Forum Klix.ba

Prije par dana sam imao kratku prepisku sa jednim (valjda) tipom ovdje na forumu po pitanju fasizma. Tip je stajao na poziciji da je (sad parafraziram) 'neodgovorno, nedemokratski i mimo svih modernih filozofsko-socioloskih standarda (modela, praksi...sta ti ja znam)' neku pojavu ili osobu okarakterisati fasistickim, jer bi (po njemu) to bila jedna nedopustiva generalizacija, koja bi otvorila vrata svakojakoj zloupotrebi, etiketiranju, netrpeljivosti, pa time i fasizmu samom. Sto u prevodu znaci: svaki put kad nekoga ili nesto kriticki oznacis fasistoidnim, radis neposredno za fasizam!? Znaci, ne mozes se vise ni posteno zgaditi nad svim tim devijantnim drustvenim pojavama, a da istovremeno (podsvjesno, nepametno i iz cistog neznanja o 'modernim socioloskim teorijama i preporukama') ne ucestvujes u jacanju i sirenju fasizma!? Sta ti vi mislite o tome?

Svaka reklama je dobra reklama.

krivorijek wrote:Prije par dana sam imao kratku prepisku sa jednim (valjda) tipom ovdje na forumu po pitanju fasizma. Tip je stajao na poziciji da je (sad parafraziram) 'neodgovorno, nedemokratski i mimo svih modernih filozofsko-socioloskih standarda (modela, praksi...sta ti ja znam)' neku pojavu ili osobu okarakterisati fasistickim, jer bi (po njemu) to bila jedna nedopustiva generalizacija, koja bi otvorila vrata svakojakoj zloupotrebi, etiketiranju, netrpeljivosti, pa time i fasizmu samom. Sto u prevodu znaci: svaki put kad nekoga ili nesto kriticki oznacis fasistoidnim, radis neposredno za fasizam!? Znaci, ne mozes se vise ni posteno zgaditi nad svim tim devijantnim drustvenim pojavama, a da istovremeno (podsvjesno, nepametno i iz cistog neznanja o 'modernim socioloskim teorijama i preporukama') ne ucestvujes u jacanju i sirenju fasizma!? Sta ti vi mislite o tome?

nista brate prebij ga,skrsi mu auto,isaraj haubu,objasni mu da si od njega bolji zati sto je on drugaciji opet ga prebij
i poslije mu reci da se ne zali jer time i sam postaje fasista

covjek koji ti je to rekao je u potpunosti u pravu, ne moze se bas sve nazivati fasizmom.
fasizam ima svoju odredenu definiciju i nije bas zgodno da se sve naziva fasizmom.
sad ako ti ne znas definiciju ja ti je mogu ako ne doslovno reci a onda barem malo pojasniti ( malo sam drijemao kad je profesor drzao predavanje o tome).
a da bi izrazio svoje gnusanje prema necemu mozes koristiti neke druge rijeci koje bas nemaju tako jaku historijsku pozadinu.

BSn wrote:Svaka reklama je dobra reklama.

Ma meni se ucinilo isto tako

TVRTKO_Bosanski wrote:covjek koji ti je to rekao je u potpunosti u pravu, ne moze se bas sve nazivati fasizmom.

U pravu si. (bez zezanja) Potpuno.

Ali... zasto je to toliko strasno pogresno nazvati militarizaciju, homofobiju, totalitarizam, jednoumlje, patrijarhalnost, nacionalizam, (drzavnu) kontrolu...fasistoidnim pojavama? Meni je to jos najbolji opis (razumije se, nije ni jedini). Zar ti se ne cini da se od strane 'modernih fasista' razvodnjavaju i relativiziraju klasicne KARAKTERISTIKE (o tome se zapravo radi, o karakteristikama) fasistickog pokreta? Kao, ako si ksenofob, to ne znaci da si i fasist (nego samo ksenofob)!? Ma daj ej! Ne pali to kod mene, znas, meni je sve to jos uvijek fasistoidno, pa neka CNN i BBC (koje ja, da se pogresno ne razumijemo, jako cijenim) puknu od politicki korektnih izraza. Lakse se snalazim ovako.

krivorijek wrote:

TVRTKO_Bosanski wrote:covjek koji ti je to rekao je u potpunosti u pravu, ne moze se bas sve nazivati fasizmom.

U pravu si. (bez zezanja) Potpuno.

