Forum Klix.ba

skraćenica je za Attention Deficit Hyperactivity Disorder, a ne znam kako se ova dijagnoza kaže na našem i nisam sigurna da li kod nas postoji neko ko bi je mogao i postaviti, a kamoli tretirati. Koliko znate o ovome poremećaju? Da li možda poznajete neko dijete sa ADHD? Koliko je stanje ozbiljno i kako se tretira? Interesuju me lična iskustva.

Kod nas se to zove hiperaktivnost...o poremecaju imas tonu stranica na internetu...a iz licnog iskustva mogu samo reci kao ucitelj, ne kao roditelj...

sigicalo wrote:Kod nas se to zove hiperaktivnost...o poremecaju imas tonu stranica na internetu...a iz licnog iskustva mogu samo reci kao ucitelj, ne kao roditelj...

Na internetu postoji tonu stranica, ali mene više interesuje kontraverznost poremećaja. Baš me zato i interesuju iskustva iz prve ruke. Koliko je poremećaj realan (postoje ljudi koji ga smatraju čistom izmišljotinom i to profesionalci)? Možeš mi reći i kao učitelj. Još bolje. Da li misliš da je Ritalin zaista potreban (lijekovi generalno) ili postoje metode kojima se takvo dijete može uklopiti i usmjeriti?

moja kolegica je djeciji psihijatar,u vecini slucajeva misli da je retalin izmisljen kako bi roditelji imali manje problema sa djecom i njihovim poremecajem hiperaktivnosti,ali isto tako postoje slucajevi gdje je koncentracija djece ipak smanjena i vlastiti hiperaktivnost im otezava ucenje,posotoji masa slucajeva gdje djeca u 18 oj godini prekidaju sa retalinom,ne znam koj su moguce posljedice,isto tako postoje kontrdiktorne teroije inznad prosjecan inteligenicja ili ipak samo prosjecna inteligencija sa slabijim rezultatima u odnosu na kompletan prosjek

licno sam bila jako hiperakticno dijete,srecom nisam odrasla u US,inace ,u skolama insistiraju od roditelja nalaz i misljenje doktora kao i terapiju, ako imaju problem sa djetetom

kompletan slucaj jos nije u potpunosti istrazen

Ne usuđujem se u potpunosti isključiti postojanje ADHD, ali u svakom slučaju mislim da se olako dijagnosticira i da je čak i postao neka vrsta mode. Nisu više u pitanju samo školska djeca, nego su prešli i na bebe mlađe od 2 godine. Ja se iz petnih žila trudim zamisliti kako neko može dijagnosticirati sa sigurnošću ADHD kod jednog dvogodišnjaka. Sve mi se više čini da je u pitanju čista izmišljotina rađena u talu sa farmaceutskom industrijom, a sve preko dječijih leđa. To je samo moje mišljenje, a voljela bih da se javi neko ko misli suprotno. Živahna djeca postoje, oduvijek su postojala i treba da postoje. I pitam se šta bi bilo da su drogirali i sve one genijalce koji su navodno imali ADHD (Leonardo, Mikelanđelo, Mocart...) Neuklapanje u društvene norme ne mora uvijek predstavljati nešto negativno. Uostalom, možda je društvo koje nema sluha za osobenost pojedinca pomalo trulo.

AdHd

Evo sta ja znam

-hiperaktivnost:
djete je nemirno (sejtan)
nemoze da se igra mirno,
nemoze da sjedi mirno
prica puno
trci puno

-impulsivnost:
djete nemoze da ceka na red
prekida druge dok pricaju
odgovori na pitanje bez razmisljanja
negira upute - naredbe
namece se drugima

-manjak paznje:
djete nemoze da zadrzi koncentraciju
izgleda kao da neslusa(kad mu se nesto kaze)
tesko mu pada organizovanje i zavrsavanje zadataka
gubi stvari

Eto to bi bilo to,nazalost nisam mogla sve da prevedem na nas tako da jednu ili dvije tacke nisam napisala

Znam da su ustanovicli da se AdHd ne dobija radi lose ishrane,igranja video igrica i gledanja televizije.
Problem je u mozgu djeteta,pogresan balans.

