade, uzimaju plate na raznim mjestima a opet ih nije STID da odu na biro i traže ovu crkavicu koju otimaju od GLADNIH USTA onih koji ZASLUŽUJU POMOĆ. Da ne govorim da je sada jako licemjerno se pozivati na "prolivenu krv za državu" a istovremeno ekonomski ubijati istu. Jedino što bih opravdao i podržao u smislu boračkih protesta jeste da se dignu svi i natjeraju parlamentarce, vladu i administraciju da srežu svoja primanja i javnu potrošnju (u tajnim kanalima). Jednom se mora izvršiti potpuna revizija unutar boračke populacije i da se jednom za sva vremena zna ko je bio na Žuči, Treskavici, Nišićima, itd, a ko je bio u isto vrijeme u Minhenu, Hamburgu, Cirihu, itd, a sada se busaju u prsa kako su "krvarili" pa "zaslužuju naknadu". Ja sam se odmah skinuo iz Armije krajem 1995 (nakon potpisa Daytona u Parizu) i rekao sam sam sebi da ću se i dalje boriti za ovu državu, ali na drugi način i drugim sredstvima. Sam sebi sam našao posao u UN-u i tamo sam radio punih 6 godina, onda sam nastavio dalje...

A što se tiče zakona, mislim da bi se morao donijeti potpuno novi zakon (odmah iza lokalnih izbora, a puno prije općih izbora). Taj novi zakon treba da obavezno uključi podsticaje za ZAPOŠLJAVANJE boračkih populacija, stvaranje FONDA koji će uvećavati novčanu masu, i davanje udjela boračkim populacijama u vlasništvu nad javnim kompanijama (Telecom, elektroprivreda, pa čak i vodovoda, toplana, GRAS-a, itd.) Na ovaj način bi se rasteretio budžet, a istovremeno bi borci (oni koji to stvarno zaslužuju) dobili puno više novca, plus POŠTOVANJE. Recimo, ako se ikada aktiviram u politici, ovo će mi biti jedan od programskih ciljeva i prioriteta...

Real Khan wrote:

Liberalism wrote:

bogoljub wrote:gosp. Liberalizm!
zakon o borackim naknadama je jedan od rijetkih dobrih zakona u ovoj zemlji koji je poslije rata donesen. Zasto nedati naknadu, onome koji se borio i izborio za ovu drzavu,Kakva god da je. Zasto to, i kome to smeta da se da naknada 2 god. onome ko je sebe davao vise od tri god. za ovu drzavu? nikom nemoze to smetati osim onima koji nerazumiju to, ili onima koji su neprijatelji ovog naroda i ove drzave.
druga stvar sto si napomenuo je da te naknade ce se davati pripadnicima SDA i SZBIH. odakle ti ta info.? Ako mislis na postotak pripadnika tih primanja, i ako ti je krivo, onda se vrati u 92-95 pa vidi ko je to bio na prvoj liniji odbrane, SVE CE TI SE SAMO KAZATI!

A zasto ne dati naknadu djetetu koje je gladno i kome oba roditelja ne rade niti imaju ni za ljeba kako treba? Vidis sadasnja vlast ce prije dati 165 KM nekome ko ima jaguara u garazi nego sto ce dati za prehranu gladne djece u Bosni. Odgovor na tvoje pitanje bi bilo tesko pronaci (zasto nekome ne dati naknadu a on se ''borio'') ukoliko bi mi tezili da ka tranziciji ka srednjoazijskim drzavama. Obzirom da tezimo Evropi, tu dileme nema. Nema nikakavih prava nikome na racun gladne djece. Zato i stojimo na putu ka Evropi, kad vecina smatra da treba pustiti gladnu djecu da pocrkaju, jer kao ima precih kojima treba dati pare iz budzeta.

Bogoljube, sta mislis jesu li se ''borci'' borili za Bosnu u kojoj ce se postovati ili gaziti ljudska prava? Ili drugim rijecima, ko je u proteklom ratu bio predvodnik onih koji su gazili ljudska prava? Ako sad?

