BOSANSKA NACIJA

Locked
Ivan92
Posts: 13
Joined: 11/04/2008 13:02

#1 BOSANSKA NACIJA

Post by Ivan92 »

"BOSANSKA NACIJA OBUHVATA
SVE DRZAVLJANE BOSNE I HERCEGOVINE,
DAKLE NAJMANJE TRI KONSTITUTIVNA NARODA"

Pise: dr Edin Sarcevic
(docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka.
Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.)

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradjani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.

HISTORIJSKA PERSPEKTIVA: lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).

Sta su Bosnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanska nacija obuhvata sve drzavljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradjane. Naciju u multietnickim drzavama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali drzavu. Narodnost je, dakle; pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat podrzavljenja jednog ili vise naroda. Ne postoje "Ujedinjeni narodi", tacno je "Ujedinjene nacije", Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o '''konstitutivnim narodima". Nacija je americka kanadska, beIgijska, svicarska ili francuska Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci, Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konacno, i Alzirci, kao integralni dio francuske nacije.

Politicki rituali, stampa, naucni i kvazinaucni govori, udzbenici i naslijedena tradicija Bosne i Hercegovine, ali i studije o "drzavi i naciji" se na pocetku ovog stoljeca krecu naviknutim putevima razumijevanja jednog i drugog. Tako se ovdje nacija samorazumljivom nuznoscu konstrukta predstavlja kao nulta institucija, a drzava kao promjenljiva varijabila. Takav zakljucak je upotrebljiv za vladajuce teoreme 19. stoljeca. On dijelom pociva i na netacnoj interpretaciji evropske historije drzavnosti - ilustrativan je "njemacki slucaj". Jer, tamo nacija nije obrazovala drzavu - naciju, (kako to npr. u analizi nacije i naroda utvrduju Kozul/Kukic), nego je narod (das Volk) obrazovao naciju (Deutsche) ujedinjenjem njemackog naroda u jedinstvenu drzavu. Ko to ne uocava ne moze razumjeti da se u nasem dobu nacija mijenja (promjenom drzavljanstva), ali da narod ostaje kao biolo'sko-kulturoloska konstanta.

Ko su Bosnjaci? Propustena je prilika da se naviknuto Musliman umjesto arhaicnim germanizmom "Bosnjak" (Bisniake) zamijeni tacnim: "Bosanac"! Vremesni akademici, ratni inati, emotivne poete u drzavnoj sluzbi i sva bulumenta naglo probudenih glasnogovornika demokratskog primitivizma nisu ni znali ni mogli donositi racionalne i strateske odgovorne odluke. No, supstanca je ostala: Bosnjake su bolje raspoznavali nebosnjaci nego sto su oni uspijevali definirati sopstveni etnicki habitus. Identificirani su najprije kao strano tkivo, kao nesto sto treba "etnicki ocistiti" i ograditi bodljikavom zicom. Bosnjacki identitet je tako izostravan srpsko-hrvatskim konclogorima, organiziranim ubijanjem i protjerivanjem. Imenom danas obuhvatamo narod koji je jasno identificiran na pozadini petogodisnjeg rata za Bosnu.
No, kakvi objektivni elementi, i to je kljuc problema, konstituiraju samobitnost bosnjackog naroda i odvajaju ga od Srba i Hrvata? Religija svakako, ali semu ruse Hrvati i Srbi muslimanshe vjere. Bosanski jezik je nesiguran kriterijum, u Bosni ga svi dijele, bez obzira kako ga zovu. Isto je sa kulturom i filozofijom zivota: sve je to ideaItipski suvise blizu jedno drugom. Tako, sve u svemu, ostaje lojalnost Republici BiH, ili krace, bosanski patriotizam kao jedini pouzdani kriterijum.

PATRIOTIZAM: Nema patriotizma bez domovine, bez zemlje. Ne smije se falsificirati cinjenica da je pri tom samo bosnjacki patriotizam zasnovan u bosanskoj drzavi. Hercegbosanski Hrvati su ga ispraznili na velikodrzavnom konceptu "Hrvatske Republike" i "treceg entiteta".

Srbi su na projektu velike Srbije i "Republike Srpske" pervertiranirn obrtanjem zlocina u patriotsltu obavezu lisili srpski patriotizam svake veze sa drzavom Bosnom. Samo su Bosnjaci ostali vjerni tradiciji bosanske drzavnosti: branili su je vlastitim zivotom. Borba za nezavisnu Republiku BiH, lojalnost gradjanskoj drzavi je, prema tome, granica od koje se etnicki Bosnjak dijeli od etnickog Srbina ili Hrvata.

Tacno je, medjutim, da su se za Republiku borili Jevreji i ateisti, dijelom pravoslavci i katolici. Tacno je, isto tako, da su Bosnjaci muslimani. No, upotrebom kriterijuma patriotizma oni nemaju iskljucivo licencu na bosnjastvo (kao sto katolici nemaju na Hrvatstvo ili pravoslavci na srpstvo i crnogorstvo - nije slucajno srpskohrvatski politicki govor ubacio u upotrebu sintagmu "Bosnjak-musliman" ostavljajuci tako otvoreno identifikacionu varijantu za "Bosnjake-katolike" i "Bosnjake-pravoslavce"). Upravo su tu, na frontu odbrane nezavisne republike bili jednaki vjernici i nevjernici: dijelili su istu sudbinu, govorili su jedan jezik, bill su lojalni cjelovitoj drzavi kao zajednici ravnopravnih gradjana, borili su se, pod istim simbolom. Ako hocemo objektivnim kriterijumima definirati Bosnjake mozemo, dakle, uzeti u obzir vjeru, jezik, kulturu zivljenja, ali prednost moramo dati kriterijumu Iojalnosti Republici BiH. Jer, samo se od te tacke - treba li to naglasavati - raspoznaje zajednicka sudbina ateista i muslimana, katolika i pravoslavaca. Samo se od te tacke s dovoljnom preciznoscu mogu odvojiti Srbi i Hrvati (koji su se borili protiv Republike BiH) od bosnjackog naroda.

DVOJNO DRZAVLJANSTO I NACIONALNA DRZAVA: Danas nema drzave koja nije nacionalna-jedna drzava obrazuje uvijek jednu naciju. Odstranjivanje nacije iz drzave bi bilo jednako "drzavnom suicidu". Bosni nacionalnu drzavu, prema tome, niko ne moze ni dati ni oduzeti. Ona je data i osigurana medjunarodnopravnim priznanjem i sopstvenim ustavom. Medjutim, danas je potrebno jasno iz korpusa njenog stanovnistva izdvojiti bosansku naciju. Jer, dejtonsko-pravna konstrukcija Bosne jeste izlozena specificnom politickom nasilju i to u mjeri u kojoj ona podstice dvostruka drzavIjanstva, u mjeri, dakle, u kojoj se ona kao drzava ne stiti u konkurenciji nacionalnih lojaliteta. Njenu sudbinu odlucuju, naime, gradjani cija lojalnost bosanskoj drzavi nije neupitna. Cilj je jasan: ako politicki razore bosansku drzavu prikljucice njene dijelove maticnoj drzavi. Vlasnik i "putovnice" i "pasosa" danas jeste ravnopravan gradjanin dvije drzave, on moze po svom slobodnom nahodjenju birati naciju; on sam otkazuje i zasniva lojalnost dvjema drzavama. On moze, dakle, svaki put politicki, ekonomski ili kulturno razarati jednu i ucvrscivati drugu drzavu.