Upoznata sam sa ADHD samo preko posla ( holandija) i zbog toga mi je malo teze da prevedem
na nas sve sto znam o ovome.

neprilagodjena wrote:AdHd

Evo sta ja znam

-hiperaktivnost:
djete je nemirno (sejtan)
nemoze da se igra mirno,
nemoze da sjedi mirno
prica puno
trci puno

-impulsivnost:
djete nemoze da ceka na red
prekida druge dok pricaju
odgovori na pitanje bez razmisljanja
negira upute - naredbe
namece se drugima

-manjak paznje:
djete nemoze da zadrzi koncentraciju
izgleda kao da neslusa(kad mu se nesto kaze)tesko mu pada organizovanje i zavrsavanje zadataka
gubi stvari

Eto to bi bilo to,nazalost nisam mogla sve da prevedem na nas tako da jednu ili dvije tacke nisam napisala

Znam da su ustanovicli da se AdHd ne dobija radi lose ishrane,igranja video igrica i gledanja televizije.
Problem je u mozgu djeteta,pogresan balans.

Upoznata sam sa ADHD samo preko posla ( holandija) i zbog toga mi je malo teze da prevedem
na nas sve sto znam o ovome.

Evo sta ja znam...Boldano su sasvim normalne reakcije male djece koja nisu truntava vec zivahna. Prestrasno je to lijeciti ritalinom. (Prije ritalina bila je lobotomija pretpostavljam)
A italic, moguci znaci koji ukazuju na poremecaj paznje.
Inace slazem se s teorijama da su se mnoge nove bolesti i poremecaji pojavile uporedo sa erupcijom farmaceutike.

Recimo ovi simptomi/znaci što je neprilagodjena navela. Šta to znači da dijete previše priča? Ili ne može da se igra mirno? Koliko je dovoljno mirno? Koliko je to previše priče? Koliko mama i tata misle da jeste ili recimo učiteljica u školi?

Pitam jer me je jedan američki slučaj blago rečeno zainteresovao za ovu tematiku.

luciferino wrote:Recimo ovi simptomi/znaci što je neprilagodjena navela. Šta to znači da dijete previše priča? Ili ne može da se igra mirno? Koliko je dovoljno mirno? Koliko je to previše priče? Koliko mama i tata misle da jeste ili recimo učiteljica u školi?
Pitam jer me je jedan američki slučaj blago rečeno zainteresovao za ovu tematiku.

Bas tako.....nazalost. Naravno da je lakse imati mirnog npr. trogodisnjaka koji "cita" slikovnice i "biba" po laptopu, nego ga gledati kako se penje na tobogan skupa sa velikim kamionom s kojim namjerava da se spusti niz tobogan, pa bez duse trcati da ga uhvatis da ne razbije glavu (moj slucaj )....Ali da ga tretiram medikamentima zbog toga???? Ili da mu dam lijek da nam ne bi upadao u rijec (a upada cim nije ukljucen)...?

luciferino wrote:

sigicalo wrote:Kod nas se to zove hiperaktivnost...o poremecaju imas tonu stranica na internetu...a iz licnog iskustva mogu samo reci kao ucitelj, ne kao roditelj...