Ma mislim da ću sada izreći dosta političke hereze... ali mislim da imam puno pravo da kažem nešto ovako.
Prvo, ovaj zakon je na vrlo "šupački" način usvojen pred same izbore 2006. Bilo je očigledno da niti jedna stranka neće stisnuti petlju i odbiti takav zakon i tako izgubiti izbore. Činjenica je da se političke stranke definiraju kao "skupina ljudi udruženih oko zajedničkih interesa i ciljeva, od kojih je prvenstveni cilj osvajanje VLASTI".
Da se razumijemo, zakon je u startu bio neprovediv iz više razloga (ekonomisti će ovo moći mnogo bolje elaborirati od mene, ali je ključno to da sredtva koja su predviđena daleko premašuju mogućnosti Federacije). Uz to, ne postoji nikakva kontrola niti revizija KOME se treba davati NAKNADA (za šta!?). Kada razgovaram sa Šišićem, a često razgovaram s njim na Parlamentu, pitam ga: "...a jesi li ti i tvoji "suborci iz udruženja" možda mobilisani u Armiju RBiH ili ste onako dobrovoljno stupili u ODBRANU DRŽAVE...? Pretpostavljate da se na tome naš razgovor završio... Glupo mi je više kao papagaj ponavljati da sam se i ja borio od prvog do zadnjeg dana, ali nikada nisam ODLUČIO da sada tražim bilo šta od države na ovakav način. Svaka čast invalidima, porodicama poginulih boraca, pogotovo djeci tih naših palih drugova... ali, znam barem 20 ljudi koji rade, uzimaju plate na raznim mjestima a opet ih nije STID da odu na biro i traže ovu crkavicu koju otimaju od GLADNIH USTA onih koji ZASLUŽUJU POMOĆ. Da ne govorim da je sada jako licemjerno se pozivati na "prolivenu krv za državu" a istovremeno ekonomski ubijati istu. Jedino što bih opravdao i podržao u smislu boračkih protesta jeste da se dignu svi i natjeraju parlamentarce, vladu i administraciju da srežu svoja primanja i javnu potrošnju (u tajnim kanalima). Jednom se mora izvršiti potpuna revizija unutar boračke populacije i da se jednom za sva vremena zna ko je bio na Žuči, Treskavici, Nišićima, itd, a ko je bio u isto vrijeme u Minhenu, Hamburgu, Cirihu, itd, a sada se busaju u prsa kako su "krvarili" pa "zaslužuju naknadu". Ja sam se odmah skinuo iz Armije krajem 1995 (nakon potpisa Daytona u Parizu) i rekao sam sam sebi da ću se i dalje boriti za ovu državu, ali na drugi način i drugim sredstvima. Sam sebi sam našao posao u UN-u i tamo sam radio punih 6 godina, onda sam nastavio dalje...

A što se tiče zakona, mislim da bi se morao donijeti potpuno novi zakon (odmah iza lokalnih izbora, a puno prije općih izbora). Taj novi zakon treba da obavezno uključi podsticaje za ZAPOŠLJAVANJE boračkih populacija, stvaranje FONDA koji će uvećavati novčanu masu, i davanje udjela boračkim populacijama u vlasništvu nad javnim kompanijama (Telecom, elektroprivreda, pa čak i vodovoda, toplana, GRAS-a, itd.) Na ovaj način bi se rasteretio budžet, a istovremeno bi borci (oni koji to stvarno zaslužuju) dobili puno više novca, plus POŠTOVANJE. Recimo, ako se ikada aktiviram u politici, ovo će mi biti jedan od programskih ciljeva i prioriteta...