NULTI CAS: Drustvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje drzavom, oboje pretpostavlja bosansku naciju, dakle lojalne gradjane koji su svjesni medusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne drzave. Ona je u Bosni conditio sine qua non samoodrzive ekonomije i socijalnog mira. Ispis iz bosanskog drzavljanstva dvostrukih drzavljana, kako je to predvideno vazecim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli drzavljanstvo trece drzave - jeste nuzan, pravedan i logican korak koji vodi uspostavljanju "drzavnog stanja". To je situacija "nultog casa" u kojoj bi se redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rijesio status drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime, drzavljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, drzavljana druge drzave i stanovnika BiH) bi se konacno izdestilirala bosanska nacija. Za nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr) bi se time rezervirala manjinska i politicka prava, za strance bi ostao poseban rezim dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup drzavljana obrazuju najmanje tri konstutivna naroda i "ostali gradjani" bi ostalo odgovorno upravljanje bosanskom drzavom. Bosni nisu potrebni novi eksperimenti, u njoj treba naprosto primijeniti standarde koji funkcioniraju u modernom svijetu.
Ivan92
Posts: 13
Joined: 11/04/2008 13:02

#2 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Ivan92 »

Evo jos jednog stava:

BOSANAC I BOŠNJAK

O različitosti pojmova nacija i narod

Autor: Sven Rustempašić

Već godinama se pojmovi nacija i narod pogrešno razumiju i koriste.

ZASTAVE


U Sarajevu pokrštavaju Ujedinjene nacije u Ujedinjene narode. Kada bi UN doista bile Ujedinjeni narodi, tada bi Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu, Laponci, ... hiljade naroda, vijorilo na hiljade zastava ispred UN u New Yorku. Ali, zašto ispred zgrade na East Riveru u NYC stoji manje od 200 jarbola i zastava? Zato što to nisu Ujedinjeni narodi -- nego Ujedinjene nacije. Te zastave nisu narodne, nego državne! Nacija je, po teoriji države i tretmanu u Internacionalnom pravu, skup svih stanovnika jedne države – precizno, jedne republike. Svi građani jedne republike čine njenu naciju, tako da je jedina nacija koja je 1992. godine priznanjem Republike BiH i učlanjenjem u UN priznata, nacija Bosanaca i Hercegovaca, tj. Bosanskohercegovačka nacija. Bošnjaci, Hrvati, Srbi i ostali narodi u RBiH nisu kao takvi članovi UN odn. subjekti Internacionalnog prava, nego su subjekti samo građani Republike BiH, Bosanci i Hercegovci. Drugim riječima, svjetska zajednica odn. Internacionalni pravni sistem ne prepoznaje niti Srbe, niti Hrvate, niti Bošnjake a niti ostale narode ili narodne skupine u BiH, kao subjekte.


U kraljevinama stanovnici nisu građani (kao u republici) nego su podanici - ali i tamo je definicija moderne nacije i države slična republici, pogotovo u praksi. U slučaju državne forme republike, ta je definicija sasvim precizna, jer, doista, svi stanovnici jedne republike predstavljaju njenu naciju i njene građane. Republika je građanska država, moderno oformljena od Francuske buržoaske (građanske) revolucije pa nadalje. Ujedinjene Nacije su najeminentniji klub u svijetu. Nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. Dakle, članovi UN nisu narodi, nego države – koje svoje građane nazivaju imenom jedne nacije.


Svaki građanin, dakle pripadnik nacije, odn. građanin te nacionalne države, može ujedno pripadati i narodu, vjerskoj skupini, interesnoj grupi, i sl. A može se izjasniti samo kao građanin – bez opredjeljenja za bilo koju narodnu, rasnu ili vjersku skupinu. U Evropi su sve države sa republičkim uređenjem - nacionalne države. U monarhijama nema građana, nego podanika, ali se te države, bez obzira na uređenje, uglavnom slično tretiraju u Internacionalnom pravu, odnosno u UN. U državama može biti više narodnih skupina, koje su u državotvornom smislu tretirane kao niži nivo od nacije. Narod, dakle, ne formira državu, nego državu čini nacija. To je moderni (200 godina) građanski koncept u teoriji države i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi:


1. Bosanac (Bosanka) i Hercegovac (Hercegovka) su pripadnici (pripadnice) bosanskohercegovačke nacije koju čine građani Republike Bosne i Hercegovine. Samo je ta nacija svjetski priznata 1992. godine samim činom priznanja RBiH!


2. Bošnjak (Bošnjakinja) je pripadnik (pripadnica) naroda. Kultura definira i profilira narod. Kultura je jača od vjere i etnosa – iako te kategorije utiču na kulturu naroda. Osoba može odabrati svoju pripadnost jednom narodu i po vlastitom nahođenju, kada to iskaže i prihvati kulturu i profilaciju naroda u kojeg se svrstava (npr. Emir Kusturica, Meša Selimović su se opredijelili da pripadaju srpskom narodu).


Bošnjački narod sačinjavaju oni koje profiliraju etnos i kultura, kao i njihovo subjektivno, osobno osjećanje pripadnosti. Pripadnici bošnjačkog naroda koji su građani Republike BiH, nacionalno su Bosanci (i Hercegovci). Republika Bosna i Hercegovina je nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca. Ujedno je i matična država bošnjačkog naroda.


Dakle, Bosanac (Bosanka), odnosno Hercegovac (Hercegovka), je ime građana države koja se zove Republika Bosna i Hercegovina, a samim time i ime nacije -- kao što je Francuz građanin Republike Francuske i pripadnik nacije Francuza. Najveći narod u Kini je narod Han, koji broji preko 900 miliona pripadnika – ali je svaka osoba u tom narodu Han, po nacionalnosti Kinez.


Dvije riječi, nacija i narod – u konkretnom slučaju Bosanac (odn. Hercegovac) ili Bosanka (odn. Hercegovka) sa jedne strane, te Bošnjak (Bošnjakinja) sa druge strane - ne opisuju isti apstraktni pojam, pa stroga nisu međusobno zamjenjive. Nacija i narod su pojmovi koji jedan drugog niti uključuju, niti isključuju, što važi za termine koji te pojmove opisuju. Po matematičkoj analogiji, to su dva zasebna skupa koji jedan drugog ne uvjetuju. Pojedinac, građanin, može istovremeno biti član oba skupa - i Bosanac (Bosanka) odn. Hercegovac (Hercegovka), kao pripadnik(ca) nacije – a i Bošnjak (Bošnjakinja) kao pripadnik(ca) naroda. Građanin je, po definiciji, član skupa nacija i ne mora biti član skupa narod, tj. pripadnik nacije ne mora imati i/ili deklarirati svoju narodnu pripadnost. Praktično se građanski status u jednoj republici, dakle nacionalnost, iskazuju i preko državljanstva (domovnice) i pasoša (putovnice). To je sasvim dovoljan minimum.