Na internetu postoji tonu stranica, ali mene više interesuje kontraverznost poremećaja. Baš me zato i interesuju iskustva iz prve ruke. Koliko je poremećaj realan (postoje ljudi koji ga smatraju čistom izmišljotinom i to profesionalci)? Možeš mi reći i kao učitelj. Još bolje. Da li misliš da je Ritalin zaista potreban (lijekovi generalno) ili postoje metode kojima se takvo dijete može uklopiti i usmjeriti?

ja sam radila sa nekoliko mladih ljudi kod kojih je bio dijagnosticiran ADHD, dakle nisu bili djeca nego tinejdzheri od 18-19 godina. nisam struchnjak, tako da je ovo samo moje prilichno grubo laichko vidjenje stvari. ali uvijek sam imala utisak da su ustvari lijekovi protiv ADHDa, koji su izgleda ekstremno jaki, vishe uticali na sve poremecaje koji se navode kao simptomi, nego bolest sama po sebi. to sam zakljuchivala na osnovu toga shto se ti mladi ljudi nisu nishta bolje mogli koncentrirati dok su bili pod uticajem lijekova, niti bi bili "primireniji", naprotiv. puno im je bolje bilo u fazama u kojima nisu uzimali lijekove, barem koliko sam ja mogla zakljuchiti u svakodnevnoj komunikaciji, a i rezultati rada su im bili daleko bolji.
mislim da se ta dijagnoza oko ADHD donosi previshe brzo, i u dosta sluchajeva nepromishljeno. recimo, dosta problema koje sam ja primjecivala kod ovih ljudi je bilo chisto socijalne prirode - nagli prelazak iz jedne u drugu sredinu, odvajanje od prijatelja i porodice, nesposobnost da se uspostave socijalni kontakti zbog vlastite povuchenosti ili stidljivosti, kao i dosta kasnopubertetske nesigurnosti u vlastitu lichnost... njihova nesposobnost da se koncentrishu na uchenje se interpretirala kao bioloshki poremecaj, a ne kao stvar pogreshne ili poremecene socijalizacije. i u pravilu, puno bolje bi im krenulo kada bi se integrirali u svoju okolinu, nasli momka/djevojku ili inache nashli svoje drushtvo, nashli neshto interesantno chime su se bavili.
u sluchaju jednog od njih, jedan semestar koji je proveo u prirodi u sklopu studija, negdje u shumi gdje nisu imali telefona, interneta, facebooka, chata i ostalih dzhidzha-midzha, a bili prisiljeni da se puno krecu i snalaze za zhivot, je rezultirao u potpunoj metamorfozi, momak nije vishe bio za prepoznati. u pozitivnom smislu.
jednog drugog, isto tako mladog chovjeka od nekih 18 godina, su kljukaii tim raznoraznim lijekovima vec nekoliko godina, i momak je maltene totalni ovisnik. nema shanse da on zamisli svoj zhivot bez svojih pilula, a tek mu je 18...