Ali... zasto je to toliko strasno pogresno nazvati militarizaciju, homofobiju, totalitarizam, jednoumlje, patrijarhalnost, nacionalizam, (drzavnu) kontrolu...fasistoidnim pojavama? Meni je to jos najbolji opis (razumije se, nije ni jedini). Zar ti se ne cini da se od strane 'modernih fasista' razvodnjavaju i relativiziraju klasicne KARAKTERISTIKE (o tome se zapravo radi, o karakteristikama) fasistickog pokreta? Kao, ako si ksenofob, to ne znaci da si i fasist (nego samo ksenofob)!? Ma daj ej! Ne pali to kod mene, znas, meni je sve to jos uvijek fasistoidno, pa neka CNN i BBC (koje ja, da se pogresno ne razumijemo, jako cijenim) puknu od politicki korektnih izraza. Lakse se snalazim ovako.

Zašto bi homofobiju, totalitarizam, jednoumlje, patrijahalnost, nacionalizam, pa i militarizaciju izjednačavao sa fašizmom? Ja čak neizjednačavam ni nacizam sa fašizmom, a kamoli ovo pobrojano. Ovo što si ti nabrojao mogu biti prateće pojave fašizma, ali i postojat nezavisno od njega.

cyprus wrote:

krivorijek wrote:

TVRTKO_Bosanski wrote:covjek koji ti je to rekao je u potpunosti u pravu, ne moze se bas sve nazivati fasizmom.

U pravu si. (bez zezanja) Potpuno.

Ali... zasto je to toliko strasno pogresno nazvati militarizaciju, homofobiju, totalitarizam, jednoumlje, patrijarhalnost, nacionalizam, (drzavnu) kontrolu...fasistoidnim pojavama? Meni je to jos najbolji opis (razumije se, nije ni jedini). Zar ti se ne cini da se od strane 'modernih fasista' razvodnjavaju i relativiziraju klasicne KARAKTERISTIKE (o tome se zapravo radi, o karakteristikama) fasistickog pokreta? Kao, ako si ksenofob, to ne znaci da si i fasist (nego samo ksenofob)!? Ma daj ej! Ne pali to kod mene, znas, meni je sve to jos uvijek fasistoidno, pa neka CNN i BBC (koje ja, da se pogresno ne razumijemo, jako cijenim) puknu od politicki korektnih izraza. Lakse se snalazim ovako.

Zašto bi homofobiju, totalitarizam, jednoumlje, patrijahalnost, nacionalizam, pa i militarizaciju izjednačavao sa fašizmom? Ja čak neizjednačavam ni nacizam sa fašizmom, a kamoli ovo pobrojano. Ovo što si ti nabrojao mogu biti prateće pojave fašizma, ali i postojat nezavisno od njega.

Ja i ne izjednacavam sve to sa fasizmom (iako mi nije jasno kako je to tebi (i zasto) toliko daleko od pojma 'fasizam'), nego kazem da su to KARAKTERISTIKE fasistickog (a i nacistickog) pokreta, pa ih nazivam jednostavno fasistoidnim.

krivorijek wrote:Ja i ne izjednacavam sve to sa fasizmom (iako mi nije jasno kako je to tebi (i zasto) toliko daleko od pojma 'fasizam'), nego kazem da su to KARAKTERISTIKE fasistickog (a i nacistickog) pokreta, pa ih nazivam jednostavno fasistoidnim.

Pa neki od ovih pojmova su bliže,a neki dalje od samog pojma fašizma. A recimo jednoumlje je fašistoidno isto koliko i puštanje brade "četničkoidno".

To je to (ne stoji bez veze gore biti ili ne biti...), vidis, ima ljudi koji bi 'pravilno' definisali nesto, nekakvu pojavu, pa se i na sami pomen rijeci fasizam ospu raznoraznim sociolosko-filozofskim, koznim i podkoznim istorijskim oboljenjima, kao, ma pusti ti sad te teske rijeci prijatelju, danas nema vise toga, danas je skroz nesto trece u pitanju.

Ali nije. Isto je to. Moze se drugacije zvati, ali je isto.

Postao/la cyprus dana 07/05/2008 22:11

krivorijek je napisao/la:Ja i ne izjednacavam sve to sa fasizmom (iako mi nije jasno kako je to tebi (i zasto) toliko daleko od pojma 'fasizam'), nego kazem da su to KARAKTERISTIKE fasistickog (a i nacistickog) pokreta, pa ih nazivam jednostavno fasistoidnim.


Pa neki od ovih pojmova su bliže,a neki dalje od samog pojma fašizma. A recimo jednoumlje je fašistoidno isto koliko i puštanje brade "četničkoidno".

"Fascism is a term used to describe authoritarian nationalist political ideologies or mass movements that are concerned with notions of cultural decline or decadence. Fascism seeks to achieve a millenarian national rebirth by placing the interests of the individual as subordinate to that of the nation or race and promoting cults of unity, energy and purity.
Fascists promote a type of national unity that is usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, national, racial, and/or religious attributes."