ovo je definitvno nesto najbolje sto sam procitao

Real Khan wrote: Ma mislim da ću sada izreći dosta političke hereze... ali mislim da imam puno pravo da kažem nešto ovako.
Prvo, ovaj zakon je na vrlo "šupački" način usvojen pred same izbore 2006. Bilo je očigledno da niti jedna stranka neće stisnuti petlju i odbiti takav zakon i tako izgubiti izbore. Činjenica je da se političke stranke definiraju kao "skupina ljudi udruženih oko zajedničkih interesa i ciljeva, od kojih je prvenstveni cilj osvajanje VLASTI".
Da se razumijemo, zakon je u startu bio neprovediv iz više razloga (ekonomisti će ovo moći mnogo bolje elaborirati od mene, ali je ključno to da sredtva koja su predviđena daleko premašuju mogućnosti Federacije). Uz to, ne postoji nikakva kontrola niti revizija KOME se treba davati NAKNADA (za šta!?). Kada razgovaram sa Šišićem, a često razgovaram s njim na Parlamentu, pitam ga: "...a jesi li ti i tvoji "suborci iz udruženja" možda mobilisani u Armiju RBiH ili ste onako dobrovoljno stupili u ODBRANU DRŽAVE...? Pretpostavljate da se na tome naš razgovor završio... Glupo mi je više kao papagaj ponavljati da sam se i ja borio od prvog do zadnjeg dana, ali nikada nisam ODLUČIO da sada tražim bilo šta od države na ovakav način. Svaka čast invalidima, porodicama poginulih boraca, pogotovo djeci tih naših palih drugova... ali, znam barem 20 ljudi koji rade, uzimaju plate na raznim mjestima a opet ih nije STID da odu na biro i traže ovu crkavicu koju otimaju od GLADNIH USTA onih koji ZASLUŽUJU POMOĆ. Da ne govorim da je sada jako licemjerno se pozivati na "prolivenu krv za državu" a istovremeno ekonomski ubijati istu. Jedino što bih opravdao i podržao u smislu boračkih protesta jeste da se dignu svi i natjeraju parlamentarce, vladu i administraciju da srežu svoja primanja i javnu potrošnju (u tajnim kanalima). Jednom se mora izvršiti potpuna revizija unutar boračke populacije i da se jednom za sva vremena zna ko je bio na Žuči, Treskavici, Nišićima, itd, a ko je bio u isto vrijeme u Minhenu, Hamburgu, Cirihu, itd, a sada se busaju u prsa kako su "krvarili" pa "zaslužuju naknadu". Ja sam se odmah skinuo iz Armije krajem 1995 (nakon potpisa Daytona u Parizu) i rekao sam sam sebi da ću se i dalje boriti za ovu državu, ali na drugi način i drugim sredstvima. Sam sebi sam našao posao u UN-u i tamo sam radio punih 6 godina, onda sam nastavio dalje...

A što se tiče zakona, mislim da bi se morao donijeti potpuno novi zakon (odmah iza lokalnih izbora, a puno prije općih izbora). Taj novi zakon treba da obavezno uključi podsticaje za ZAPOŠLJAVANJE boračkih populacija, stvaranje FONDA koji će uvećavati novčanu masu, i davanje udjela boračkim populacijama u vlasništvu nad javnim kompanijama (Telecom, elektroprivreda, pa čak i vodovoda, toplana, GRAS-a, itd.) Na ovaj način bi se rasteretio budžet, a istovremeno bi borci (oni koji to stvarno zaslužuju) dobili puno više novca, plus POŠTOVANJE. Recimo, ako se ikada aktiviram u politici, ovo će mi biti jedan od programskih ciljeva i prioriteta...

i ovo je cista diskriminacija ljudi koji zive u BiH na osnovu njihovog statusa. Svako pravo koje se zakonom dodjeljuje borcima a koje je razlicito od prava koji imaju ne-borci je diskriminacija. I to nije samo slucaj sa nezaposlenim (nezaposlenim borcima i nezaposlenim ne-borcima), vec sa bilo kojim drugim pravom, kao sto su prava koja imaju RVI pa čak i porodice poginulih (dijete koje nema oca koji je bio borac i koji je bio ne-borac imaju jednaka prava i svako drugacije postupanje drzave je krsenje djecijih prava i diskriminacija). U krajnjem slucaju ispadamo pre-smijesni. Kao hocemo u Evropu, mi smo demokrate a istovremeno gazimo djecija prava (koja su na vrhu ljudskih prava po znacaju) ko da su od papira. Samo mi nije jasno kako je moguce kako mi imamo precjenjeno misljenje o sebi kao ljudima. Ovim stavovima (daj borcima, RVI, porodicama poginulih boraca sve, ostali mogu pokrepati nije bitno) mi pokazujemo da uopste ne pripadamo Evropi vec prije kini i africi.

