Vedrana Rudan, Nacional.hr, naslov : Sarajevo

[sposa0408]

ZLOĆE I POVRĆE
Sarajevo
Kod hrvatskog aviončića na putu u Sarajevo užasnule su me vidljive elise, ako se to tako zove. Nepodnošljiva buka. Preljubazna stjuardesa rekla mi je, danas se nećemo srušiti jer je super vrijeme. A što da nije super?
Vedrana Rudan
Bila sam u Sarajevu. Prvi put u životu. Baš i nije blizu. U Zagrebu treba sjesti u avion. Da se nisam prije dva tjedna poljskim avionom vozila u Varšavu, ulazak u hrvatski ne bi mi bio trauma. Ali ja se jesam poljskim avionom vozila u Varšavu. Kožnate fotelje, tih, neki osvježavajući miris u zraku. Kod hrvatskog aviončića užasnule su me vidljive elise, ako se to tako zove. Nepodnošljiva buka. Preljubazna stjuardesa rekla mi je, danas se nećemo srušiti jer je super vrijeme. A da nije super vrijeme, pentala sam opijena helexima? Ili mi se samo čini da sam razgovarala sa stjuardesom? Muž mi je rekao da se ne bojim se leta, da vjerujem posadi, i njima je život mio. Naš je pilot bio Hrvat, Hrvati se stalno samoubijaju, tko mi garantira da avionom ne upravlja neki siročić kome je ovo sedmi let u jednom danu, plaća mu je pet tisuća kuna, žena mu ne radi, dijete je tresnulo na prijemnom za fakultet, te su me misli ubadale. Piloti su mlađi ljudi, rekao je moj muž, njihova djeca idu u vrtić. Malo dijete?! Bez stana! Podstanar! Helexe bi trebalo dijeliti besplatno i bez recepta. A ne da čovjek ostane prepušten sam sebi na visini od šest tisuća metara! Kad smo se spustili - da se razumijemo, let je bio super - meni nije bilo dobro. Poljubila bih bila pistu, da je sarajevska pista hrvatska gruda, ali nije. To je strana zemlja koju bi trebali ljubiti pripadnici triju entiteta koji tamo žive, nikako ne Hrvati iz Hrvatske. A veliko je pitanje kojim entitetima i u kojem postotku pripada pista koja nije u centru. Centar Sarajeva je, navodno, muslimansko-hrvatski. Srbi su se odselili u Srpsko Sarajevo. Jedan nam je gospodin pokušavao objasniti što je Srpsko Sarajevo. Ali, ili on pojma nema, ili smo muž i ja bili glupi, ništa nismo razumjeli. Ukratko, u centru Sarajeva živjeli su Muslimani - koji se danas, navodno, zovu Bošnjaci - Hrvati i Srbi. Nakon rata Srbi su sve svoje stanove u centru Sarajeva prodali i krenuli u gradnju novih kuća na obližnjim livadama, zato je danas centar bošnjački osamdeset posto, hrvatski dvadeset posto, ako sam išta razumjela.
Sarajevo je bilo pod opsadom jer je džepar ubio džepara na tramvajskoj stanici. Mir čuda čini. Samo zbog jednog mrtvog džepara stao je čitav grad.
Na Baš-čaršiji smo jeli fantastične, sočne ćevape. Postoji petica, desetka i petnaestica. Mjesto gdje čuči pet, deset ili petnaest ćevapa zove se somun. Gostionica u kojoj se somun jede rukom, a ćevapi se u usta uvaljuju vilicom, zove se Željo 2. Ima i Željo 1. Ja sam dva puta bila u Želji 2 jer smo samo dva dana bili u Sarajevu. Dok sam tamo sjedila, čula sam kako se prepiru službenici švicarskog Caritasa i neke švedske humanitarne organizacije. Što je rekla gospođa iz Švicarske gospođi iz Švedske i koja je od gospođa veća