Internacionalnim priznanjem Republike BiH, 1992. godine, Bosanci i Hercegovci odn. Bosanke i Hercegovke, su svi priznati kao nacija - skup građana jedne republike, tj. države. Niko drugi nije 1992. godine priznat od cijelog svijeta, nego samo Bosanci i Hercegovci. I to kao građani jedne republike, dakle, kao nacija. Ujedno, ne postoji republika koja nije ujedno i država (te stoga ilegalna dejtonska tvorevina Republika srpska nije ¨entitet¨ nego je država, ako dejtonski ustav ostane na snazi).


Nacije su nadnarodne kategorije – pravnim kvalitetom rangirane iznad naroda. Tako je 1992. godine svih preko četiri miliona građana RBiH priznato kao evropska državotvorna skupina, nacionalno Bosanci i Hercegovci, koji imaju svoju državu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Priznanjem RBiH, svjetske institucije i preko 100 država je automatski, po definiciji, priznalo i bosanskohercegovačku naciju! Badinterova komisija pravnih eksperata Evropske unije je tražila građanski, to jest nacionalni, referendum (jedan čovjek – jedan glas) a ne ¨narodni referendum¨. Dakle, 1. marta 1992., je obavljen građanski referendum koji je kvalificirao RBiH za internacionalno priznanje najvišeg ranga. To da u toj državi žive i razni narodi, ne umanjuje kvalitet posjedovanja državnosti – kao što Bavarci, Tirolci, Prusi, Franci, Jevreji, Turci, ... ne umanjuju kvalitet državnosti Njemačke. Dakle, Bošnjaci u BiH su iznad svog narodnog profila ujedno i skupina građana, Bosanaca i Hercegovaca, koja se uzdigla na vrhunski status moderne evropske nacije Bosanaca i Hercegovaca, građana vlastite matične države, Republike BiH.


Daytonski proces ukida građanina države BiH, Bosanca i Hercegovca - jer ukida državu BiH, odn. (samo)ukida Republiku BiH preko članova dejtonskih parlamenata. Kako neko može biti građanin - stanovnik jedne republike - ako ta republika ne postoji?! Kada političari, domaći ili strani, u BiH kažu ¨građani Bosne i Hercegovine¨, prema dejtonskoj BiH, oni - lažu. Ne postoji, po Dejtonu, ¨građanin BiH¨. Dakle, ilegalnim dejtonskim ustavom se ukida kategorija građanina BiH, pa se tako i svakom pripadniku bošnjačkog naroda ukida njegov status pripadnika više kategorije, nacije Bosanaca i Hercegovaca, te njegova matična država, Republika BiH. Preostaje niži status narodne skupine sa ograničenim etničkim i vjerskim pravima na ograničenoj teritoriji. Surogat kojeg su nazovi-dobili (a nisu dobili niti to!) nazivaju ljudska prava. Najveća i najvažnija ljudska prava su pravo na državu, pravo na funkcionalnu vladu, odn. funkcionalnu državu. A najveće ljudsko pravo je pravo na život na suprot genocidu, te izvedeno pravo da počinitelj genocida ne bude amnestiran i od žrtve dobije čak i – državu.


U dejtonskom procesu se stvara nelegitimna država Republika srpska (RS) i jedna federacija, koja je sama po sebi – proces. RS ima trenutno donekle prigušen suverenitet -- što je prolazna etapa na putu ka njenoj potpunoj uspostavi na kraju dejtonskog procesa. U tom procesu će i sami Bošnjaci svojim glasovima izglasati državnost RS, u sklopu kvazi-legitimizacije ukinuća internacionalnog subjekta, Republike BiH.


U Dejtonu je stvorena nezakonita, prinudna, privremena i za RS oportuna unija Bosna i Hercegovina, koju neki lažno zovu državom. Unija država ne čini državu. Matematički gledano, ako je država jedan skup, onda unija takva dva skupa nije država! Unija ta dva skupa ne poprima karakteristike pojedinog člana skupa. Tu uniju na ¨okupu¨ drže OHR, SFOR, IPTF, te razne internacionalne grupacije (od obavještajnih službi kao organizama posvećenih ostvarivanju interesa pojedinih država, pa nadalje). Rezime:


1. Bosanstvo, odn. Bosanskohercegovačko građanstvo, je građanska kategorija vezana za državu BiH i priznata na svjetskom nivou.


2. Jedina država BiH je Republika BiH, i kao takva je i danas članica UN (sve dok se Dejtonski proces ne dovrši i uspostavi Republika srpska - što se može i treba spriječiti).


3. Dejtonski proces uništava Republiku BiH odn. bilo kakvu državu BiH. Proces ujedno ukida i građane BiH. Bez RBiH nema ni građana BiH, nema ni nacije.


4. Jedina država na teritoriji BiH po Dejtonskom Aneksu 4 (ustavu), je Republika srpska. To je nacionalna država srpskog naroda, dakle, ¨srpska država zapadno od Drine¨, prema projektu ¨moguće velike Srbije¨. I stoga su prema Dejtonu jedini građani u BiH građani Republike srpske i to svi nacionalno definirani kao Srbi (Srpska nacija). Često se čuje kovanica ¨manjinski povratak¨ -- Bošnjaci su manjina u Republici srpskoj, kao što su to recimo i Romi (popularno, Cigani).


5. Jedina legitimna i legalna država, ujedno i jedina građanska država na teritoriju BiH je Republika Bosna i Hercegovina.


6. Bošnjaci su narod. Pripadnici mogu ali ne moraju ujedno biti i vjernici u Islamu.


7. Muslimani su vjerska skupina.


BOŠNJACI SE NISU NI KVALIFICIRALI ZA TURNIR NACIONALIZMA


Kako može Bošnjački narod biti nacionalistički nastrojen kada izgleda nije dosegao niti niži stupanj političkog naroda (okupljenog, jedinstvenog i čvrsto djelujućeg po temeljnim pitanjima svog političkog interesa)?! Bošnjaci trebaju prvo definirati, mobilizirati platformu političkih interesa (politički narod), pa zatim nacionalnih interesa nacije kojoj pripadaju, nacije Bosanaca i Hercegovaca (koji trebaju opstanak države RBiH kao uvjeta opstanka nacije Bosanaca i Hercegovaca), da bi tek onda bošnjački narod sebe kvalificirao za ispitivanje da li jeste ili nije nacionalistički nastrojen. Bošnjaci se za sve ove godine nisu za taj turnir ni kvalificirali, a kamo li da učestvuju u nacionalističkom finalu. Nije primarno kako se po tom pitanju izjašnjavaju Srbi, Hrvati ili bilo ko drugi u BiH. Ako Bošnjaci ne odbace državu BiH, to drugi neće moči učiniti. Za uništenje RBiH apsolutno je potrebna kolaboracija tzv. ¨bošnjačkih lidera¨. Koliko oni odole toliko će države BiH biti.