Borci dobijaju pomoc od BiH vlasti ne zato sto vlast hoce njima da pomogne, vec zato sto vlast mora pomoci nekoj manjoj homogenoj grupi (u BiH slucaju ''borcima'') kako bi imala njenu podrsku u slucaju zastite od vecine (ciju krv sise i na cijim mukama pare uzimaju). Da je briha Harisa, Tihica i Izetbegovica za probleme u kojima se nalaze ljudi za koje se i bogom kunu da im zele samo pomoci, pomogli bi svoj djeci bez roditelja i djeci siromasnih roditelja i djeci kojoj oba roditelja ne rade i djeci bez i sa jednim roditeljima a ne bi pomagali fiktivnim borcima za koje i ne znaju ni gdje su niti treba li im uopste pomoc. Zato me nimalo ne cudi da neko ne predlozi da se sada donese zakon kojim bi clanovi SDA i SZBIH imali pomoc od 250 KM za vrijeme nezaposlenosti, taman u oktobru isticu prava koja su dodjeljenja borcima. I sto je najgore opet bi ih svi podrzali, od zlatka lagumdzije i SDP-a do Duske Jurisic i Bakira Hadziomerovica (kao predstavnika civilnog drustva)....

ja bi mogao nasto da kazem ovdje,bar imam to pravo
jer sam DOBROVOLJNO stupio u armiju bih,borio sam se u diverzantskoj jednici,sto znaci imam finog staza u probojima,tj.direktno u akcijama,izvidjanju itd..
pristupio sam armiji bih sa 17 i po godina,znaci nisam bio punoljetan
i borio sam se do kraja rata,znaci nisam se prijavio radi nekog adrenalina ili slicno
imam 14 mjeseci ,,staza,, u armiji bih,jer sam dobio certifikate od drzave i to je jedino sto sam dobio i ne ocekujem nista drugo
zivim vani,radim jako dobar posao,dobro placen,niti sta trazim,niti uzimam od drzave
a mogu se prijaviti i da uzimam 150 km,ono sto se dobija mjesecno,ali bi umro od stida i sramote kad bi to uradio

na zalost,mnogo njih nezsluzeno dobijaju tih 150 km,jer su zaposelni,jer se nisu borili,ali su preko stele sredili itd..
nadam se dobroj reviziji,pa da bar oni sto zaista trebaju tih 150 km,da ih dobiju,pa i da bude to i veca cifra
i potrebno je odrediti kategorije
ko je dobrovoljac,ko je mobilisan
zatim ko je ucestvovao u akcijama,ko je drzao liniju,ko je bio u logistici
jer i u ratu mi kao diverzanti,smo dobijali 80 maraka mjesecno,bar u 95toj,linijasi su imali 40 maraka,logistika 20 km,tu su se ubrajale i cistacice i kuhari i ostali
pa ja licno mislim da je potrebno to pravednije podijeliti
i naravno imamo sehidske porodice i jetime,to je posebana kategorija,bez obzira gdje je poginuli bio,jel linijas ili diverzant
naravno,i kad bi mogao da primam i 500km,nebi uzimao,jer je potrebnije drugome
hvala Bogu,ja sam se snasao

i ko god kaze da nije potrebo tim ljudima dati,samo nek se sjeti ratnog perioda i zamisli da tih ljudi nije bilo,da uzmu pusku i da brane narod i drzavu
nebi bilo ni bosne,ni parlamentaraca,ni naroda,mislim na bosnjake,a vjerovatno nebi bilo ni hrvata,nebi bilo ni ,,biznismena,,
niti bi mnogi sto sada ovdje pisu,nebi danas pisali,pitanje da li bi bili i zivi

ti ljudi su zasluzili sve,ali samo posteno i pravedno
i kao sto rece khan,najbolje bi bilo stvoriti poticaje i da se ti ljudi zaposle i da ne dobijaju ,,milostinju,, vec da svojim radom zarade

Liberalism wrote:
i ovo je cista diskriminacija ljudi koji zive u BiH na osnovu njihovog statusa. Svako pravo koje se zakonom dodjeljuje borcima a koje je razlicito od prava koji imaju ne-borci je diskriminacija. I to nije samo slucaj sa nezaposlenim (nezaposlenim borcima i nezaposlenim ne-borcima), vec sa bilo kojim drugim pravom, kao sto su prava koja imaju RVI pa čak i porodice poginulih (dijete koje nema oca koji je bio borac i koji je bio ne-borac imaju jednaka prava i svako drugacije postupanje drzave je krsenje djecijih prava i diskriminacija). U krajnjem slucaju ispadamo pre-smijesni. Kao hocemo u Evropu, mi smo demokrate a istovremeno gazimo djecija prava (koja su na vrhu ljudskih prava po znacaju) ko da su od papira. Samo mi nije jasno kako je moguce kako mi imamo precjenjeno misljenje o sebi kao ljudima. Ovim stavovima (daj borcima, RVI, porodicama poginulih boraca sve, ostali mogu pokrepati nije bitno) mi pokazujemo da uopste ne pripadamo Evropi vec prije kini i africi.

