Forum Klix.ba

Povelja Kulina bana na "gostovanju" u Sarajevu
Povodom Dana Kantona Sarajevo i 60 godina Istorijskog arhiva Sarajevo u Zemaljskom muzeju će biti izložena povelja Kulina bana...



Povodom Dana Kantona Sarajevo i 60 godina Istorijskog arhiva Sarajevo, početkom maja u Zemaljskom muzeju će biti izložena Povelja Kulina bana, tačnije jedan od njena tri sačuvana "orginala". I to onaj iz Dubravačkog arhiva.

Proučavanje Povelje iznudilo je i enigmatično pitanje originalnosti sačuvanih primjeraka. Povelja je sačuvana u tri primjerka. Danas se dva nalaze u Dubrovačkom arhivu, a jedan u Sankt Peterburgu (Petrograd, Lenjingrad, Rusija).

Povelja Kulina bana (29. 8. 1189) predstavlja jedan od najznačajnijih pisanih spomenika u historiji Bosne i Hercegovine i vrijedan spomenik iz historije slavenske pismenosti uopće. Njena vrijednost istaknuta je u višestranim mogućnostima koje pruža za izučavanje prošlosti, naročito srednjovjekovne bosanske države i društva krajem 12. vijeka.

Pokušaj da se odredi odnos među tri očuvana primjerka Povelje Kulina bana doveo je u struci do formulacija original, stariji i mlađi prepis. Proučavanja povelje rezultirala su stanovištem da je samo jedan od tri primjeraka original, a da su druga dva prepisi, pri čemu je jedan stariji a jedan mlađi prepis Kulinove povelje. Polazna postavka je da je petrogradski primjerak original, a da su u dva primjerka u Dubrovniku stariji i mlađi prepisi.

Primjerci Povelje se tako i danas zovu iako struka nikada do kraja nije bila saglasna po pitanju koji je primjerak original a koji su primjerci prepisi. Najnovija istraživanja pokazuju da ova dilema nije dokraja zatvorena ni u svom početku. Naime pitanje je da li se u polazištu može ići sa definicijom da je svojevremeno napravljen samo jedan primjerak povelje, a da su u kasnijim vremenima sačinjeni prepisi.

Povelja Kulina bana pisana je dvojezično. Pored bosančice i bosanskog jezika tu je i latinica i latinski jezik.

Autor: FENA
Dnevni Avaz, 20.04.2008

ovo je najpozitivnije iznenađenje u zadnjih nekoliko godina

ma vala i nije.....iznenadjenje bi bilo da se zemaljski muzej obnovi i usavrsi sa moderno cuvanje rijetkih i vrijednih exponata......i naravno da se nasa vlada angazira aktivnije na vracanju povelje (za stalno).

Nadam se i ja da ce zemaljski muzej konacno vidjeti bolje dane, al' nebi reko da ce nam Rusi vratiti povelju koju su hapili

Dobro je da se ipak kao država počinjemo zanimati za ovakve stvari. Ipak treba pokušati vratiti jedan primjerak iz St. Petersburga. Trebalo bi Rusima nešto ponudit zauzvrat. Ali dok u ovakvoj državi kosti naših kraljeva stoje odložene u kutijama u podrumu Zemaljskog muzeja ja se ne nadam ničemu posebnom.

ja bih im ponudio dodika......da se "djoramo"

Povelja Kulina-bana umjesto Daytonskog koji je netragom nesto iz ladica...
i tako...za nekih 500 godina...u Sarajevo ce se donositi fotokopirani Daytonski sporazum iz Pitterburga na izlozbu...

pitt wrote:ja bih im ponudio dodika......da se "djoramo"

Sta bolan Dodika, .... sve, ... sve do jednog im treba dati.

samo da se političari ne dočepaju

..i kako je Povelja zavrsila kod Rusa?

Bosanac_21 wrote:Povelja Kulina bana na "gostovanju" u Sarajevu
Povodom Dana Kantona Sarajevo i 60 godina Istorijskog arhiva Sarajevo u Zemaljskom muzeju će biti izložena povelja Kulina bana...



Povodom Dana Kantona Sarajevo i 60 godina Istorijskog arhiva Sarajevo, početkom maja u Zemaljskom muzeju će biti izložena Povelja Kulina bana, tačnije jedan od njena tri sačuvana "orginala". I to onaj iz Dubravačkog arhiva.