Ako tebi ova zadnja recenica u mnogo cemu ne opisuje neke nase situacije,onda.....Gadna rijec taj fasizam.Jos gadnije sta iz njega proizlazi.
@krivorijek je blizi istini !

Pa slažem se i ja sa krivorjekom da su pobrojane stvari karakterišu fašizam, ali mu ne pripadaju isključivo, te se za njih ne može reći da su fašistoidne.

krivorijek wrote:Prije par dana sam imao kratku prepisku sa jednim (valjda) tipom ovdje na forumu po pitanju fasizma. Tip je stajao na poziciji da je (sad parafraziram) 'neodgovorno, nedemokratski i mimo svih modernih filozofsko-socioloskih standarda (modela, praksi...sta ti ja znam)' neku pojavu ili osobu okarakterisati fasistickim, jer bi (po njemu) to bila jedna nedopustiva generalizacija, koja bi otvorila vrata svakojakoj zloupotrebi, etiketiranju, netrpeljivosti, pa time i fasizmu samom. Sto u prevodu znaci: svaki put kad nekoga ili nesto kriticki oznacis fasistoidnim, radis neposredno za fasizam!? Znaci, ne mozes se vise ni posteno zgaditi nad svim tim devijantnim drustvenim pojavama, a da istovremeno (podsvjesno, nepametno i iz cistog neznanja o 'modernim socioloskim teorijama i preporukama') ne ucestvujes u jacanju i sirenju fasizma!? Sta ti vi mislite o tome?

Hmm. Mene bi zanimalo kada se, kako i zasto zna kad su neke od drustvenih pojava presle "granicu" i postale fasizam? Jel' taj doticni forumas objasnio kako se zna kada pojave u drustvu, kao sto su recimo ekstremni nacionalizam, "postaju" fasizam i mi ih slobodno tako mozemo zvati? Ili korporatizam, militantizam, rasizam...?
Ili se ja pitam ovo, ako mi ne reagiramo, u dovoljno drasticnom obliku-recimo indiciranjem na fasistoidnost pojave, na ekstremni nacionalizam i korporatizam zar mi onda ne otvaramo vrata stvaranju fasizma i dozvoljavamo mu da se razvija? I dolje i prodje tu neku "granicu" kad stvarno postaje fasizam?

E da, i sa mnom si nešto pričao pa je ostalo nedorećeno. Poslwe ću pogledati jesi li odgovorio. Evo šta o pojmu fašizam kaže rečnik stranih reči i izraza Bratoljuba Klaića:

Fašizam-zma (lat. fasces) vladavina reakcionarnih i imperijalističkih predstavnika krupnog kapitala, vlasnika tvornica oružja, velikih banaka i veleposjednikakako se oblikovala prvotno u Italiji, a kasnije u Njemačkoj i u Japanu.

E sad meni u ovoj definiciji nešto fali. Koliko se ja sećam u Nemačkoj je vladala ideologija nacional-socijalizma. Ima li neko precizniju definiciju?

Fašizam-zma (lat. fasces) vladavina reakcionarnih i imperijalističkih predstavnika krupnog kapitala, vlasnika tvornica oružja, velikih banaka i veleposjednikakako se oblikovala prvotno u Italiji, a kasnije u Njemačkoj i u Japanu.

Po ovome je kapitalizam samo blaza oblika fasizma...sto donekle i jest tacno.

simi5 wrote:E da, i sa mnom si nešto pričao pa je ostalo nedorećeno. Poslwe ću pogledati jesi li odgovorio. Evo šta o pojmu fašizam kaže rečnik stranih reči i izraza Bratoljuba Klaića:

Fašizam-zma (lat. fasces) vladavina reakcionarnih i imperijalističkih predstavnika krupnog kapitala, vlasnika tvornica oružja, velikih banaka i veleposjednikakako se oblikovala prvotno u Italiji, a kasnije u Njemačkoj i u Japanu.

E sad meni u ovoj definiciji nešto fali. Koliko se ja sećam u Nemačkoj je vladala ideologija nacional-socijalizma. Ima li neko precizniju definiciju?

Nacizam je baska

Fascism is a term used to describe authoritarian nationalist political ideologies or mass movements that are concerned with notions of cultural decline or decadence. Fascism seeks to achieve a millenarian national rebirth by placing the interests of the individual as subordinate to that of the nation or race and promoting cults of unity, energy and purity.
Fascists promote a type of national unity that is usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, national, racial, and/or religious attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: patriotism, nationalism, statism, militarism, totalitarianism, anti-communism, economic planning (including corporatism and autarky), populism, collectivism, autocracy and anti-liberalism (i.e., opposition to political and economic liberalism).

krivorijek wrote:

simi5 wrote: Danas je politička scena tako komplikovana da se fašističkim metodama mržnje, agresivnosti i beskrupulozne propagande ne bavi samo desnica, niti samo levica. To je vrlo očito u trenutnoj kampanji u kojoj svoju propagandu fašističkog tipa sprovode i radikali koji su tradicionalna nacional-socijalistička partija, ali i DSS koji su profilisani kao nacionalno demokratska stranka, LDP koji bi trebalo da je liberalno demokratska partija. Zanimljivo je i da na levici, kod SPS, DS, zelenih, nema takve propagande.