krava? Puno je humanitaraca koji tamo stvarno humano žive. Načula sam kako će se uskoro u ovaj prelijepi grad uvaliti i suci Haaškog suda koji će ovdje postati bosanski suci na bosanskom sudu, pa će na engleskom suditi bosanskim zločincima, Srbima, Hrvatima i Muslimanima. Blagoslovit će ih i plaćati Ameri. To će biti raj za Amere koji govore bosanski. U Sarajevu ih ima nevjerojatno mnogo i nikome od njih ne pada na pamet vratiti se u rodni Washington gdje je njihov entitet u većini. Neće u Ameriku ni po cijenu života - dobro im. Vidjela sam i mlade njemačke vojnike kako se okreću za lijepim Sarajkama, dok čekaju druge njemačke vojnike da završe molitvu i izađu iz džamije. Da, dobro ste pročitali. Neke djevojke na glavi nose prekrasne marame. Vidjela sam i pravog Sarajliju, čovjeka starog četrdeset i nešto, prolaznicima je nudio velikog, plišanog lava, životinji je u grlu bila kazeta. Lav je iznemoglo i promuklo rikao, kazeta se izlizala, kupaca nigdje. Veliki bijeli medo u njegovoj lijevoj ruci bio je nijem.
Imali smo vodiča. Gospodin se zove Senad. Senad je legenda. Poznat je po tezi da se sarajevskim gostima u posljednje vrijeme i nema što pokazati jer je sve manje “kvalitetnih ruševina”. Sve se prebrzo obnavlja. Senad je fenomenalno raspoložen. Malo, malo pa nas parkira negdje dok on obavi molitvu. Ne treba mu pop, ne treba mu hodža. Samo on i On. A onda opet šale, zafrkancija, pozitiva, pozitiva, pozitiva...
A okolo samo groblja, groblja, groblja… Jezivo je vidjeti groblje na travnjaku unutar stambenog naselja.
Naravno da nisi u Sarajevu ako ne uđeš u atelje Safeta Zeca. Ušli smo i doživjeli nevjerojatno. Samo vi uzmite sliku, možete platiti na rate, kad hoćete i kako hoćete. Na mom zidu visi Zec, Barka u Veneciji. Fenomenalni Zec, danas planetarno popularan, vraća se u svoje Sarajevo koje, navodno, više nije ono staro. Nama potpunim strancima koji o starome ništa ne znamo, i ovo novo je fantastično otkriće. Mnogi ljudi s kojima smo razgovarali zaviđaju Hrvatima. Mi imamo putovnicu uz pomoć koje možemo, bez frke, iz svoje domovine bježati u svijet. A oni, bez frke, iz svoje domovine mogu pobjeći samo u Hrvatsku. Što baš, oni tako misle, i nije neki izbor. Zašto žele pobjeći, nismo doznali. Ja bih rado pobjegla u Sarajevo. Možda zato jer oni koji rade zarađuju dvjesto-tristo maraka mjesečno, a u jednom smo izlogu vidjeli grudnjak koji je koštao 45 maraka. Naš vodič Senad rekao nam je da se grad obnavlja strahovitom brzinom. Meni ipak smeta što rodilište nikako da se obnovi. Reče nama Senad, da kažu da to nije objekat od vitalne važnosti.
Živjeli smo u krasnom, malom hotelu na Baš-čaršiji. Mujezini su se glasali sa svih strana. Zašto mi je njihovo glasanje uhu bilo ugodnije od deračine katoličkog popa na Trsatu? Zato što sam u bivšem životu bila muslimanka? Možda bi mi bilo bolje da sam i u ovom.
Let u Zagreb bio je jednako strašan kao let u Sarajevo. Kad smo sletjeli, ipak nisam poljubila zagrebačku pistu jer ne znam čija je to zemlja. Imam problema s vlastitim entitetom. Poljubit ću pistu kad dođem opet u Sarajevo.

