Forum Klix.ba

Zanima me ima li kakav valjan argument koji bi osporio ideju da se zatvorenici tj kriminalci šalju na neke akcije od kojih društvo ima koristi..npr besplatno pravljenje koridora 5C , pošumljavanje i slične stvari...Pokušavam skontati šta bi tu moglo biti loše, u kontekstu "ugrožavanja njihovih ljudskih prava" i tih stvari, al stvarno ne mogu naći nijedan valjan argument. Ne mislim na neko tlačenje, pretjerivanje, ali isto tako spriječio bih mogućnosti zajebancije i zabušavanja na način da bi im npr 'kvalitet' obroka zavisio od učinka U prvi mah možda izgleda malo surovo, ali kad malo bolje razmisliš..i obični ljudi koji žive pošteno rade svaki dan (a u kapitalizmu ako ne rade onda i ne jedu!), pa zašto se ne bi i oni koji su već nanijeli štetu društvu malo iskupili za to..

Btw postavio bih jednog snajperistu (koji voli video igrice ) na nekom uzvišenju u okolini gradilišta ukoliko se neki od njih bude pravio pametan i dođe do epohalne ideje "zašto ja ovde da radim kad mogu pobjeći"..e moreš qrtz jarane

Nema tu ništa loše. Samo mislim na ove s lakšim prekršajima koji ne žele da plate kazne nego odaberu zatvor kao opciju i tako misle da su rješili dug društvu. Rad bi bio mnogo bolji disciplinski postupak od zatvora za te ljude. Što se tiče težih prekršja tipa ubistvo i sl. malo je to rizično, ali ako bi se moglo garantovati da neće bježati to bi bilo korisno.

uvala_borova wrote:Zanima me ima li kakav valjan argument koji bi osporio ideju da se zatvorenici tj kriminalci šalju na neke akcije od kojih društvo ima koristi..npr besplatno pravljenje koridora 5C , pošumljavanje i slične stvari...

To sam spomenula vec u nekoliko tema - bilo bi super.
Vrlo korisno.

Epitop wrote:Nema tu ništa loše. Samo mislim na ove s lakšim prekršajima koji ne žele da plate kazne nego odaberu zatvor kao opciju i tako misle da su rješili dug društvu. Rad bi bio mnogo bolji disciplinski postupak od zatvora za te ljude. Što se tiče težih prekršja tipa ubistvo i sl. malo je to rizično, ali ako bi se moglo garantovati da neće bježati to bi bilo korisno.

Hehe ma garantujem da neće bježati (pobjeći)

A jeste li razmišljali o ljudima koji inače rade te poslove i to da bi ti zatvorenici njima oduzimali dnevnice od kojih i žive?

Layne wrote:A jeste li razmišljali o ljudima koji inače rade te poslove i to da bi ti zatvorenici njima oduzimali dnevnice od kojih i žive?

Jesam. Ima smisla to što kažeš, ali uvijek se to može pametno skontati i rasporediti. Evo recimo taj famozni koridor 5C, autoputevi, putevi u povratničkim naseljima, ko radi na njima? Jel se može reći da imamo previše radnika koji već rade na tim poslovima? Ja mislim da ne može. Osim toga, ti ljudi bi radili besplatno i pare koje trebaju zaraditi obični radnici ne bi završavale kod kriminalaca, nego kod njih.

To odlicno funkcionira u SAD-u... uz malo organizacije, moze se i ovdje sprovesti...

uvala_borova wrote:

Layne wrote:A jeste li razmišljali o ljudima koji inače rade te poslove i to da bi ti zatvorenici njima oduzimali dnevnice od kojih i žive?

Jesam. Ima smisla to što kažeš, ali uvijek se to može pametno skontati i rasporediti. Evo recimo taj famozni koridor 5C, autoputevi, putevi u povratničkim naseljima, ko radi na njima? Jel se može reći da imamo previše radnika koji već rade na tim poslovima? Ja mislim da ne može. Osim toga, ti ljudi bi radili besplatno i pare koje trebaju zaraditi obični radnici ne bi završavale kod kriminalaca, nego kod njih.

Znam da bi radili pesplatno, primaju i zatvoru i onako platu od 30 keka ali ja ti govorim za radna mjesta, a naravno ako bi se našao neko pametan da sve to fino iskombinuje i isplanira, zašto ne? I takođe slažem sa onim gore, ako su to manji neki prekršaji, za koje je pojedincima teško bilo platit neku mizernu kaznu, a teže osuđenike ni u ko0m slučaju.

slavkoimamodilera wrote:To odlicno funkcionira u SAD-u... uz malo organizacije, moze se i ovdje sprovesti...