Potpis
Dodao bih da borci koji se bore da imaju veća prava od djece nisu patriote već dušmani ovom društvu. Sreća je da je većina boraca na strani djece uvijek bila, nesreća je što smo tiši. Dokaz će biti eventualni protest Šišićevih boraca, biće ih maksimalno 200, uglavnom taksista.

Ma svakom normalnom je jasno da nema apsolutno nikakve šanse da se ovaj Zakon ispoštuje jer predstavlja enormno opterećenje za ionako slabašan Budžet F BiH.Sadašnjoj Vladi je dat vruć krompir u ruke a činjenica da je Zakon donešen uoči samih izbora dovoljno govori sama za sebe.Da budem jasan do kraja, i sam sam dobrovoljac od prvog dana i RVI sam amputirac i apsolutno sam za to da se iznađe modalitet da se pomogne demobilisanim borcima jer oni objektivno jesu u najnezavidnijem položaju.Međutim mislim da dodjela 150 KM mjesečno na rok od 1 do tri godine i nije baš najsretnije rješenje.Mislim da je svakako bilo pametnije upotrijebiti te silne milione KM u otvaranje novih radnih mjesta, jer bolje je za stalno riješiti egzistencijalne probleme deset demobilisanih boraca nego privremeno riješiti njih stotinu.Ono što takođe želim reći je to da u dijelu naše javnosti postoji razmišljanje kako su tobože RVI riješeni na zadovoljavajući način što se tiče novčanih primanja.Pri tome se kao primjer uzimaju 100 % RVI prve grupe koji imaju sa svim dodatcima negdje oko 1 200 Km.Radi se dakle o najtežim RVI kao što su paraplegičari, dvostruki amputirci i sl. i ako se znaju stepeni njihovog oštećenja mislim da ni 100 000 KM za njih ne predstavlja adekvatnu satisfakciju.S druge straneimamo RVI koji mjesečno primaju 33 KM, 50 KM, 98 KM, 120 Km i da ne nabrajam dalje.Dakle izuzev RVI 100% svi ostali su što se finansiske potpore Države tiče, najblaže rečeno poniženi.Do sada smo imali 6 revizija i najavljuje se evo i sedma revizija.Jasno mi je da i među nama ima bitangi koje su na raznorazne načine stekli status RVI (zahvaljujući mitu i vezama) i dobro je da se vrše revizije, ali na zadnjoj reviziji nisam više mogao izdurati pa sam pitao komisiju "hoće li meni molim vas nekad nići ovaj odsječeni ekstremitet".Dakle pozivaju na reviziju amputirce, paraplegičare i one kod kojih je stanje definitivno što se ozlijeda tiče a sve sa namjerom ne bi li kako i nama smanjili stepen invalidnosti.Ono što posebno iritira boračku populaciju je to da se svaki put kad zaškripi u Budžetu krene sa kresanjem naših prenadležnosti dok ove bitange po parlamentima neprestano dižu svoje plate.Red bi valjda bio da prvo krenu od sebe.

Potpis
Dodao bih da borci koji se bore da imaju veća prava od djece nisu patriote već dušmani ovom društvu. Sreća je da je većina boraca na strani djece uvijek bila, nesreća je što smo tiši. Dokaz će biti eventualni protest Šišićevih kretena, biće ih maksimalno 200, uglavnom taksista.[/quote]

Hairlija ne bi bilo loše da pripaziš malo na vokabular kad govoriš o boračkoj populaciji.

Hvala, popravljeno.
A jel ti jedino to zasmetalo

yugi wrote:Pri tome se kao primjer uzimaju 100 % RVI prve grupe koji imaju sa svim dodatcima negdje oko 1 200 Km.Radi se dakle o najtežim RVI kao što su paraplegičari, dvostruki amputirci i sl. i ako se znaju stepeni njihovog oštećenja mislim da ni 100 000 KM za njih ne predstavlja adekvatnu satisfakciju.