[gap]

Ovako o Sarajevu pise lucidna zena bez dlake na jeziku Pa mozda nama fakt i nije tako lose

[sixfingersatellite]

Prevara. Evo njenog malo starijeg teksta, pa vidi šta ona STVARNO misli. Najela se ćevapa i dobro joj bilo.

ZLOĆE I POVRĆE

Slatka Vicka

Gade mi se bratstvo i jedinstvo. Više i od fašizma. Stavovi fašista su jasni, ubij Srbina, ubij Židova. Braća su opakija. Zbratimi se, a onda, kolji, davi, pali!

Vedrana Rudan

Ovih ste se dana pomirili s Crnogorcima? Zagreb i Podgorica postali su gradovi pobratimi?! Slažem se, imate se pravo grliti i ljubiti s kim hoćete. Moj se želudac ipak na to diže. Zašto Zagreb i Podgorica ne mogu surađivati, recimo, kao Zagreb i Bukurešt? Zagrepčani, s Crnogorcima morate biti b r a ć a ? A još jučer je Dubrovnik bio u plamenu? Nikad neću zaboraviti pokojnog predsjednika Tuđmana. Gospodin je bio ponosan što mu žena nije ni Srpkinja ni Židovka. Ta je izjava naišla na osudu iako smo sa Srbima ratovali. Naš je pokojni predsjednik znao biti neodmjeren, svoju je sreću zbog čistokrvne žene trebao čuvati u sebi onako kako su njegovi pajdaši čuvali u sebi istinu o svojim ženama.

Mesić za vrijeme rata nikad nije spominjao krv svoje žene, ni Luka Bebić, gospodin iz Dubrovnika. Tek nakon rata čuli smo da žilama gospođe Milke ne teče samo hrvatska tekućina. Ovih dana slušamo kako veseli Luka iz punog grla pjeva crnogorske pjesme zato što je crnogorski zet? Ej?! A zašto to nismo čuli devedeset i prve? Kužite koliko je siroti Tuđman bio prostodušan? Ako nisam bila dovoljno jasna, skratit ću, gadi mi se bratstvo i jedinstvo. Više i od fašizma. Stavovi fašista su jasni, ubij Srbina, ubij Židova. Braća su opakija. Zbratimi se, a onda, kolji, davi, pali! Pa se pomiri, pa zaboravi, pa se zbratimi. Ima nešto bolesno kad brat nožem krene na brata da bi se nakon rata u skorenoj krvi guzili. Rat se nikad ne bi smio zaboraviti. Treba ga pamtiti, dugo, dugo, dugo. Mržnja i pamćenje je ono što definira normalno ljudsko biće. Ne ljubav, ne zaborav, ne oprost, ne bratimljenje. Vidite, mene film “Grbavica” izluđuje.

Imam ga na DVD-u. Ne volim ni premijere ni kolektivni plač. Suze brišem samo kad me nitko ne vidi. Ej, uopće nisam plakala. Niste gledali? Prepričat ću vam sadržaj filma koji je u Berlinu dobio Zlatnoga medvjeda. Žena srednjih godina živi s kćeri srednjoškolkom. Klinka je krasna, otkačena, lijepa, pametna. Mama joj je rekla da je tata poginuo u ratu, cura sa školom treba otići na neki izlet, dječica očeva heroja, ako donesu potvrdu, odlaze na izlet besplatno. Ali potvrde nema. Klinku je napravio jedan od četnika koji je silovao majku lijepe djevojčice. Dijete to ne zna, majka joj je zatajila taj podatak, međutim, pod pritiskom kćeri koja uporno traži potvrdu, majka puca i govori tko je djevojčin otac. Redateljica ovog filma, ili glumica koja igra majku, jedna od njih je u jednom od mnogobrojnih intervjua rekla da su ovoj problematici prišle na specifičan način zato što film nitko ne bi gledao da je ono o čemu govori prikazano onako kako je zaista bilo?! Kužite poruku?