Nacionalistički koncepti postoje samo u srpskom i hrvatskom korpusu – gdje nacionalizam postoji u negativnoj konotaciji, jer je agresivan prema susjednoj državi i njenim odanim građanima. Nacija i nacionalizam nisu sami po sebi negativni. Amerikanci vijore ogromnu američku zastavu na svakoj ćevabdžinici (McDonalds hamburgers), i lijepe svoje ¨pruge i zvijezde¨ i na donje rublje. Priča protiv nacionalnog i nacije, koja dolazi sa Zapada, je licemjerna i drska. Mnogi ljevičari pišu i govore protiv nacije, nacionalnog, ¨nacionalizma¨, itd. Oni su kod Bosanaca i Hercegovaca, a pogotovo bh. građana iz bošnjačkog naroda, ¨nacionalizam¨ nekako ¨otkrili¨ 1990. godine -- nakon što su patrioti RBiH odbili da kleče pred Srboslavijom (sport u kojem su mnogi ljevičari šampioni desetljećima).


Bošnjački narod bi morao biti pobornik i branitelj bosanskohercegovačke nacije da uopće bude nacionalno usmjeren, da ima matičnu državu, Republiku BiH. U proteklim godinama, Bošnjaci su pali ispod političkog naroda. Optuživanje Bošnjaka za nacionalizam je samosadržana kontradikcija. Bošnjaci se ne mogu optužiti niti da su formiran i homogen politički narod, jer, recimo, svojim ubojicama prave nacionalnu državu, RS. Ubojica napreduje -- žrtva retardira.


Građanin ima svoj nacionalni profil i njime ne kompromitira i ne uvjetuje svoju narodnost. Na primjer, Francuz, pripadnik nacije Francuza, može ujedno biti i pripadnik naroda Korzike (Korzikanac), pripadnik naroda Alzasa (Alzašanin), Arapin i tome slično. Važi i obratno, ako je građanin deklarirao svoju narodnost, on time ne kompromitira i ne uvjetuje svoj nacionalni profil. U zadatom primjeru, i Korzikanac i Alzašanin imaju isti status kao i Francuz koji svoju narodnost ne deklarira. Bliže, pripadnik naroda Dalmacije (Dalmatinac) je isto nacionalno Hrvat kao i pripadnik naroda Slavonije (Slavonac). Ako se neka veza traži, može se reći da Evropski i američki građanski koncept nacije sve svoje unutardržavne narodne skupine uključuje. To uključivanje se u SAD dogodilo tek u toku druge polovine 20. vijeka. Veliki doprinos su dali muslimani Malcolm X i Louis Farrakhan, te ostali borci za prava crnačkog naroda.


Nema potrebe za suprotstavljanjem, međusobnim uključivanjem ili isključivanjem, zamjenom ili razmjenom ... dva termina, nacija i narod. Svaki termin ima svoje posebno značenje i upotrebu, a u građanskoj državi su njima opisani profili pojedinca i grupe ujedno i kompatibilni. Bošnjak je pripadnik naroda – Bosanac (i Hercegovac) je pripadnik nacije.


«NA MORSKOME PLAVOM ŽALU ...»


Republika Srbija, odnosno SR Jugoslavija (Srbija i Crna Gora), se u proteklih deset godina ponekad hvalila da je građanska država. Pored svih laži izrečenih u Srbiji, ovo hvalisanje je blizu istini. Eto, recimo, ima Srba u Republici Srbiji, i do milion, koji su ujedno pripadnici naroda Roma (popularno, Cigana). Oni su po nacionalnosti Srbi, a po narodnosti Romi. Ima u Republici Srbiji i narodnih skupina Mađara, Bošnjaka, Albanaca, Crnogoraca. Ipak, favorizirana forma izražavanja ovog građanstva nije «građanin Republike Srbije – Srbin», nego je već decenijima u opticaju blaži izraz, «građanin Jugoslavije – Jugoslaven». Na primjer, Crnogorci su uglavnom prihvatili građanski status Jugoslavena, ali kod raspada «krnje Jugoslavije» oni se vračaju na svoje nacionalno ime Crnogorac. Nameče se teza da je opstanak krnje Jugoslavije bio u interesu opstanka kakvog-takvog građanskog koncepta medu Srbima i Crnogorcima. Drama «krnje Jugoslavije» se sastojala u tome da su mnogi Srbi shvaćali da je obrana jugoslavenstva njihov dugoročni geostrateški interes. Ali, ta je varijanta nestala razlazom država Srbije i Crne Gore.


BIJEG OD SVOJE JEDNE I JEDINE MATIČNE DRŽAVE (poznat i kao «skok s mindera u fildžan»)


Antidržavna, samoubilačka je dugogodišnja kampanja da se od bošnjačkog naroda napravi «nacija Bošnjaka» i za nju «neka teritorija» (popularno, Muslimanija). To je bijeg od svoje države. Taj proces je 1990 i 1991 godine otvoren državomornom krilaticom o «nekoj teritoriji za muslimane» (A. Izetbegović). Ta teza je prethodnica dogovorenoj podjeli RBiH prije agresije, pregovorima ¨o razgraničenju¨ tokom agresije, sa kulminacijom i egzekucijom u Dejtonskom procesu, koji stvara Bošnjacima geto prostore na četvrtini rastrgane teritorije geografske oblasti BiH. Ali, upada u oči da to i nije «neka teritorija za muslimane», a niti je to «nacionalna država Bošnjaka». Naprotiv, kao što patrioti Republike BiH već 15 godina upozoravaju, formira se neka multietnička tvorevina na svega jednoj četvrtini teritorije BiH. Bošnjaci su eliminirani na ostale tri četvrtine BiH. Na četvrtini teritorije se nad Bošnjacima, žrtvama genocida, «vježba» tolerancija i multilateralnost. Maltretiraju se upravo oni koji su multilateralnost gotovo jedini i branili.


Bosanskohercegovačka nacija je najviši interes bošnjačkog naroda, a i građanski, Evropski orijentiranih Bosanaca i Hercegovaca. Bosanstvom svaki Bošnjak, ali i svaki pripadnik ostalih ravnopravnih naroda, obznanjuje svoje građansko, državotvorno i, kako je moderno reći, Evropsko opredjeljenje. To je istinsko (!) Evropsko, republikansko opredjeljenje: za Evropu suverenih država, a ne za neo-feudalnu «Evropu naroda» -- koju izgleda žele stvoriti globalisti koji se «razbacuju petokrakama», kao i pobornici svetosavlja kao državotvorne ideologije (kako među Srbima tako i među Bošnjacima).