opet kazhem -- samo moje laichko vidjenje stvari, ali mislim da se kod dosta mladih ljudi nesposobnost koncentriranja, hiperaktivitet, brzo skretanje pazhnje sa jedne stvari na drugu, prebrzo trazhi u bolestima, a ne u navikama i nachinu odrastanja. danashnja djeca i omladina nenormalno puno vremena provode pred rachunarom, i nachin na koji oni primaju i preradjuju informacije je uveliko uvjetovan tehnologijom. po principu multi-taskinga, na monitoru se vishe razlichitih informacija pruzhaju istovremeno, u vishe prozora, pa se istovremeno i preradjuju u mozgu, bez mogucnosti da se udube u materiju i posvete zaista jednoj stvari. chak ni MTV nije vishe shto je nekad bio gdje smo prije mogli vidjeti samo spot, danas ima deset razlichitih vrsta infromacija u jednom kadru , koje se sve brzhe smjenjuju... ko ce to sve pokupiti
rezultat je povrshnost, slabo pamcenje, brzo odvlachenje pazhnje... ali s vremenom, ovo postane dominantni princip razumijevanja i spoznaje okoline, tako da mnogi tinejdzheri i mladi ljudi vishe nisu u stanju recimo ni prochitati neku duzhu knjigu kako treba - nedostaju im linkovi i taste kojima bi munjevitom brzinom "preshaltali" na neshto drugo. sposobnost koncentracije im je totalno poremecena, a oni postanu jako nervozni kada moraju sat i pol provesti samo sjedeci na jednom mjestu chitajuci knjigu ili isprintani tekst koji zahtjeva visoku koncentraciju. ovo sam lichno posmatrala.
isto tako se komunikacija sve vishe odvija posredstvom kompjuterske tehnologije kao glavnog medijatora, a sve manje lichno. kad prichash s nekim na chatu, prichash istovremeno sa nekoliko osoba o totalno razlichitim stvarima, shto bash i nije prirodan nachin razgovora a ovo je kod mladih ljudi koji svoje slobdno vrijeme provode pred rachunarom postalo ustaljeno.
mislim da ovo sve, ako postane redovna navika, jako utiche na ophodjenje sa okolinom i na ponashanje, koje se onda dijagnosticira kao neki poremecaj. ali isto tako mislim da se ovo mozhe puno efektivnije promijeniti dugorochnim mijenjanjem navika, a ne lijekovima.
nisam je neki ogromni protivnik lijekova, mislim da su nekada zaista potrebni, ali ovo shto se radi oko ADHD meni vishe lichi na pokushaj ultraekspresnog otklanjanja simptoma koji na kraju krajeva ide na shtetu onoga ko je pogodjen. a kao shto vec rekoh, ja nisam primijetila da ti simptomi za vrijeme upotrebe lijekova nestaju.

i da dodam samo to da pojma nisam imala shta je ADHD prije nego sam otishla u ameriku, gdje me pricha o tome dochekala na svakom coshku, tako da sam se zaista pitala shta im je koji klinac, kako je moguce da su njihova djeca i tinejdzheri masovno obolili od toga, a da je u drugim krajevima svijeta taj poremecaj josh uvijek skoro pa apsolutna nepoznanica, barem za shiru javnost

Moje misljenje je da se u danasnje vrjeme cim djete pokaze drukcije ponasanje od svojih vrsnjaka odma neki sindrom ili u ovom slucaju ADHD priljepi uz djete.
Slazem se da se na ovako ponasanje prije gledalo drukcije.

neprilagodjena wrote:AdHd

Evo sta ja znam

-hiperaktivnost:
djete je nemirno (sejtan)
nemoze da se igra mirno,
nemoze da sjedi mirno
prica puno
trci puno

-impulsivnost:
djete nemoze da ceka na red
prekida druge dok pricaju
odgovori na pitanje bez razmisljanja
negira upute - naredbe
namece se drugima

-manjak paznje:
djete nemoze da zadrzi koncentraciju
izgleda kao da neslusa(kad mu se nesto kaze)
tesko mu pada organizovanje i zavrsavanje zadataka
gubi stvari

eh ne trebas prevoditi. na filozofskom faxu u sarajevu profesorica specijalne pedagogije kao i njena asistentica godinama laprdaju o ovih par naznaka. totalno bezveze. oni to prepisu i filuju buduce pedagoge s tim i sta ocekivati onda kada se taj pedagog zaposli u skoli. pa cini mi se da ce biti sve sami oboljeli u skolama a ne znaju sta je mukoviscidoza (ovo ne znam ni napisati na nasem ) ili touret sindrom i za milion drugih stvari nikad nisu culi ukratko kad djete znaci nece da radi ono sto se tebi kao roditelju, nastavniku ili nekom trecem svida ti mu fino priljepi etiketu adhd-a i mirna bosna.