Da bi se gledatelji u kinu mogli šmrcajući opustiti, i četničko se silovanje može iskoristiti kao terapija? Svi koji su gledali film rekli su mi da je “krasan”, “dirljiv”, “fenomenalan”, a djevojčica je “topla”, “mila”, “slatka”. Zato se ne osjećam ugodno. Pitam i vas i sebe, što u silovanju ima “slatko”, “dirljivo”, “krasno”? Kako bilo tko smije ovakvim filmom poslati poruku, u svakom zlu ima nešto dobro? A upravo je to poruka filma. Četničko silovanje jest zločin, trauma je izdržati u sebi i na sebi deset ili dvadeset ili trideset smrdljivaca, ali... Žena, tek kad rodi, vidi koliko su čudni putevi nebeski. Bog joj je možda oduzeo ponos, radost, vjeru u ljude, samopoštovanje, ali joj je istovremeno dao prekrasnu djevojčicu, “milu”, “slatku”, “pametnu”? Je li mlada redateljica ikad sebe zamislila ispod smrdljivih tijela prljavih gadova? A da budem malo jasnija? Svi smo i čitali i slušali priču o hrvatskom ustavnom sucu koji je, navodno, u mostarskom logoru silovao mladu muslimanku. Doduše, kako je izjavila u Feralu, u tome nije sasvim uspio jer mu se nije mogao dignuti na “muslimanku”. Da mu se kojim slučajem dignuo, tko normalan može zamisliti djevojku koja se danas skriva u Švedskoj, kako sjedi u nekom malom stanu na dalekom sjeveru, razgovara sa srednjoškolkom, recimo da se zove Vicka, o ljubavi, sreći, pokojnom tati koji je dao život za... neku domovinu? Ima li bolesnika koji mogu takvo što zamisliti? A baš o tome govori “Grbavica”. Sigurna sam, ne postoji na ovome svijetu žena koja bi mogla u silovanju, bilo ono četničko, hrvatsko ili švedsko, naći nešto što nadahnjuje i životu, u obliku slatke bebe, daje smisao.

Nema “slatkih” beba kojima je “tata” silovatelj. Jedino bi film o ženi koja sama sebi radi carski rez tupim nožem, sašije se a onda kreće u lov na oca ili očeve pa njemu ili njima isti tupi nož uvaljuje u grlo, mogao nešto reći o osjećajima silovane žene. Takav se film u muškom svijetu nikad neće snimiti, to bi bio film o ženi onakvoj kakva ona jest. A žena ni na filmu ne smije biti ljudsko biće. Samo muškarac ima pravo na pamćenje, bijes, mržnju, osvetu, oko za oko, zub za zub, snimanje filma “Psi od slame”. Samo muškarac ima pravo, i na filmu i u životu, umlatiti zlikovca. Žena je, i nakon silovanja, dražesna majčica koja će ljubiti svoje čedo, brinuti se o njemu, dapače, to će čedo, koje je u njeno silovano tijelo uštrcao neki čedo, postati jedini smisao njena života. Ostalo će zaboraviti. Muškarci započinju ratove, muškarci uvijek nakon rata prodaju teze o zaboravu, toleranciji, praštanju i bratimljenju. Znaju da glupanima koji su izišli iz rata treba odmor da bi skupili snage za idući, a oni koji su za ovaj rat bili premali moraju narasti. Muškarcima žene nisu bitne ni u ratu ni u miru, zato daju lovu za ovakve filmove. Nimalo slučajno, ovaj je odvratni film snimila žena. Da sve bude uvjerljivije. Da naše unuke u idućem ratu s mirom i dostojanstvom, bez opiranja, u sebe prime kurac neprijatelja koji će i njoj i nama nakon rata postati brat.

[Fair Life]

@ sixfingersatellite

Vedrana je CARICA!