Proučavanje Povelje iznudilo je i enigmatično pitanje originalnosti sačuvanih primjeraka. Povelja je sačuvana u tri primjerka. Danas se dva nalaze u Dubrovačkom arhivu, a jedan u Sankt Peterburgu (Petrograd, Lenjingrad, Rusija).

Povelja Kulina bana (29. 8. 1189) predstavlja jedan od najznačajnijih pisanih spomenika u historiji Bosne i Hercegovine i vrijedan spomenik iz historije slavenske pismenosti uopće. Njena vrijednost istaknuta je u višestranim mogućnostima koje pruža za izučavanje prošlosti, naročito srednjovjekovne bosanske države i društva krajem 12. vijeka.

Pokušaj da se odredi odnos među tri očuvana primjerka Povelje Kulina bana doveo je u struci do formulacija original, stariji i mlađi prepis. Proučavanja povelje rezultirala su stanovištem da je samo jedan od tri primjeraka original, a da su druga dva prepisi, pri čemu je jedan stariji a jedan mlađi prepis Kulinove povelje. Polazna postavka je da je petrogradski primjerak original, a da su u dva primjerka u Dubrovniku stariji i mlađi prepisi.

Primjerci Povelje se tako i danas zovu iako struka nikada do kraja nije bila saglasna po pitanju koji je primjerak original a koji su primjerci prepisi. Najnovija istraživanja pokazuju da ova dilema nije dokraja zatvorena ni u svom početku. Naime pitanje je da li se u polazištu može ići sa definicijom da je svojevremeno napravljen samo jedan primjerak povelje, a da su u kasnijim vremenima sačinjeni prepisi.

Povelja Kulina bana pisana je dvojezično. Pored bosančice i bosanskog jezika tu je i latinica i latinski jezik.

Autor: FENA
Dnevni Avaz, 20.04.2008

jedino mjesto joj je u Zemaljskom muzeju........

Bosstech wrote:..i kako je Povelja zavrsila kod Rusa?

Kazu, a nije im vjerovat' 100%, da je negdje u 19-om vijeku izbio pozar u Dubrovniku, pa su arhive grada Dubrovnika zavrsile na ulici, pa tako i na pijaci gdje su umatali ribu u papire. Nekakav srbin, trgovacki putnik, a u sluzbi u Pettersburgu je skontao "povelju" na jednom od pijacnih stolova i odnio u Pettersburg.

Postoji volja ruskih vlasti, da se povelja vrati Bosni,a li za uzvrat traze nesto iz nasih muzeja a sto je u vezi sa ruskom istorijom.
Naime, postoji dokument (uz jos neke) vezan bas za Petersburg u nasem Zemaljskom Muzeju, a datira, cini mi se, iz 1700-i neke. Mozda im taj dokument bude interesantan za "trampu".

Sto se primjeraka iz Dubrovnika tice, a ima ih 2, spominje se cifra od nekih milion eura za prodaju povelje Bosni. Cool

Povratak nakon 820 godina

Originalna Povelja Kulina bana, koja je svjedočanstvo bosanske državnosti u ranom srednjem vijeku, nakon 820 godina "vraća" se kući, u Bosnu i Hercegovinu. Istina, na određeno vrijeme - bit će izložena u Zemaljskom muzeju BiH 21 dan, a u sklopu Dana Kantona Sarajevo koji će početi 5. maja.

Zahvaljujući prijateljstvu Dubrovnika i Sarajeva, potom suradnji Istorijskog arhiva Sarajevo i Državnog arhiva Dubrovnik, rodila se ideja o predstavljanju bosanskohercegovačkoj javnosti ovog iznimno značajnog dokumenta.

- Radili smo dugo, u medijskoj ilegali, kako bismo uspjeli "dovesti" Povelju Kulina bana u Sarajevo nakon 820 godina i predstaviti je bosanskohercegovačkoj javnosti. Veliku zaslugu za to ima Istorijski arhiv Sarajevo i njegov direktor Sejdalija Gušić i Ivo Orešković, ravnatelj Državnog arhiva u Dubrovniku. Vjerujem da će izazvati veliko zanimanje Sarajlija koji će željeti da je vide, kaže Emir Hadžihafizbegović, ministar kulture i sporta Kantona Sarajevo.

Povelja bosanskog bana Kulina je napisana 29. avgusta 1189. godine na starobosanskom narodnom jeziku i bosanskim pismom bosančicom.