Bosanska nacija osim građana porijeklom iz bošnjačkog naroda, obuhvata građane koji potiču iz drugih ravnopravnih naroda, kao i građane koji svoju narodnost ne ističu (na primjer, tzv. «mješoviti brakovi»). Raznim narodima nisu bosanstvom ugroženi odnosi sa nacionalnim državama (Republika Srbija, Republika Hrvatska). Mogu se ostvarivati konstruktivni odnosi na bazi međudržavnih sporazuma, te pojedinačnih i grupnih kontakta. Te odnose treba u budućnosti promovirati – nakon zaustavljanja procesa ukidanja Republike BiH i njenog restauriranja, te rješenja pravnog slučaja agresije susjednih država na istu. Na teritoriji Republike BiH se ne smije dozvoliti formiranje nacionalnih država narodima čije su nacionalne države locirane u susjedstvu. To su još 1990. godine trebali spriječiti najprvo Bošnjaci -- čiji lideri već 10 godina bježe od matične (i jedine) države. Treba samo zamisliti kakav bi kaos nastao kada bi taj proces uzeo maha bilo gdje u Evropi?!


BOŠNJAŠTVO O(P)STAJE – NEKA OPSTANE I BOSANSTVO


Bošnjaštvo kao pripadnost jednom starom evropskom narodu, treba promovirati i održati. Bošnjaštvo, u svoj svojoj obuhvatnosti, predstavlja, živi, inspirira, opisuje ... grupu ljudi koji posjeduju uglavnom zajedničke etničke, kulturne, (u mnogim slučajevima i) vjerske, folklorne, jezičke, biološke, običajne ... osobine i interese, kao i osobno opredjeljenje, dakako. Nakon preživljavanja još jednog nasrtaja hordi sa istoka, zapada, juga i sjevera, Bošnjaci su grupa ljudi koji dijele i duboke egzistencijalne interese i prioritete. Genocid je dotjerao Bošnjake do egzistencijalnog minimuma u kojem im je goli opstanak jedini prioritet! Ostali prioriteti su mislenim i časnim Bošnjacima tragično daleki. Ali, opstanak je još više upitan ako se Bošnjacima bude ispirao mozak u domenu osnovnih termina.


Neki kažu: «treba ukinuti kategoriju Bošnjak», navodno, «u cilju promoviranja kategorije Bosanac». Nepotrebno! Da li Bavarcu ukinuti njegov bavarski narodni profil, da bi ga se «promoviralo u Nijemca»? Pa on je već i Bavarac i Nijemac. Po narodnosti, Bošnjak je već Bošnjak, bio i o(p)stao. Po nacionalnosti, on je svjetski priznat kao Bosanac odn. Hercegovac, zasigurno od ZAVNOBiH-a i Tite. Ali, njegovo bosanstvo je isprazno ako ostane bez matične države, Republike BiH. Zaustavimo taj destruktivni proces.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#3 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by jeza u ledja »

O ne, evo ga jos jedan. :shock:
Ivan92
Posts: 13
Joined: 11/04/2008 13:02

#4 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Ivan92 »

jeza u ledja wrote:O ne, evo ga jos jedan. :shock:
Jos jedan STA? (ustasa, cetnik?)
JMJ
Posts: 195
Joined: 10/04/2008 23:21

#5 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by JMJ »

Jeza u ledja:

valja tebi bjezat' sa teme, inace si j... jeza u ledja
Last edited by JMJ on 12/04/2008 21:16, edited 1 time in total.
Ivan92
Posts: 13
Joined: 11/04/2008 13:02

#6 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Ivan92 »

Pozeljno je uciti Bosnjake da su Bosnjaci i Bosanci a ne Srbi?
Last edited by Ivan92 on 12/04/2008 21:17, edited 1 time in total.
doktor30
Posts: 413
Joined: 21/10/2005 17:04

#7 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by doktor30 »

Mi smo Muslimani-Bosnjaci, mani mi se jugoslovenstva u kojem su srbi znali sta su kao i hrvati, a jedino mi vecina smo ispastali od jugoslavenstva...
zemo_online
Posts: 3497
Joined: 13/05/2007 12:00

#8 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by zemo_online »

Bosanska nacija vec postoji,samo nisu zvanicno priznati u ustavu sto bi trebalo da se rijesi.
Bosanci su peti po brojnosti u BIH,odmah iza Bosnjaka,muslimana,Srba i Hrvata.
Moguce je da hi bude vise od Hrvata i muslimana na iducem popisu.Znaci treci po brojnosti 2011.
User avatar
Frane-x
Posts: 322
Joined: 27/02/2008 19:48

#9 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Frane-x »

Kako je lijepo gledati organizirano SPAM-anje ovog foruma zadnjih 10 dana identičnim temama o "bosanskoj naciji".
Zanimljivo bi bilo provjeriti IP adrese. :lol:
Last edited by Frane-x on 12/04/2008 21:17, edited 1 time in total.
User avatar
Frane-x
Posts: 322
Joined: 27/02/2008 19:48

#10 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Frane-x »

"Ivane", mogu li te zvati Mensur? ;) :D
User avatar
Frane-x
Posts: 322
Joined: 27/02/2008 19:48

#11 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Frane-x »

Mislim da znam i u čijoj se organizaciji vrši SPAM. :D
Jedna neprofitna udruga iz Sjeverne Amerike... :lol:
JMJ
Posts: 195
Joined: 10/04/2008 23:21

#12 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by JMJ »

Frane, dragi, mani se SPAManja!
Ivan92
Posts: 13
Joined: 11/04/2008 13:02

#13 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Ivan92 »

Frane-x wrote:Mislim da znam i u čijoj se organizaciji vrši SPAM. :D
Jedna neprofitna udruga iz Sjeverne Amerike... :lol:
Nisi pogodio!

Ali zar ne mislis da ste vi cetnici i ustase imali prostor vec 16 godina i da ste vec dosta ZLA napravili.
Imate RTRS, Avaz, oslobodjenje, FTV, Srnu, Poskok, bljesak, OBN, PINK..TVBIH

Sve su to vasi cetnicko-ustaski mediji koje vi SPAM-ujete dnevno.
Last edited by Ivan92 on 12/04/2008 21:23, edited 1 time in total.
User avatar
Frane-x
Posts: 322
Joined: 27/02/2008 19:48

#14 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by Frane-x »

Ivan92 wrote:
Frane-x wrote:Mislim da znam i u čijoj se organizaciji vrši SPAM. :D
Jedna neprofitna udruga iz Sjeverne Amerike... :lol:
Nisi pogodio!