A koliko zaslužuju najteži civilni invalidi
...ili si se i ti borio za pare pa kao plaćenik tražiš svoja prava

Bio sam borac od prvog dana a ne od dana kada sam dobio poziv. Ranjen sam tri puta. Od vojske nisam htio uzeti nista ni certifikate ni invalidninu. Certifikate iz razloga sto za mene rat nije bio posao nego borba za opstanak a invalidninu upravo radi ljudi koji su za razliku od mene izgubili svoje dijelove tijela a razlika izmedju mene i njih bi tada bila negdje izmedju 10-20%. Da je BiH imala 92-95 toliko vojske koliko sada ima onih koji dobijaju boracku pomoc mi bi zavrsili na granicama Rusije.
Boracki zakon je zakon koji se redovno koristi u predizborne svrhe i sa tim zakonom se manipulise nevjerovatno. Jucer sam slusao na vijestima cini mi se nekoga iz boracke populacije koji kaze treba smijeniti Bevandu, Kristo i jos nekoga hrvatskog zvanicnika ali ne nabroji nikoga iz bosnjacke komponente. Bevanda je samo realan u ovom zakonu nista vise a Brankovic je jedno najobicnije djubre koje se krije iza svojih ministara obecavajuci ono sto je neizvodivo da mu fotelja ne bi bila uzdrmana. Svi ti borci su i te kako zavisni od ukupne ekonomske situacije u BiH ali ih nikada necete sresti kada narod izadje na proteste radi neizdrzive situacije jer rukovodeca tijela boracke populacije su nista vise nego stranacki poslusnici. Najtezim invalidima treba dati primanja ravna ministraskim a borcima koji su ostali bez posljedica ili su ranjeni opet bez posljedica ne treba dati nista nego ih treba zaposliti. Jer svako ko trazi da mu drzava plati za ono sto se borio nije nikako patriota nego cisti interesdzija.

Zakon o demobilisanim borcima je los jer njime se daje po neka crkavica od 150 KM a trebalo bi bar 500KM.E sad sto kod nas ima sad vise boraca vec 92 sami smo krivi.Po meni svaki pravi borac sad poznaje bar 2-3 lazna borca i isto toliko laznih RVI-a.Ja bar poznajem ljude koi su bili u mojoj jedinici i sad su RVI 70%,80% iako nisu dosli blizu prve linije.2 000 Km i dobijes status RVI i to 70% a diagnoze su razne:mokrenje u krevet,ostecenje sluha,potencija ...................E da ovi lazni nisu tu ovi pravi bi imali puno puno vise.Nije problem u novcu vec u odnosu prema toj populaciji a posto je odnos o(nula) bar nek je primanje vece.

Zakon o borcima je los,jer bi svi borci trebali dobivati nadoknadu,bili zaposleni ili ne.Svako bi trebao dobivati odredzenu sumu novca od biroa uz platu uz penziju,do kraja zivota.Naravno trebali bi napraviti reviziju ko je stvarno bio borac a ko ne i naravno uvesti kooficijente po stazu i rodu vojske,smijesno je da cistacica i diverzant dobijaju istu naknadu.
Naravno da je davanje borcima diskriminacija ali pozitivna.Radi se o razdvajanju ljudi koji su uradili nesto korisno i ljudi koji nisu uradili nista.Normalno je da te dvije grupe ljudi ne zasluzuju isti tretman,jer nisu iste.Svaka zemlja na svijetu nagradzuje svoje vojnike i ucesnici ratova od drzave dobijaju benificije do kraja zivota.USA,Britanija,Francuska,Njemacka,Zimbabve,Srbija,Hrvatska,Slovenija svi daju beneficije i novac ljudima koji su za te zemlje ratovali a ovdje se nasla grupa pametnjakovica da kaze;eto kod nas ne treba.
Bolje vam je svako jutro se pred ogledalom zahvalite tim istim ljudima,sto ste zivi i sto drzite svoju nezahvalnu guzicu u Sarajevu ili negdje drudje u Bosni.