Ovaj dokument je ne samo najstariji dosad pronađeni oč­uvani bosanski državni dokument, nego je Povelja bosanskoga bana Kulina i najstariji državni dokument kod svih južnoslovenskih naroda i država. Ču­va se u Državnom arhivu u Dubrovniku i svojim sadržajem vj­erno svjedoči o bosanskoj državnosti, govori o pravima i povlasticama dubrovačkih trgovaca na teritoriju bosanskog vladara, zazivajući ime Božije, potvrđujući stoljetnu tradiciju prijateljstva naroda Bosne i Hercegovine i Hrvatske.

Više originala

Ravnatelj dubrovačkog Državnog arhiva Ivo Orešković, ističući, u telefonskom razgovoru, izuzetnu agilnost i trud Emira Hadžihafizbegovića, koji je “značajno doprinio realizaciji ovog historijskog projekta“, za Oslobođenje pojašnjava:

- Ova povelja ima i svoje dvojnike, odnosno znanstveno dokazano mlađi prijepis kojega jednako tako mi čuvamo u Arhivu, kaže ravnatelj Dubrovačkog arhiva. Treći primjerak je otuđen, ili bolje kazano, ukraden od strane srpskog patrijarha, najvjerojatnije u vrijeme ili nakon nesretnog požara u Kneževom dvoru 1817. godine, u kojem je tada bio smješten Dubrovački arhiv. Da je to uistinu tako, potvrđuje činjenica da kad su temeljem naredbe Vlade u Beču 1833. godine najvredniji dokumenti iz Dubrovačkog arhiva odneseni u Beč, među njima su bila samo dva primjerka Povelje. I to ona koja su kasnije zajedno s ostalim dokumentima doživjela svoje “proputovanje“ preko Beograda 1921. godine u Dubrovnik, potom 1941. godine ponovo u Beč i konačno pedesetih godina prošlog stoljeća u Dubrovnik, kome i pripadaju.

- Najveći znanstveni autoriteti koji su se bavili problematikom izvornosti, originalnosti ili autentičnosti srednjovjekovnih povelja i dokumenata potvrđuju činjenicu da je upravo ovaj primjerak, koji čuvaju u Dubrovačkom arhivu, najstariji, odnosno prvi. Kancelarijska praksa Dubrovačke republike bila je izrađivati trgovačke ugovore, ugovore o miru ili prijateljstvu s drugim gradovima ili državama u svom okruženju u više primjeraka, najčešće četiri. Za pretpostaviti je, dakle, da je i u ovom slučaju bilo tako, te da je jedna, odnosno četvrti primjerak vremenom izgubljen u kneževim kancelarijama, a ostala tri doživjela već opisanu sudbinu. Najispravnije je tvrditi da su sve tri povelje u biti izvorne, odnosno originalne, s tim da suvremeni znanstvenici dijele mišljenje kako je ova povelja iz Dubrovačkog arhiva najstariji izvornik, pojašnjava ravnatelj Orešković.

Milion eura

Od ravnatelja Oreškovića saznajemo da se radi o dokumentu koji ima neprocjenjivu materijalnu vrijednost za sve narode koji žive na ovim prostorima, ali zbog njenog osiguranja, Povelja je procijenjena na iznos od milion eura.

- Kako je bilo potrebno udovoljiti zakonskim propisima koji reguliraju postupak iznošenja pokretnog kulturnog dobra van granica Republike Hrvatske, Vlada Kantona Sarajevo je pružila garancije na pomenuti iznos, kaže Orešković.

Oslobodjenje

Kakve su sanse da nam poklone povelju? I kako je jedna zavrsila u Rusiji, nije mi jasno.

Kad si im je prodao nisi se to pitao

šalu na stranu, nikad niti jedan primjerak nećemo imati jer previše vrijedi. Mislim da niko nije dovoljno budala da nam to "vrati" ili proda. Jedino da pošaljemo najbolji pregovarački vod visočaka i hercegovaca

Hodidjed wrote:

Bosstech wrote:..i kako je Povelja zavrsila kod Rusa?

Kazu, a nije im vjerovat' 100%, da je negdje u 19-om vijeku izbio pozar u Dubrovniku, pa su arhive grada Dubrovnika zavrsile na ulici, pa tako i na pijaci gdje su umatali ribu u papire. Nekakav srbin, trgovacki putnik, a u sluzbi u Pettersburgu je skontao "povelju" na jednom od pijacnih stolova i odnio u Pettersburg.