Ali zar ne mislis da ste vi cetnici i ustase imali prostor vec 16 godina i da ste vec dosta ZLA napravili.
lol?
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#15 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by xyz2007 »

jeza u ledja wrote:O ne, evo ga jos jedan. :shock:
Pa vecina forumasa na ovom bh forumu su Bosanci. :lol: Kakvi forumasi bi se trebali javljati?
Kako se mijenja nacionalna svijest naroda tako se i teme oko bosanske nacije kao i nove spoznaje materijaliziraju.
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#16 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by xyz2007 »

Frane-x wrote:Kako je lijepo gledati organizirano SPAM-anje ovog foruma zadnjih 10 dana identičnim temama o "bosanskoj naciji".
Zanimljivo bi bilo provjeriti IP adrese. :lol:
Ovakve teme su vise u interesu Bosne i Hercegovine i svih nas nego tema tipa - "dodik", "rs se odvaja", i "herceg-bosna" je moj san.
Zaista nema razloga stavljati ih u kategoriju spama. Budite malo ljubazniji i dopustite clanovima da izraze svoje ideje i misljenje.
belfy
Posts: 9826
Joined: 06/08/2007 09:00

#17 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by belfy »

nisam procitao ovaj post do kraja, ali imam puno toga za dodati. dosao sam do nekih 2/3 ali mislim da bez problema mogu ostalo "usput" svariti, jer mi se cini da nije niko posvecen istrazivanju i znanju pisao ovaj tekst. cak bih rekao da je mozda procitao prethodno jedan od mojih postova. :D :-) 8) nadam se da nece smetati sto cu malo skratiti kvotanje da ne bi bilo predugo kao u orginalnom postu.
Ivan92 wrote:Evo jos jednog stava:
BOSANAC I BOŠNJAK
O različitosti pojmova nacija i narod
Autor: Sven Rustempašić
Već godinama se pojmovi nacija i narod pogrešno razumiju i koriste.
ZASTAVE

U Sarajevu pokrštavaju Ujedinjene nacije u Ujedinjene narode. Kada bi UN doista bile Ujedinjeni narodi, tada bi Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu, Laponci, ... hiljade naroda, vijorilo na hiljade zastava ispred UN u New Yorku. Ali, zašto ispred zgrade na East Riveru u NYC stoji manje od 200 jarbola i zastava? Zato što to nisu Ujedinjeni narodi -- nego Ujedinjene nacije. Te zastave nisu narodne, nego državne! Nacija je, po teoriji države i tretmanu u Internacionalnom pravu, skup svih stanovnika jedne države – precizno, jedne republike. Svi građani jedne republike čine njenu naciju, tako da je jedina nacija koja je 1992. godine priznanjem Republike BiH i učlanjenjem u UN priznata, nacija Bosanaca i Hercegovaca, tj. Bosanskohercegovačka nacija. Bošnjaci, Hrvati, Srbi i ostali narodi u RBiH nisu kao takvi članovi UN odn. subjekti Internacionalnog prava, nego su subjekti samo građani Republike BiH, Bosanci i Hercegovci. Drugim riječima, svjetska zajednica odn. Internacionalni pravni sistem ne prepoznaje niti Srbe, niti Hrvate, niti Bošnjake a niti ostale narode ili narodne skupine u BiH, kao subjekte.

U kraljevinama stanovnici nisu građani (kao u republici) nego su podanici - ali i tamo je definicija moderne nacije i države slična republici, pogotovo u praksi. U slučaju državne forme republike, ta je definicija sasvim precizna, jer, doista, svi stanovnici jedne republike predstavljaju njenu naciju i njene građane. Republika je građanska država, moderno oformljena od Francuske buržoaske (građanske) revolucije pa nadalje. Ujedinjene Nacije su najeminentniji klub u svijetu. Nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. Dakle, članovi UN nisu narodi, nego države – koje svoje građane nazivaju imenom jedne nacije.

Svaki građanin, dakle pripadnik nacije, odn. građanin te nacionalne države, može ujedno pripadati i narodu, vjerskoj skupini, interesnoj grupi, i sl. A može se izjasniti samo kao građanin – bez opredjeljenja za bilo koju narodnu, rasnu ili vjersku skupinu. U Evropi su sve države sa republičkim uređenjem - nacionalne države. U monarhijama nema građana, nego podanika, ali se te države, bez obzira na uređenje, uglavnom slično tretiraju u Internacionalnom pravu, odnosno u UN. U državama može biti više narodnih skupina, koje su u državotvornom smislu tretirane kao niži nivo od nacije. Narod, dakle, ne formira državu, nego državu čini nacija. To je moderni (200 godina) građanski koncept u teoriji države i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi:
da li to ovdje autor kaze da nacija kao pojam postoji 200 godina? ja ga izazivam da to dokaze, a ako pokusa kladim se u duplo da cu pobiti svaki njegov argument. :)
Ivan92 wrote: 1. Bosanac (Bosanka) i Hercegovac (Hercegovka) su pripadnici (pripadnice) bosanskohercegovačke nacije koju čine građani Republike Bosne i Hercegovine. Samo je ta nacija svjetski priznata 1992. godine samim činom priznanja RBiH!

2. Bošnjak (Bošnjakinja) je pripadnik (pripadnica) naroda. Kultura definira i profilira narod. Kultura je jača od vjere i etnosa – iako te kategorije utiču na kulturu naroda. Osoba može odabrati svoju pripadnost jednom narodu i po vlastitom nahođenju, kada to iskaže i prihvati kulturu i profilaciju naroda u kojeg se svrstava (npr. Emir Kusturica, Meša Selimović su se opredijelili da pripadaju srpskom narodu).
ovdje cu da dodam jednu opasku. ne moze osoba sama odabrati pripadnost jednom narodu, nego taj narod mora prihvatiti tu osobu u svoju "zajednicu". opet izazivam na argumentaciju, jer ono po "vlastitom nahodjenju ne stoji". :-D
Ivan92 wrote: Bošnjački narod sačinjavaju oni koje profiliraju etnos i kultura, kao i njihovo subjektivno, osobno osjećanje pripadnosti. Pripadnici bošnjačkog naroda koji su građani Republike BiH, nacionalno su Bosanci (i Hercegovci). Republika Bosna i Hercegovina je nacionalna država Bosanaca i Hercegovaca. Ujedno je i matična država bošnjačkog naroda.
nocas izazivam naveliko. 8-) ja kazem da nisu svi bosnjaci pripadnici republike BiH. moj dokaz su bosnjaci iz Srbije i bosnjaci iz Crne Gore. ocekujem argumentaciju, a koeficijente na kladionici u mom sljedecem postu. :)
Ivan92 wrote:
Daytonski proces ukida građanina države BiH, Bosanca i Hercegovca - jer ukida državu BiH, odn. (samo)ukida Republiku BiH preko članova dejtonskih parlamenata. Kako neko može biti građanin - stanovnik jedne republike - ako ta republika ne postoji?! Kada političari, domaći ili strani, u BiH kažu ¨građani Bosne i Hercegovine¨, prema dejtonskoj BiH, oni - lažu. Ne postoji, po Dejtonu, ¨građanin BiH¨. Dakle, ilegalnim dejtonskim ustavom se ukida kategorija građanina BiH, pa se tako i svakom pripadniku bošnjačkog naroda ukida njegov status pripadnika više kategorije, nacije Bosanaca i Hercegovaca, te njegova matična država, Republika BiH. Preostaje niži status narodne skupine sa ograničenim etničkim i vjerskim pravima na ograničenoj teritoriji. Surogat kojeg su nazovi-dobili (a nisu dobili niti to!) nazivaju ljudska prava. Najveća i najvažnija ljudska prava su pravo na državu, pravo na funkcionalnu vladu, odn. funkcionalnu državu. A najveće ljudsko pravo je pravo na život na suprot genocidu, te izvedeno pravo da počinitelj genocida ne bude amnestiran i od žrtve dobije čak i – državu.