Eh pa sad...porediš organizaciju u SAD-u i našu (ne)organizaciju.

Layne wrote:Eh pa sad...porediš organizaciju u SAD-u i našu (ne)organizaciju.

Pa kad je bal nek i hala gori!

Uz adekvatnu organizaciju odlicna ideja. Prvenstveno zbog toga jer rad i disciplina najbolje pomazu zatvorenicima. Moje misljenje. Osjecaj da su zajednici korisni i da imaju obavezu. Posebno onima koji su narkomani.

@Layne

Kad kažem 'besplatno' hoću reći da to nisu radnici koji rade za firmu, dobijaju platu za to, dobijaju tendere i uništavaju ostale firme. Znači, u zemlji koja je ovako sjebana i porušena posla vazda ima(putevi kroz šume Podrinja recimo), ali ne i radnih mjesta. Radna mjesta su nešto drugo i za to je potreban kapital. Potreban je jedan precizan snajper i dosta lopata i krampi.


Btw ne vidim šta je problem sa težim osuđenicima ukoliko se procijeni da nisu retardirani da bi razumjeli da će biti ubijeni ako pokušaju pobjeći il napadnu nekoga. Pa ko god želi bujrum. Ionako su zaslužili puno gori tretman.

uvala_borova wrote:Zanima me ima li kakav valjan argument koji bi osporio ideju da se zatvorenici tj kriminalci šalju na neke akcije od kojih društvo ima koristi..npr besplatno pravljenje koridora 5C , pošumljavanje i slične stvari...Pokušavam skontati šta bi tu moglo biti loše, u kontekstu "ugrožavanja njihovih ljudskih prava" i tih stvari, al stvarno ne mogu naći nijedan valjan argument. Ne mislim na neko tlačenje, pretjerivanje, ali isto tako spriječio bih mogućnosti zajebancije i zabušavanja na način da bi im npr 'kvalitet' obroka zavisio od učinka U prvi mah možda izgleda malo surovo, ali kad malo bolje razmisliš..i obični ljudi koji žive pošteno rade svaki dan (a u kapitalizmu ako ne rade onda i ne jedu!), pa zašto se ne bi i oni koji su već nanijeli štetu društvu malo iskupili za to..

Btw postavio bih jednog snajperistu (koji voli video igrice ) na nekom uzvišenju u okolini gradilišta ukoliko se neki od njih bude pravio pametan i dođe do epohalne ideje "zašto ja ovde da radim kad mogu pobjeći"..e moreš qrtz jarane

ja bi ih radije pobio, ali ako to ne moze, onda bi pristao i na neku formu prisilnog rada...

doduse, gledajuci nase gradjevinare koji fol grade autoput i sarajevsku obilaznicu... to i ne bi bila bog zna kakva kazna... moj odokativni dojam... od deset radnika 2-3 stoje i puse, 2-3 jedu ili rostiljaju, 2-3 odmaraju, a ostatak, ako su kojim slucajem uopste na poslu a ne u kafani il kladionici... se tek pretvaraju da rade...

trebalo bi ih uvaliti u "ekoloski rad";
pesticidi su stetni za zdravlje, jeli, umjesto pesticida bi bilo bolje bilo pustiti zatvorenike
u njive i vocnjake, da plijeve parazite i korov
fino bi spavali poslije dana provedenog u radu, a ne u razmisljanju o ljudskim pravima

mofo33 wrote:trebalo bi ih uvaliti u "ekoloski rad";
pesticidi su stetni za zdravlje, jeli, umjesto pesticida bi bilo bolje bilo pustiti zatvorenike
u njive i vocnjake, da plijeve parazite i korov
fino bi spavali poslije dana provedenog u radu, a ne u razmisljanju o ljudskim pravima

To ti je super ideja!!! Proizvodnja zdrave hrane (košer)!!! A oni ionako nemaju gdije utrošiti energiju
i onda ovim klincima ne bi bilo tako cool robijati!!!

a usput i ociste vocnjake i livade od mina : D

pitt wrote:a usput i ociste vocnjake i livade od mina : D

Ionako ih je previše!!
"cigani lete u nebo 2"!!!!!!

njeka wrote:

pitt wrote:a usput i ociste vocnjake i livade od mina : D

Ionako ih je previše!!
"cigani lete u nebo 2"!!!!!!