Vidiš @lady, ja sam došla u jedan malecki kontakt sa Amerikom, još nisam nogom kročila na američko tlo i osjećam upravo ono što si ti navela na kraju svoga posta. Potaknuta sam konkretnim slučajem jednog dječaka koji navodno ima ovaj poremećaj i još SPD (Sensory Processing Disorder). Pročitala sam par stvarčica o SPD također i navode kao jedan od znakova ovo:
A preference for sedentary activities, such as watching TV, reading a book, or playing video games

Kako se ovo boldirano može smatrati lošim? Ja opet ne poznajem niti jedno dijete koje ne voli gledati TV (priznajem da je čitanje knjiga više nego neobično za današnje klince). Majka spomenutog dječaka je specialist za child development i kada govori o njemu, sva je u abecedi i skraćenicama. Kada je pitate šta konkretno nije ok, kaže da je dijete drugačije, ali da zaista nema nekih fizičkih poremećaja, nije retardiran, nego se jednostavno ne uklapa u sredinu. Iskreno se nadam da ga ne drogira ritalinom, ali moram naći "nježan" način da i ovo ispipam.

Ako ćemo se već igrati psihologa, moja dijagnoza bila bi da se radi o klasičnoj "frojdovskoj priči" o posesivnoj majci i sinu jedincu, a da bi najbolji lijek za oboje bili kakav novorođeni braco ili seka, čisto da dijete ne uvene od prevelike ljubavi i brige.

Eto.

neprilagodjena wrote:AdHd

Evo sta ja znam

-hiperaktivnost:
djete je nemirno (sejtan)
nemoze da se igra mirno,
nemoze da sjedi mirno
prica puno
trci puno

-impulsivnost:
djete nemoze da ceka na red
prekida druge dok pricaju
odgovori na pitanje bez razmisljanja
namece se drugima

-manjak paznje:
djete nemoze da zadrzi koncentraciju,ponekd mi se to desavalo
gubi stvari

ovo sam ja iz djetinjstva,ali nisam imalla problem sa ucenjem

I ja sam misljenja da to ADHD kod djece cesto (ako ne i pretjerano) utvrdjuju i kljukaju djecu lijekovima bez veze. Pusti djete da bude dijete. Pa sta ako skace, kad ako nece sad. Bolje nego sa 30g. hahahha.
Problem je u tome da su roditelji bar to primjecujem ovdje navikli da im djeca mirno sjede i igraju igrica za kompjuterom a nisu navikli se se isti igraju ispred zgrade sa ostalom djecom, kao sto sam to ja kad sam bila dijete. Ma vriske je bilo svaki dan, eh jest se uzivalo. Iskaces se pa da vidis nakon takvog 'radnog' dana budes ko bubica miran kad udjes u kucu. Ali sad djeca nemaju prvo gdje da se igraju zato skacu po kuci traze paznju a ludi dokotori odmah prepisu adhd..
Bez veze bas.

To sto sam ja navela su znaci od ADHD.

gledajuci sebe iz djetinjstva ja sam bila gora.

Nekako mi je zao djece u ovo vrjeme

neprilagodjena wrote:To sto sam ja navela su znaci od ADHD.

gledajuci sebe iz djetinjstva ja sam bila gora.

Nekako mi je zao djece u ovo vrjeme

upravo tako neprilaogdjenja,zato je moja kolegica rekla,da je to lijenost roditelja,a i sistem zivota je drugacji u odnosa na nas iz djenitnjstva

luciferino wrote:Vidiš @lady, ja sam došla u jedan malecki kontakt sa Amerikom, još nisam nogom kročila na američko tlo i osjećam upravo ono što si ti navela na kraju svoga posta. Potaknuta sam konkretnim slučajem jednog dječaka koji navodno ima ovaj poremećaj i još SPD (Sensory Processing Disorder). Pročitala sam par stvarčica o SPD također i navode kao jedan od znakova ovo:
A preference for sedentary activities, such as watching TV, reading a book, or playing video games

Kako se ovo boldirano može smatrati lošim? Ja opet ne poznajem niti jedno dijete koje ne voli gledati TV (priznajem da je čitanje knjiga više nego neobično za današnje klince). Majka spomenutog dječaka je specialist za child development i kada govori o njemu, sva je u abecedi i skraćenicama. Kada je pitate šta konkretno nije ok, kaže da je dijete drugačije, ali da zaista nema nekih fizičkih poremećaja, nije retardiran, nego se jednostavno ne uklapa u sredinu. Iskreno se nadam da ga ne drogira ritalinom, ali moram naći "nježan" način da i ovo ispipam.