Apsolotno se ograđujem od svih onih koji su iz bilo kakvog interesa krenuli da brane BiH ali ono što pouzdano znam je to da svako onaj ko je dobrovoljno uzeo pušku niti jednog jedinog momenta nije razmišljao o bilo kakvoj materijalnoj nadoknadi za to.Bilo je naravno "ostrugaša" koji su mobilisani ili su pred kraj rata ušli u redove Armije BiH sa jednim jedinim ciljem a to su beneficije po raznim osnovama.Populacija RVI-a ne traži sadaku vež samo mogućnost da normalno živi.Nismo mi dakle svojom voljom ostali bez dijelova tijela i kao takvi dovedeni u situaciju da poslodavci od nas bježe kao "đavo od krsta".Priča se o zapošljavanju-pa ko će to danas zaposliti ljude bez nogu, ruku, ljude koji su osuđeni da čitav život provedu u kolicima.Često čujem priču o tome kako invalide traba reintegrisat u društvo i omogućiti im da sami zarađuju za život . Prvo državne ustanove bježe od zapošljavanja te populacije , a da ne pričam o privatnom sektoru.I za ovu priču je bitan još jedan momenat.naime uslijed ranjavanja mnogi od nas nisu više u stanju da rade one poslove koje smo mogli raditi dok smo bili zdravi.E tu se kao jedino rješenje nameće famozno doškolovavanje.Zašto kažem famozno.Prije tri-četri godine i sam sam otišao do ministarastva za boračka pitanja u našem kantonu (TK) da se informišem o tome da li postoji mogućnost da besplatno vanredno završim fakultet kako bi mogao lakše naći zaposlenje.Odgovor je bio da Ministarstvo besplatno omogućava samo redovno školovanje za RVI .Da čovjek naprosto ne povjeruje vlastitim ušima.

yugi wrote:Apsolotno se ograđujem od svih onih koji su iz bilo kakvog interesa krenuli da brane BiH ali ono što pouzdano znam je to da svako onaj ko je dobrovoljno uzeo pušku niti jednog jedinog momenta nije razmišljao o bilo kakvoj materijalnoj nadoknadi za to.Bilo je naravno "ostrugaša" koji su mobilisani ili su pred kraj rata ušli u redove Armije BiH sa jednim jedinim ciljem a to su beneficije po raznim osnovama.Populacija RVI-a ne traži sadaku vež samo mogućnost da normalno živi.Nismo mi dakle svojom voljom ostali bez dijelova tijela i kao takvi dovedeni u situaciju da poslodavci od nas bježe kao "đavo od krsta".Priča se o zapošljavanju-pa ko će to danas zaposliti ljude bez nogu, ruku, ljude koji su osuđeni da čitav život provedu u kolicima.Često čujem priču o tome kako invalide traba reintegrisat u društvo i omogućiti im da sami zarađuju za život . Prvo državne ustanove bježe od zapošljavanja te populacije , a da ne pričam o privatnom sektoru.I za ovu priču je bitan još jedan momenat.naime uslijed ranjavanja mnogi od nas nisu više u stanju da rade one poslove koje smo mogli raditi dok smo bili zdravi.E tu se kao jedino rješenje nameće famozno doškolovavanje.Zašto kažem famozno.Prije tri-četri godine i sam sam otišao do ministarastva za boračka pitanja u našem kantonu (TK) da se informišem o tome da li postoji mogućnost da besplatno vanredno završim fakultet kako bi mogao lakše naći zaposlenje.Odgovor je bio da Ministarstvo besplatno omogućava samo redovno školovanje za RVI .Da čovjek naprosto ne povjeruje vlastitim ušima.

To je jedan od primjera licemjerja BiH politicara a to je doskolavanje boraca,to bi mogla biti jedna od glavnih beneficija koje bi drzava davala borcima.Doskolovavanje ne bi drzavu skoro nista kostalo,jer ionako ima izdvajanje za skolstvo a to je nesto sto bi borcima najvise pomagalo a i drzavi,jer snaga jedne drzave se mjeri po skolovanosti i obrazovanju njenih stanovnika.
Ja licno ne uzimam tu pomoc ,mada bih mogao,jer radim po ugovorima za strane firme i formalno sam nezaposlen,ne uzimam je jer jednostavno nemam vremena ali smatram da svako ko je bio u ratu treba da je uzima i da nema nista pravednije i normalnije od toga.A sa obzirom o kojem se iznosu radi,taman je za nekoga ko je bila cistacica u ratu.