Sve je to sto je napisala negdje u pet deka sa istinom. Samo... nama njezin ugao posmatranja ne odgovara.

I sam sam film dozivio kao subjektivan odraz objektivne stvarnosti.



http://www.bijelavrana.com/


_________________________

Otkako imam Hrvatsku, po glavi mi se mota Krleža. Najveća mužjačina među hrvatskim piscima jednom je rekla, silovane žene doživljavaju najsnažniji orgazam. I svi u to vjeruju. Kako se jebeni zaista osjećaju kad ih jebu protiv njihove volje, nikoga ne zanima, nisu oni Krleža. Ipak, zanimljiva je ova teza da nasilnik od žrtve traži orgazam kako bi se osjećao kao dobrotvor.

[sixfingersatellite]

Nije ona carica nego fašistoidna, vulgarna kučka. Ako je tebi carica, onda ništa. Vodi je kući.

[pentesileja]

Nije ona carica nego fašistoidna, vulgarna kučka. Ako je tebi carica, onda ništa. Vodi je kući.

kako super argumentacija. naprosto sam zadivljenja. postiro si njen tekst i jedino sto si izvuko iz njega jest da je vedrana 'vulgarna kucka'. sigurna sam da bi ona svojim socnim jezikom tebi moga udlijelit jos bolje komplimente, ako bi se spustila na tvoj nivo. al eto, mozda u tebi ipak ima potencijala pa mozes artikulisat zbog cega je rudan kucka, jer je njen tekst "slatka vicka" ponudio upravo tacno dijagnozu osnovne ublehaske ideje filma grbavica koji je bas zbog poruke koju salje moralno diskutabilan i stvarno nema veze sa zivotom i onim kako bi se trebala osjecat silovana zena

[sixfingersatellite]

postiro si njen tekst i jedino sto si izvuko iz njega jest da je vedrana 'vulgarna kucka'. sigurna sam da bi ona svojim socnim jezikom tebi moga udlijelit jos bolje komplimente, ako bi se spustila na tvoj nivo.

To i jest njen nivo. Vedranu Rudam čitam već godinama, i godinama mi se od nje okreće stomak. Za nju nemam drugi izraz od onog koji sam ponudio.

jer je njen tekst "slatka vicka" ponudio upravo tacno dijagnozu osnovne ublehaske ideje filma grbavica koji je bas zbog poruke koju salje moralno diskutabilan i stvarno nema veze sa zivotom i onim kako bi se trebala osjecat silovana zena

Koju to dijagnozu? Ja ovdje nisam vidio dijagnozu ničega, osim Vedranine patologije.

[pentesileja]

postiro si njen tekst i jedino sto si izvuko iz njega jest da je vedrana 'vulgarna kucka'. sigurna sam da bi ona svojim socnim jezikom tebi moga udlijelit jos bolje komplimente, ako bi se spustila na tvoj nivo.

To i jest njen nivo. Vedranu Rudam čitam već godinama, i godinama mi se od nje okreće stomak. Za nju nemam drugi izraz od onog koji sam ponudio.

jer je njen tekst "slatka vicka" ponudio upravo tacno dijagnozu osnovne ublehaske ideje filma grbavica koji je bas zbog poruke koju salje moralno diskutabilan i stvarno nema veze sa zivotom i onim kako bi se trebala osjecat silovana zena

Koju to dijagnozu? Ja ovdje nisam vidio dijagnozu ničega, osim Vedranine patologije.