ne lazu. imamo primjer gdje je SFRJ bila "drzava republika" jel tada svi nisu bili jugosloveni...? ocemo se opet kladiti? mozda bih mogao zaraditi stogod :-D
ne znam kako da izrazim smijeh ovih osnovnih ljudskih prava na drzavu. upisacu se od smijeha. ja vec 9 godina na Institutu za zastitu ljudskih prava a ne znam za to najvece i najvaznije ljudsko pravo. :-)
Ivan92 wrote: U dejtonskom procesu se stvara nelegitimna država Republika srpska (RS) i jedna federacija, koja je sama po sebi – proces. RS ima trenutno donekle prigušen suverenitet -- što je prolazna etapa na putu ka njenoj potpunoj uspostavi na kraju dejtonskog procesa. U tom procesu će i sami Bošnjaci svojim glasovima izglasati državnost RS, u sklopu kvazi-legitimizacije ukinuća internacionalnog subjekta, Republike BiH.
molim barem jedan dokaz da je RS drzava inace povlacim one oklade navedene ispred. :) 8-) :lol:
Ivan92 wrote: U Dejtonu je stvorena nezakonita, prinudna, privremena i za RS oportuna unija Bosna i Hercegovina, koju neki lažno zovu državom. Unija država ne čini državu. Matematički gledano, ako je država jedan skup, onda unija takva dva skupa nije država! Unija ta dva skupa ne poprima karakteristike pojedinog člana skupa. Tu uniju na ¨okupu¨ drže OHR, SFOR, IPTF, te razne internacionalne grupacije (od obavještajnih službi kao organizama posvećenih ostvarivanju interesa pojedinih država, pa nadalje). Rezime:
daaaa. isto tako unija americkih drzava ne cini SAD. :lol:
Ivan92 wrote: 2. Jedina država BiH je Republika BiH, i kao takva je i danas članica UN (sve dok se Dejtonski proces ne dovrši i uspostavi Republika srpska - što se može i treba spriječiti).
zar nisi rekao da je Deytonski sporazum vec ponistio BiH kao drzavu par redova iznad? :-) :lol:
Ivan92 wrote: 4. Jedina država na teritoriji BiH po Dejtonskom Aneksu 4 (ustavu), je Republika srpska. To je nacionalna država srpskog naroda, dakle, ¨srpska država zapadno od Drine¨, prema projektu ¨moguće velike Srbije¨. I stoga su prema Dejtonu jedini građani u BiH građani Republike srpske i to svi nacionalno definirani kao Srbi (Srpska nacija). Često se čuje kovanica ¨manjinski povratak¨ -- Bošnjaci su manjina u Republici srpskoj, kao što su to recimo i Romi (popularno, Cigani).
ajd, da ne ponavljamo cinjenicu da je ofulao za "drzavu RS", ali manjinski povratak kao izraz mi se malo gadi kad je ovakav prevod, a jos netacan...
Ivan92 wrote: 6. Bošnjaci su narod. Pripadnici mogu ali ne moraju ujedno biti i vjernici u Islamu.
mogu, ali ujedno i moraju. naime, ako je neko istinski vjernik mora prihvatiti rejsa kao vrhovnog poglavara, a rejs je rekao da su svi muslimani bosnjaci. shvatamo li ili ide oklada (zabranjena islamom da ne bude nesporazuma).
Ivan92 wrote: Kako može Bošnjački narod biti nacionalistički nastrojen kada izgleda nije dosegao niti niži stupanj političkog naroda (okupljenog, jedinstvenog i čvrsto djelujućeg po temeljnim pitanjima svog političkog interesa)?! Bošnjaci trebaju prvo definirati, mobilizirati platformu političkih interesa (politički narod), pa zatim nacionalnih interesa nacije kojoj pripadaju, nacije Bosanaca i Hercegovaca (koji trebaju opstanak države RBiH kao uvjeta opstanka nacije Bosanaca i Hercegovaca), da bi tek onda bošnjački narod sebe kvalificirao za ispitivanje da li jeste ili nije nacionalistički nastrojen. Bošnjaci se za sve ove godine nisu za taj turnir ni kvalificirali, a kamo li da učestvuju u nacionalističkom finalu. Nije primarno kako se po tom pitanju izjašnjavaju Srbi, Hrvati ili bilo ko drugi u BiH. Ako Bošnjaci ne odbace državu BiH, to drugi neće moči učiniti. Za uništenje RBiH apsolutno je potrebna kolaboracija tzv. ¨bošnjačkih lidera¨. Koliko oni odole toliko će države BiH biti.
ako bosnjacki narod nije nacionalisticki nastrojen i politicki "okupljen" kako to da bosnjacke nacionalisticke stranke odnose glasove? ocigledno da ti ovo izgleda vazi sa pojam je definitivno i odavno
Ivan92 wrote: Nacionalistički koncepti postoje samo u srpskom i hrvatskom korpusu – gdje nacionalizam postoji u negativnoj konotaciji, jer je agresivan prema susjednoj državi i njenim odanim građanima. Nacija i nacionalizam nisu sami po sebi negativni. Amerikanci vijore ogromnu američku zastavu na svakoj ćevabdžinici (McDonalds hamburgers), i lijepe svoje ¨pruge i zvijezde¨ i na donje rublje. Priča protiv nacionalnog i nacije, koja dolazi sa Zapada, je licemjerna i drska. Mnogi ljevičari pišu i govore protiv nacije, nacionalnog, ¨nacionalizma¨, itd. Oni su kod Bosanaca i Hercegovaca, a pogotovo bh. građana iz bošnjačkog naroda, ¨nacionalizam¨ nekako ¨otkrili¨ 1990. godine -- nakon što su patrioti RBiH odbili da kleče pred Srboslavijom (sport u kojem su mnogi ljevičari šampioni desetljećima).
jel ko vidio tu zastavu na MCDonaldsu? takodje molicu dokaz da prica o nacionalnom i naciji dolazi sa zapada.
Ivan92 wrote: Neki kažu: «treba ukinuti kategoriju Bošnjak», navodno, «u cilju promoviranja kategorije Bosanac». Nepotrebno! Da li Bavarcu ukinuti njegov bavarski narodni profil, da bi ga se «promoviralo u Nijemca»? Pa on je već i Bavarac i Nijemac. Po narodnosti, Bošnjak je već Bošnjak, bio i o(p)stao. Po nacionalnosti, on je svjetski priznat kao Bosanac odn. Hercegovac, zasigurno od ZAVNOBiH-a i Tite. Ali, njegovo bosanstvo je isprazno ako ostane bez matične države, Republike BiH. Zaustavimo taj destruktivni proces.
ja mislim da je dobro ukinuti kategoriju bošnjak ako ce to pomoci promoviranju kategorije bosanac. i to nije nepotrebno, nego vrlo pozeljno, malo je nesvrsishodno porediti to sa bavarcima i njemcima. bilo bi slicno porediti sa slovacima i cesima koji su se mirno razisli (kao sto bi vjerovatno mobli bavarci i njemci). zasto? pa zato sto je upravo obrnuto od onoga sto si rekao. bosnjak nije priznat kao bosanac jer je to Ceric "sredio", a pogotovo nije priznat kao hercegovac. potam se da se ovi "novinari" ikada zapitaju sta su to napisali ili ne citaju nakon prekucavanja...