Ako ćemo se već igrati psihologa, moja dijagnoza bila bi da se radi o klasičnoj "frojdovskoj priči" o posesivnoj majci i sinu jedincu, a da bi najbolji lijek za oboje bili kakav novorođeni braco ili seka, čisto da dijete ne uvene od prevelike ljubavi i brige.

Eto.

ma znam, pa jasno mi je sve. i kod ovog momka shto sam ga navela kao ovisnika o lijekovima je bila njegova vlastita mama koja ga je i dijagnosticirala i stavila pod "terapiju" i sada je ujedno "njegova mama i njegov psihijatar" i sama sam ih jednom upitala da mozhda upravo ta konstelacija nije stvarni uzrok problema

mah... ionako sam ubijedjena da roditelji svojom paranojom i svojom zheljom za perfektnim djetetom chine medvjedju uslugu svojoj djeci... od malih nogu ih testiraju, motre, dijagnosticiraju, gledaju je li sve po JUSu odnosno po nekakvim drugim standardima koje odredjuju medicinski chasopisi, sve je koncentrirano na uochavanje "poremecaja" a ameri su u svemu tome odmakli daleko, daleko vishe nego bilo koja nacija koju sam imala priliku da vidim, nekad dodje chovjeku fakat da ih zgrabi za ramena i dobro, dobro protrese

lady midnight wrote:mah... ionako sam ubijedjena da roditelji svojom paranojom i svojom zheljom za perfektnim djetetom chine medvjedju uslugu svojoj djeci... od malih nogu ih testiraju, motre, dijagnosticiraju, gledaju je li sve po JUSu odnosno po nekakvim drugim standardima koje odredjuju medicinski chasopisi, sve je koncentrirano na uochavanje "poremecaja" a ameri su u svemu tome odmakli daleko, daleko vishe nego bilo koja nacija koju sam imala priliku da vidim, nekad dodje chovjeku fakat da ih zgrabi za ramena i dobro, dobro protrese

Haos mi je drago sto nisam jedina kojoj je americka paranoja na vrh glave .......Mislim da nije bilo dana kada sam sa djetetom u prodavnici da me neko ne priupita da li djete hoda, puze, dize se na noge, prica, crta, ko zna vise sta......Naravno pitanje je uvijek upuceno od strane drugih mama sa ociglednim ciljem poredjenja ....najdrazi komentar mi je ubjedljivo : "Ima 9 mjeseci je li? Koliko je tezak?" onda im ja kazem da ima ispod 8 kila na sto me uvijek saceka zacudjeno "Taaaako malo? Je li sve u redu? Je li bolesljiv?"bla, bla, bla... WTF? ....Doduse to nije ni toliko strasno kao izjava jedne "pametnjakovicke" koja je bila trudna u isto vrijem kada i ja i koja definitivno ide u Idiot Hall of Fame sa izjavom "Izvini , ali ja mislim da je moja beba veca i naprednija od tvoje" (izreceno par mjeseci prije nego sto cu se poroditi) ..........al' nejse.........