dijagnozu naseg trenutnog stajna i licemjerja koje je sadrzano u revitalizaciji bratstva i jedinstva i politickoj korektnosti kojoj se moramo priklonit, jer mi, zaboga, hocemo u eu i ne smijemo vise biti primitivna, zaracena balkanska plemena u njihovim ocima. ona vise voli fasizam jer je istinitiji i pokazivo je pravo stanje. sarena je laza se pravit kako je sad sve okej, eto mi se opet volimo itd, dok postoji ijedna silovana zena sa svojim stvarnim, a ne filmskim iskustvom. jer ne postoji nista dobro sto moze proizac iz jednog zlocina nit moze bit oprosta osim u nekoj katarzicnoj filmskoj il knjizevnoj fikciji. fino je filmski pokazat pricu o zeni koja je rodila dijete cetnika koji je silovo, i ona, gle cuda!, voli to dijete, a kako ga nece i volit kad je mala tako simpa, jer je to ono sto bi htio vidjet gledalac i ziri na berlinskom filmskom festivalu i jer je pametno da mi posaljemo takvu sliku o sebi danas. pri tom se trebalo zapitat kako se osjecala neka zena kojoj se stvarno desilo to o cemu se radilo u filmu i jel je takva jedna prica opet silovala

[sixfingersatellite]

Nemam živaca objašnjavati bilo šta,a i očigledno je da nema svrhe jer

ona vise voli fasizam jer je istinitiji

!!!
Svi vi fašisti ovisite o viktimiziranju žrtava da biste opravdali svoje stavove; pritom ne vodite računa o osjećajima žrtava u čije ime konstantno želite govoriti. Za tvoju informaciju, u ovoj zemlji postoje slučaji identični onom opisanom u Grbavici, raspitaj se malo - ako se ne varam, jedna je bh. novinarka dobila i nagradu Amnesty International za priču o toj djeci prije pet-šest godina. Drugo, nije Vice Vukojević, kojeg Vedrana spominje u ovom tekstu, imao problema što mu se "nije mogao dići na Muslimanku", kako to suptilno opisuje fašistićka trubadurka. U knjizi Molila sam ih da me ubiju je svjedokinja opisala kako ju je Vice u Vojnom SILOVAO. Identitet svjedokinje je nekoliko godina bio čuvan u tajnosti, dok se prije nekog vremena nije pojavila informacija da će ona, ipak, svjedočiti na suđenju Vukojeviću. No, da se vratim vama fašistima: vama ne odgovaraju činjenice, jer one daju nijanse crno-bijloj slici koju gajite, a to sve skupa ne ide u prilog mržnji koju konstantno proizvodite svi vi, bez obzira koju ste nacionalno/vjersku značku prikačili na svoj fašizam.

Over&Out.

[pentesileja]

Nemam živaca objašnjavati bilo šta,a i očigledno je da nema svrhe jer

ona vise voli fasizam jer je istinitiji

!!!
Svi vi fašisti ovisite o viktimiziranju žrtava da biste opravdali svoje stavove; pritom ne vodite računa o osjećajima žrtava u čije ime konstantno želite govoriti. Za tvoju informaciju, u ovoj zemlji postoje slučaji identični onom opisanom u Grbavici, raspitaj se malo - ako se ne varam, jedna je bh. novinarka dobila i nagradu Amnesty International za priču o toj djeci prije pet-šest godina. Drugo, nije Vice Vukojević, kojeg Vedrana spominje u ovom tekstu, imao problema što mu se "nije mogao dići na Muslimanku", kako to suptilno opisuje fašistićka trubadurka. U knjizi Molila sam ih da me ubiju je svjedokinja opisala kako ju je Vice u Vojnom SILOVAO. Identitet svjedokinje je nekoliko godina bio čuvan u tajnosti, dok se prije nekog vremena nije pojavila informacija da će ona, ipak, svjedočiti na suđenju Vukojeviću. No, da se vratim vama fašistima: vama ne odgovaraju činjenice, jer one daju nijanse crno-bijloj slici koju gajite, a to sve skupa ne ide u prilog mržnji koju konstantno proizvodite svi vi, bez obzira koju ste nacionalno/vjersku značku prikačili na svoj fašizam.