Ej, i pored najbolje volje ne razumijem ovo sto pise gore. Jel' moze jos neko dodatno objasnjenje?

Ne znam šta nisi razumeo. praktično sve stranke si podvukao. Pošto je tema bila na Srbiji ja sam se bavila strankama od nekakvog značaja u Srbiji. Bavila sam se njihovim programima i ideologijom, kao i metodama koje primenjuju u propagandi.

Tako sam došla do zaključka da se na trenutnoj političkoj sceni Srbije fašističkim načinom finansiranja i propagandde uglavnom bave stranke profilisane u desnicu. To je SRS koja je prava nacional-socijalistička stranka što ne čudi. Finansira ih domaći militaristički kapital, imaju nedemokratsku unutrašnju strukturu, zagovaraju nedemokratske principe vladavine u društvu.

Ali tu se pronašla i DSS koja je bila pre profilisana kao stranka nacionalno demokratske orijentacije, nešto kao demohrišćani u Nemačkoj. Za stranku demokratske provinijencije ne bi smelo da bude prihvatljivo da u svojoj propagandi koristi govor mržnje i poziva na poništavalje izborne volje građana, niti bi unutrašnja struktura stranke smela da bude apsolutistička i diktatorska. Finansiraju ih domaći tajkuni. Dakle jedna stranka koja je u svojim stavovima degradirala od centra ka fašizmu.

Onda sam konstatovala da se fašizam može primetiti i kod LDP koja takođe ima finansijere u krupnom kapitalu, diktatorsku unutrašnju strukturu i agresivan stav prema političkim protivnicima, mada nije na istoj strani kao SRS i DSS, što je posledica drugih finansijera uglavnom stranog kapitala.

Zatim sam konstatovala da stranke koje spadaju u levicu nisu ispoljile te elemente fašizma. Pre svega DS koja ima demokratsko unutrašnje organizovanje. Finansira se delimično od članarine ali ima udela srednjeg kapitala domaćeg porekla. Kampanja DS pre svega nije usmerena na nasilje i pretnje silom protiv drugih.

Za SPS koji je nekad prednjačio u fašizmu sad može da se kaže kako im je kampanja uzdržana. Ali oni su poseban slučaj od stranke.

Fascism is a term used to describe authoritarian nationalist political ideologies or mass movements that are concerned with notions of cultural decline or decadence. Fascism seeks to achieve a millenarian national rebirth by placing the interests of the individual as subordinate to that of the nation or race and promoting cults of unity, energy and purity.
Fascists promote a type of national unity that is usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, national, racial, and/or religious attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: patriotism, nationalism, statism, militarism, totalitarianism, anti-communism, economic planning (including corporatism and autarky), populism, collectivism, autocracy and anti-liberalism (i.e., opposition to political and economic liberalism).

Sudeći po ovome recimo Republikanci u SAD su fašistička stranka. A mene baš zanima koje stranke na političkoj sceni BiH vidite kao fašističke.

simi5 wrote:Sudeći po ovome recimo Republikanci u SAD su fašistička stranka. A mene baš zanima koje stranke na političkoj sceni BiH vidite kao fašističke.

Ma cuj, ne radi se o tome, da ja ovdje pokusavam traziti nacine da okarakterisem meni gadljive stranke fasistickim, nego da priupitam ostale na forumu (da jednostavno filozofiramo (administratori molim vas ne prebacujte ovo na 'filozofiju', jer je ovdje epicentar (ne)slaganja i (ne)razumijevanja) malo na temu, bez konkretnog etiketiranja) sta oni misle o osjetljivosti pojedinih (sto se pokazalo, ako procitas komentare, i vise nego preosjetljivo) o upotrebi rijeci 'fasizam'.

Evo vidi, on je najbolje razumio dilemu (pitanje):

savrseni krug wrote: nista brate prebij ga,skrsi mu auto,isaraj haubu,objasni mu da si od njega bolji zati sto je on drugaciji opet ga prebij i poslije mu reci da se ne zali jer time i sam postaje fasista

Reci mi: da li postoji 'zdrava doza ksenofobije'? Mislim, meni je takva formulacija urnebesno smijesna, jer je (na tako minijaturnom terenu) potpuno protivrjecna. Isto kao i 'predivna suncana noc'. Ili 'zdrava doza leukemije'.

Jasnije se ne mogu izraziti, a i necu