Speaking of ADHD: 2 slucaja u koja sam upucena:
1.) muz, dijagnoza uspostavljena kad je bio 6. osnovne......krkali ga lijekovima (adderall) dok nije krenuo u srednju.....U srednjoj je (na njegovo zahtjevanje) trazio od doktora da mu umanji dozu jer je bio potpuno nedrustven (sto je susta suprotnost njegove licnosti) i mrzovoljan, uz velike probleme sa kilazom (mislim da je spao na ispod 60 kg). kad smo odlucili da bi smo rado imali dijete njegov ljekar mu je rekao da Adderall mora biti van njegovog organizma najmanje godinu i po!!!!!!!!!! da ne bi bilo nikakvih trajnih posljedica za bebu .....Naravno koristenje je odmah obustavio, zavrsio fakultet bez lijekova, zivi normalan i produktivan zivot bez ikakve hemije (OK, ponekad pivce ) s tim sto je mnogo opusteniji, drustveniji i mnogo manje mrzovoljan

2.) sekretarica na poslu ima kcerku od 6 godina, jedinica, strasno razmazena....Mama je slicna, konstantno joj je potrebna paznja, preosjetljiva (sto je blisko povezano sa potrebom za paznju).....elem, djevojcica ima obicaj brbljati na casu (u zabavistu ), nece da radi ono sto joj se kaze (ako crtaju, ona pise i tako to), ters je, hoce sve po svom itd......naravno doktor je postavio dijagnozu....ADHD ......Izvinjavam se, ali jesam li ja luda ili su ovi doktori ama totalno nenormalni ....Koliko se meni cini ona je samo jedno razmazeno deriste kojem se ne smije nista reci (jer je tako naucila od malena), koje je zvalo 911 (policiju) kada joj tata nije htio kupiti neku lutku .....ne kontaaammmmm ......Roditelji naravno su odlucili da je lijek jedina opcija idiotluk
btw. da je odrasla u mojoj kuci, dobila bi (kao sto sam i ja) par puta po gu*ici i ne bi joj na pamet vise palo da tersa....ali jok, krkaj je tabletama, to ce pomoci.......(gdje onaj smajo sto se roka cekicem u glavu?)

moji su opet iznad prosjeka (visinom)
Da vidis kako se foliram. Rodio se S. sa 4 300 i 56 cm Sve druge bebe od 2 300-3 200

Ja sam se doslovno verala po zavjesama i visila ko majmunče jer mi je želja bila dotaći plafon, ali bi zato sva hiperaktivnost misteriozno iščezla nakon što me mama safata. Čuj da zovem 92 što mi tajo nije kupio lutkicu...mislim da bi me toliko nalupali (opravdano) da bih zamrzila lutkice za cijeli život. Čovječe, pa ja sam sa šest godina sama išla u školu (znam da su danas druga vremena, ali...), znala sam sebi napraviti improvizaciju sendviča i kafu čak uzdurisati (jest da je bila pišaloka, ali ne može sve biti savršeno).

Valjda je ipak lakše dati koju bobu nego isklofati stražnjicu kada se prevrši svaka mjera.

klofanje je vec nasilje naravnoi da sam protiv boba, ali isto tako i protiv batina

mamica papucarka wrote:klofanje je vec nasilje naravnoi da sam protiv boba, ali isto tako i protiv batina

Klofanje je zato što je guza obično futrovana. Meni od klofanja nije ništa bilo.

evo da citiram dajnicu sa pp-a mislim da ovaj post zasluzhuje da bude postavljen

danas wrote:evo ja sam 'strucno lice' ADHD nisam vidjela nigdje, niti isti postoji igdje -- osim u USA
da ne drobim previse, lijepo bih isamarala i one doktore koji prepisuju ritalin, pa onda djecu koja ga uzimaju, i naravno -- na kraju bih provukla te 'roditelje' kroz cirkular. to je uzas zivi, kad vidis 'roditelje' odmah ti bude sve jasno. ritalin je u osnovi kokain jer ima potpuno ista dejstva, a da ne pricam o tome da u ovom jeziku ne postoji rijec (pa stoga ni koncept) 'nevaspitanog' djeteta...

in short -- batina je iz raja izasla

svaka cast dajdzinici, ali imala je Vingo odlican post na ovu temu nekada smo imali temu na 20 stranica, samo sto se ja na ovom novom fprumu ne mogu snaci i ne mogu naci pretraznik