Over&Out.

tvoj komentar na moj post je tolko nidjeveze da se necu uopce osvrtat na to sto si me nazvo fasistkinjom i nacionalistkinjom , tvoj over&out, itd, vec na nesto drugo, sto mi se ovdje cini najbitnije. ok, dakle dogadjaj iz grbavice je istinit. ima zena koje su se oporavile i prihvatile djecu zacetu silovanjem. ok. al sta to dokazuje na sirem planu i cega je potvrda? niceg osim izuzetnosti tih zena. i obzirom na broj onih koje su abortirale, ili su dale djecu na usvajanje, u domove, gdje vec, slucajevi kakav je onaj koji se tretira u grbavici su IZNIMKA. i bas uzet iznimku za temu filma je diskutabilno. jer da li bi uspjeh kakav je postigla grbavica bio moguc da je film govorio o ovoj drugoj kategoriji zena? sumnjam. takav bi film jedino svjedocio o stravicnom zlocinu i ne bi slao nikakvu poruku osim te. i jos je nesto tu bitno istaknuti, makar moze zvucat 'kontroverzno'. curica je slatka. a sta recimo da nije? da je retardirana, il je maloljetna delinkventica? i da film ne govori o necem tako nadasve dirljivom i nevinom ko sto je ekskurzija i zelji da se nadje lova za tu ekskurziju, vec recimo o lovi koju mala treba za drogu?

[Tesssa]

iznimka kao tema filma je diskutabilna...hajd da i to cujem...

[pentesileja]

iznimka kao tema filma je diskutabilna...hajd da i to cujem...

koju ti je rijec potrebno protumacit, 'iznimka' il 'tema'??

[Tesssa]

ni jedno ni drugo mi nije potrebno tumaciti, hvala na ponudi

[pentesileja]

ni jedno ni drugo mi nije potrebno tumaciti, hvala na ponudi

pa tesssa, obzirom da sam primijetila da na moje postove cesto reagujes s nekakvim zacudjenim il zasmijanim smajlijima, bilo bi fino da mi pokusas artikulisat sta je konkretno to s cim se ne slazes il sta smatras za sporno. bila bih sretna ako bi mogli stupit u neku konstruktivnu il makar atikulisanu diskusiju

[Tesssa]

Ako sam ista naucila na ovom forumu to je da razlucim s kim mogu ulaziti u konstruktivne diskusije Izvini, ali ti to nisi. U redu je opravdati svoj stav, objasniti ga, ali tu treba imati mjeru, a ne opravdavati stavove po svaku cijenu. A ti to uporno radis na svakoj temi.

Ova recenica:

i bas uzet iznimku za temu filma je diskutabilno

mi je zaparala usi, zbog toga sto su neki od najvecih filmova radjeni po iznimnim i posebnim pricama. I ovdje ne govorim o Grbavici, govorim o filmu opcenito, padaju mi razno razni filmovi na pamet koji bi bili diskutabilni da im prica nije iznimna, a nisu.

A smajlijima reagujem zbog toga sto ne vjerujem u bezglave ljude koji se prikazuju u pola noci, kao ni u to da su zene koje slusaju Balasevica glupe, pa ni u ovu tvoju tvrdnju o filmovima sa posebnom pricom.Toliko od mene

[pentesileja]

Ako sam ista naucila na ovom forumu to je da razlucim s kim mogu ulaziti u konstruktivne diskusije Izvini, ali ti to nisi. U redu je opravdati svoj stav, objasniti ga, ali tu treba imati mjeru, a ne opravdavati stavove po svaku cijenu. A ti to uporno radis na svakoj temi.

Ova recenica:

i bas uzet iznimku za temu filma je diskutabilno

mi je zaparala usi, zbog toga sto su neki od najvecih filmova radjeni po iznimnim i posebnim pricama. I ovdje ne govorim o Grbavici, govorim o filmu opcenito, padaju mi razno razni filmovi na pamet koji bi bili diskutabilni da im prica nije iznimna, a nisu.