Postoji volja ruskih vlasti, da se povelja vrati Bosni,a li za uzvrat traze nesto iz nasih muzeja a sto je u vezi sa ruskom istorijom.
Naime, postoji dokument (uz jos neke) vezan bas za Petersburg u nasem Zemaljskom Muzeju, a datira, cini mi se, iz 1700-i neke. Mozda im taj dokument bude interesantan za "trampu".

Sto se primjeraka iz Dubrovnika tice, a ima ih 2, spominje se cifra od nekih milion eura za prodaju povelje Bosni. Cool

Evo, ja odgovorih na pitanja, a niko ne procita.

Šta je ono otkinut jedan čošak?

Hodidjed wrote:

Hodidjed wrote:

Bosstech wrote:..i kako je Povelja zavrsila kod Rusa?

Kazu, a nije im vjerovat' 100%, da je negdje u 19-om vijeku izbio pozar u Dubrovniku, pa su arhive grada Dubrovnika zavrsile na ulici, pa tako i na pijaci gdje su umatali ribu u papire. Nekakav srbin, trgovacki putnik, a u sluzbi u Pettersburgu je skontao "povelju" na jednom od pijacnih stolova i odnio u Pettersburg.

Postoji volja ruskih vlasti, da se povelja vrati Bosni,a li za uzvrat traze nesto iz nasih muzeja a sto je u vezi sa ruskom istorijom.
Naime, postoji dokument (uz jos neke) vezan bas za Petersburg u nasem Zemaljskom Muzeju, a datira, cini mi se, iz 1700-i neke. Mozda im taj dokument bude interesantan za "trampu".

Sto se primjeraka iz Dubrovnika tice, a ima ih 2, spominje se cifra od nekih milion eura za prodaju povelje Bosni. Cool

Evo, ja odgovorih na pitanja, a niko ne procita.

To nikad niko neće prodati.

Meshtar wrote: To nikad niko neće prodati.

Hoce, hoce, ali nema ko da kupi.

Bosstech wrote:..i kako je Povelja zavrsila kod Rusa?

UKRADENA

shin wrote:Kakve su sanse da nam poklone povelju? I kako je jedna zavrsila u Rusiji, nije mi jasno.

ovo povelja je vlasnišštvo dubrovnika i ta nam ne treba

MI TREBAO UZETI ONI IZ RUSIJE
TA JE NAŠA
I TA JE STARIJA OD OVE IZ DUBROVNIKA

Umjetnik a wrote:

shin wrote:Kakve su sanse da nam poklone povelju? I kako je jedna zavrsila u Rusiji, nije mi jasno.

ovo povelja je vlasnišštvo dubrovnika i ta nam ne treba

MI TREBAO UZETI ONI IZ RUSIJE
TA JE NAŠA
I TA JE STARIJA OD OVE IZ DUBROVNIKA

Rusi je nece prodati vec traze ekvivalent vezan za njihovu istoriju u zamjenu.
Nije neizvodljivo, jer u Zemaljskom Muzeju ima interesantnih stvari...........

To je do naseg Ambasadora da to sredi preko naseg Predsjednistva i Ministarstva za Kulturu.
Ali, NEMA INTERESA...\

lijpo bi bilo da se povelja vrati iz rusije, da se riječnik Bosankog jezika vrati iz švedske, da se blago Safvet-beg Bašagića vrati iz bugarske

Joj super su mi ovi koji pitaju kako je dospjela u Rusiju povelja, a gore covjek fino objasnio

Sto se tice vracanja povelje, to se treba hitno rijesiti mozda se Komsicu obratiti na blog da vidimo mozda on sta mogne srediti.
Ako Rusi vec ne traze pare vec ekvivalent, taj neki njihov dokument, pa brate dragi nek im ga vrate, nama sigurno ne treba
A povelja se definitivno ide pogledati cim dodje

To može samo Komšić sredit, gledo sam nedavno neki dokumentarac o povelji, govorio je kustos zemaljskog muzeja o mogućoj zamjeni. Kaže da u muzeju imamo nekoliko zanimljivih stvari za Ruse, mislim da je jedna iz 17tog vijeka. Trebalo bi na blogu tražit od Komšića da uradi nešto po tom pitanju, ako ne može on ne znam ko može.