skoro sat vremena mi prodje na odgovaranje na ovaj post sa nimalo znanja i jako malo interesa da bude napisan kako treba. da nisam popio malo nocas sada bi se vec ljutio na sebe sto sam uopste odgovarao na ovo, ali valjda ce koristiti nekome... ako nista ovom novinaru sto cita sa-x iako bi meni bilo draze da prati FENU. to mu je ipak i blize a i struci povoljnije. ovdje ima i onih kao xyz pa ako njega bude propratio komentarima jadna li mu majka... :)
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#18 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by xyz2007 »

test01 wrote:Bosanska nacija vec postoji,samo nisu zvanicno priznati u ustavu sto bi trebalo da se rijesi.
Bosanci su peti po brojnosti u BIH,odmah iza Bosnjaka,muslimana,Srba i Hrvata.
Moguce je da hi bude vise od Hrvata i muslimana na iducem popisu.Znaci treci po brojnosti 2011.
Bosanska Nacija postoji tu nema dileme. Jako je tesko u multi-etnickoj i multi-vjerskoj drzavi natjerati ljude da budu kategorisani i razdvojeni na religioznoj osnovi iskljucivo. To se moze ostvariti ali samo kratkorocno. Tako da definitvno broj Bosanaca raste iz dana dan ali to je i jedini izlaz iz ove situacije.
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#19 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by xyz2007 »

doktor30 wrote:Mi smo Muslimani-Bosnjaci, mani mi se jugoslovenstva u kojem su srbi znali sta su kao i hrvati, a jedino mi vecina smo ispastali od jugoslavenstva...
Ja sam Bosanac islamske vjeroispovjesti. Mozete li mi reci jesam li ja manje musliman ako sam Bosanac, a vise musliman ako sam Bosnjak ? Jesam li ja manje musliman ako sam pripadnik multi-etnicke nacije i svog bosanskohercegovackog naroda, a vise musliman ako pripadam iskljucivo muslimanskom narodu?

A gdje je moja drzava? Pa necu zivjeti na drvetu. Postoje principi i moralne stvari. Ako ce se genocid i etnicko ciscenje negirati a zlocinci nece kazniti i moja drzava podijeliti samo zato da se ja zovem Bosnjak a ne Bosanac e za mene je to izdaja. Nije u pitanju religija vec je u pitanju nacija!
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#20 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by xyz2007 »

belfy wrote: skoro sat vremena mi prodje na odgovaranje na ovaj post . da nisam popio malo nocas sada bi se vec ljutio na sebe sto sam uopste odgovarao na ovo, ali valjda ce koristiti nekome... ako nista ovom novinaru sto cita sa-x iako bi meni bilo draze da prati FENU. to mu je ipak i blize a i struci povoljnije. ovdje ima i onih kao xyz pa ako njega bude propratio komentarima jadna li mu majka... :)
:lol: :lol: :lol: Ja jos uvijek ne znam sta je vas stav. Hajde sad recite otvoreno. Sta vi podrzavate? Jel :
A. Bosansku naciju i bh narod jedan ( u ustavu navedeno samo "MI NAROD BH")
B. ili Bosansku Naciju a u ustavu "BHS". ( 3 naroda navedena "Mi Bosnjaci, Hrvati i Srbi" )

Ja podrzavam A.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#21 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by jeza u ledja »

Frane-x wrote:Kako je lijepo gledati organizirano SPAM-anje ovog foruma zadnjih 10 dana identičnim temama o "bosanskoj naciji".
Zanimljivo bi bilo provjeriti IP adrese. :lol:
Bosnjacki kongres vec odavno spama Sax.
belfy
Posts: 9826
Joined: 06/08/2007 09:00

#22 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by belfy »

xyz2007 wrote:
belfy wrote: skoro sat vremena mi prodje na odgovaranje na ovaj post . da nisam popio malo nocas sada bi se vec ljutio na sebe sto sam uopste odgovarao na ovo, ali valjda ce koristiti nekome... ako nista ovom novinaru sto cita sa-x iako bi meni bilo draze da prati FENU. to mu je ipak i blize a i struci povoljnije. ovdje ima i onih kao xyz pa ako njega bude propratio komentarima jadna li mu majka... :)
:lol: :lol: :lol: Ja jos uvijek ne znam sta je vas stav. Hajde sad recite otvoreno. Sta vi podrzavate? Jel :
A. Bosansku naciju i bh narod jedan ( u ustavu navedeno samo "MI NAROD BH")
B. ili Bosansku Naciju a u ustavu "BHS". ( 3 naroda navedena "Mi Bosnjaci, Hrvati i Srbi" )

Ja podrzavam A.
da nisam popio ne bih ti ni odgovorio. zahvali alkoholu. nas ustav koji mi podrzavamo je: ustav bas kakav treba da bude.
sto se tice tvog prijedloga pod A vidim da si sada vec nesiguran jer iako pises narod kao jedninu pises ga sa malim slovom.
sto se tice opcije B (opet po nacinu pisanja) vidim da si napokon shvatio realnost sto mi je izuzetno drago.

nadam se da si razumio da stalnim ponavljanjem svojih stavova i izravnim ohrabrivanjem samog sebe na principu evo od A do H, pa ja biram F ne postizes nista kod pametnih, pa da ces preci u narednom periodu na argumentaciju (sto ce znaciti da ces citati i istrazivati, a samim tim i obrazovati se i siriti trenutacna iskustva). ja cu biti dovoljno egoistican da cestitam samom sebi u pomoci na tvom putu do istinskog osvjestenog bosanca i nasuti jos malo...

pozdrav i najbolje zelje razumio ti to ili ne... :)
User avatar
anais_nin
Posts: 21856
Joined: 06/07/2005 09:35
Location: Mostar u srcu, guza u Torontu

#23 Re: BOSANSKA NACIJA

Post by anais_nin »

Locked