kijameta wrote:

yugi wrote:Apsolotno se ograđujem od svih onih koji su iz bilo kakvog interesa krenuli da brane BiH ali ono što pouzdano znam je to da svako onaj ko je dobrovoljno uzeo pušku niti jednog jedinog momenta nije razmišljao o bilo kakvoj materijalnoj nadoknadi za to.Bilo je naravno "ostrugaša" koji su mobilisani ili su pred kraj rata ušli u redove Armije BiH sa jednim jedinim ciljem a to su beneficije po raznim osnovama.Populacija RVI-a ne traži sadaku vež samo mogućnost da normalno živi.Nismo mi dakle svojom voljom ostali bez dijelova tijela i kao takvi dovedeni u situaciju da poslodavci od nas bježe kao "đavo od krsta".Priča se o zapošljavanju-pa ko će to danas zaposliti ljude bez nogu, ruku, ljude koji su osuđeni da čitav život provedu u kolicima.Često čujem priču o tome kako invalide traba reintegrisat u društvo i omogućiti im da sami zarađuju za život . Prvo državne ustanove bježe od zapošljavanja te populacije , a da ne pričam o privatnom sektoru.I za ovu priču je bitan još jedan momenat.naime uslijed ranjavanja mnogi od nas nisu više u stanju da rade one poslove koje smo mogli raditi dok smo bili zdravi.E tu se kao jedino rješenje nameće famozno doškolovavanje.Zašto kažem famozno.Prije tri-četri godine i sam sam otišao do ministarastva za boračka pitanja u našem kantonu (TK) da se informišem o tome da li postoji mogućnost da besplatno vanredno završim fakultet kako bi mogao lakše naći zaposlenje.Odgovor je bio da Ministarstvo besplatno omogućava samo redovno školovanje za RVI .Da čovjek naprosto ne povjeruje vlastitim ušima.

To je jedan od primjera licemjerja BiH politicara a to je doskolavanje boraca,to bi mogla biti jedna od glavnih beneficija koje bi drzava davala borcima.Doskolovavanje ne bi drzavu skoro nista kostalo,jer ionako ima izdvajanje za skolstvo a to je nesto sto bi borcima najvise pomagalo a i drzavi,jer snaga jedne drzave se mjeri po skolovanosti i obrazovanju njenih stanovnika.
Ja licno ne uzimam tu pomoc ,mada bih mogao,jer radim po ugovorima za strane firme i formalno sam nezaposlen,ne uzimam je jer jednostavno nemam vremena ali smatram da svako ko je bio u ratu treba da je uzima i da nema nista pravednije i normalnije od toga.A sa obzirom o kojem se iznosu radi,taman je za nekoga ko je bila cistacica u ratu.

Nije nista sporno u tome da drzava treba pomoci nezaposlenim licima. Problem je u DISKRIMINACIJI. I sto je najgore ljudi u vrhu vlast koriste tehnike diskriminacije da bi izrabljivali cijeloukupno stanovnistvo u zemlji (ukljucujuci cak i te iste borce). Sto je najgore sam pristup vlasti se ne razlikuje izmedju onih koji sada podrzavaju te borce i onih protiv koga su se ti isti borci borili. Boracke naknade na racun ostalih ugrozenih nije normalno i da smo mi normalna evropska zemlja to bi svaki sud ponistio. To je normalno samo u glavama onih koji ne znaju. Jos za kraj, ovo cak nije ni moralno niti eticki jer je steta koju ovaj zakon nanosi svima (pa i tim jadnim borcima) je puno veca nego koristi koju oni imaju od tih 150 KM. Drugim rijecima receno - prodane duse

O nasoj vlasti naravno se ne moze nista lijepo reci. Naravno da bi trebale sve socijalno ugrozene podupirati. Ali su na toj ljestvici borci na prvom mjestu,jer da nije njih ne bi bilo ni ljestvice.I ne trebaju samo nezaposleni borci dobivati novcanu pomoc,nego svi borci. Naravno da bi se u nedostatku novca,mogle davati i druge nenovcane beneficije,skolovanje je ljudima najpotrenije i najvise im moze pomoci u zivotu a drzavi je najjeftinije.