Ovo se nije odnosilo ni na koju rasnu/etnicku/vjersku grupu vec na kriminalce generalno.

uvala_borova wrote:Zanima me ima li kakav valjan argument koji bi osporio ideju da se zatvorenici tj kriminalci šalju na neke akcije od kojih društvo ima koristi..npr besplatno pravljenje koridora 5C , pošumljavanje i slične stvari...Pokušavam skontati šta bi tu moglo biti loše, u kontekstu "ugrožavanja njihovih ljudskih prava" i tih stvari, al stvarno ne mogu naći nijedan valjan argument. Ne mislim na neko tlačenje, pretjerivanje, ali isto tako spriječio bih mogućnosti zajebancije i zabušavanja na način da bi im npr 'kvalitet' obroka zavisio od učinka U prvi mah možda izgleda malo surovo, ali kad malo bolje razmisliš..i obični ljudi koji žive pošteno rade svaki dan (a u kapitalizmu ako ne rade onda i ne jedu!), pa zašto se ne bi i oni koji su već nanijeli štetu društvu malo iskupili za to..

Btw postavio bih jednog snajperistu (koji voli video igrice ) na nekom uzvišenju u okolini gradilišta ukoliko se neki od njih bude pravio pametan i dođe do epohalne ideje "zašto ja ovde da radim kad mogu pobjeći"..e moreš qrtz jarane

ko je prvi uzeo pusku protiv bivse jna? ti isti kriminalci i lopovi?
Ideja ti je dobra.

Ja fakat ne vidim ništa loše u tome - umjesto zatvora ponudiš društveno - korisni rad, svi obuku ona narandžasta odijela i daš im da čiste korito Miljacke ili da kopaju ili da sade cvijeće i drveće, da metu po ulicama, čiste snijeg (ako padne), kose travu, pomažu u javnim ustanovama itd... Ko zabušava - novčana kazna ili zatvor ( ne mora odmah snajperom u čelo). Samo dodaš dva policajca da ih prate dok rade, pa tako 3-4 sata dnevno dok ne odsluže svoje..

pitt wrote:

njeka wrote:

pitt wrote:a usput i ociste vocnjake i livade od mina : D

Ionako ih je previše!!
"cigani lete u nebo 2"!!!!!!

Ovo se nije odnosilo ni na koju rasnu/etnicku/vjersku grupu vec na kriminalce generalno.

MA naravno, nisam mislila ništa protiv roma --samo onaj film,znate...Izvinite romi!!

ljudi, mozete reci na ovo sta god hocete al ja stvarno mislim da ovakva BiH ne moze biti demokratska drzava. Ljudi koji vode zemlju sve to pogresno shvataju, misli da mogu raditi sta god pozele. Sve je otislo u pm. Fakat treba se uvest nesto specificno jer smo mi takvo drustvo. Volio bih kad bi najnormalnija stvar bila da radimo navedene stvari sa kriminalcima, NEMA NISTA LOSE U TOME, pored toga trebalo bi napisati jos mali milion SPECIFICNIH zakona jer oni koji se primjenjuju svugdje u svijetu KOD NAS NE MOGU, za to nam i jest ovako

Ma kakav drustveni rad, to je ovdje nemoguce. Jedino rjesenje je prebij mu i ruke i noge ko u arapskim zemljama, kakva resocijalizacija. Samo tuci stoku

Pojam demokratije je jaaaaaako rastezljiv i svako ka moze shvatiti na svoj nacin, a i nije definisan bas nesto precizno. Kad bi se sve sabralo ta tzv. demokratija je donijela vise loseg nego dobrog posto je ljudima u prirodi da traze supljine u svoju korist gdje god za to imaju priliku i da stvari tumace onako kako to njima najbolje odgovara.

Uglavnom, to nije tema. Smatram da nije problem u samim nekim slobodama koliko u nesposobnosti da se donese zakon (na slobodan nacin) i kao takav provodi. I ne izlazi iz tih okvira. Vuk sit, ovce na broju. Postoji red, a niko nije ugnjetavan ili nesto slicno. Ovdje samo nema drzave za tako nesto.

Drustveno-korisni rad koliko ja znam se spominje u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija na svim nivoima (drzavni, entitetski). Dokle se doslo sa provodjenjem tj uvodjenjem ovoga ne znam. Definitivno sam za to da osobe na izdrzavanju kazne rade drustveno korisni rad umjesto da samo sjede, citaju novine, igraju saha.. Staviti ih u ona narandzasta odijela sa ili bez lanaca (k'o onaj serif u Texasu) i nek ciste ulice, grade ceste - ne bih im davala previse odgovornosti jer nikad se ne zna...