A smajlijima reagujem zbog toga sto ne vjerujem u bezglave ljude koji se prikazuju u pola noci, kao ni u to da su zene koje slusaju Balasevica glupe, pa ni u ovu tvoju tvrdnju o filmovima sa posebnom pricom.Toliko od mene

eto vidis, slazemo se sad, ako do sad nismo. s nekim se moze uc u konstruktivnu diskusiju a s nekim ne drago mi je sto si pratila moju forumsku aktivnost i imas misljenje oko toga kako ona izgleda. jer covjek treba imat misljenje o svemu, pa makar pogresno

[sixfingersatellite]

curica je slatka. a sta recimo da nije? da je retardirana, il je maloljetna delinkventica?

A šta da je ispala glupa, zadrta nacionalistička kučka?

[tempora]

curica je slatka. a sta recimo da nije? da je retardirana, il je maloljetna delinkventica?

A šta da je ispala glupa, zadrta nacionalistička kučka?

Ja bih te molila da mi objasnis, po cemu je drugi tekst ostavio takav utisak na tebe i misljenje o Vedrani? Ne poznajem je i po prvi puta citam ove njene tekstove. Jedan mi je cak poslat na e-mail. Po pitanju fasizma, u prvom dijelu, drugog teksta, ucinilo mi se da je sarkazam upitanju. Mozda se varam. Ali bih rado procitala tvoj komentar, kojim bih mozda dobila neko drugo vidjenje? Ja mozda nisam najbolje razumjela drugi tekst, ali bih se sa jednim dijelom itekako slozila. A slozila bih se sa tim da je" romantizacija" sistematskog silovanja u ratovima ipak na snazi, te da postoji veliki dio negacije u toj istoriji.Film Grbavica, po meni zasigurno nosi dio realnosti, ali takodjer i nepotpune realnosti.Taj film je samo jedna prica.A mnoge price nikada nece nikada biti ispricane. Sto se u jednoj prici, ma kako bila zahvalna na Grbavici, ipak ne moze sagledati.I drugi su pisali o tematici stradanja i ljudskim pokusajima koji u stereotipima vide dzelate, bradate spodobe, sa kamom u ruci. A znamo, da mnogi nisu bili takvoga opisa.

[pentesileja]

curica je slatka. a sta recimo da nije? da je retardirana, il je maloljetna delinkventica?

A šta da je ispala glupa, zadrta nacionalistička kučka?

da. nije smjela bit ni to. zazmurit cu na ovo 'kucka'

[JohnnyS]

postiro si njen tekst i jedino sto si izvuko iz njega jest da je vedrana 'vulgarna kucka'. sigurna sam da bi ona svojim socnim jezikom tebi moga udlijelit jos bolje komplimente, ako bi se spustila na tvoj nivo.

To i jest njen nivo. Vedranu Rudam čitam već godinama, i godinama mi se od nje okreće stomak. Za nju nemam drugi izraz od onog koji sam ponudio.

Pa bolan nemoj je čitat više, dobit ćeš čir... Ja obično izbjegavam one koji mi okreću stomak, a nekmoli da ih godinama čitam...

[sixfingersatellite]

postiro si njen tekst i jedino sto si izvuko iz njega jest da je vedrana 'vulgarna kucka'. sigurna sam da bi ona svojim socnim jezikom tebi moga udlijelit jos bolje komplimente, ako bi se spustila na tvoj nivo.

To i jest njen nivo. Vedranu Rudam čitam već godinama, i godinama mi se od nje okreće stomak. Za nju nemam drugi izraz od onog koji sam ponudio.

Pa bolan nemoj je čitat više, dobit ćeš čir... Ja obično izbjegavam one koji mi okreću stomak, a nekmoli da ih godinama čitam...

A, moram. Tak'a je sudbina - život je nekom majka, nekom maćeha, a nekom Vedrana Rudan. Čitam svu štampu, pa i to smeće. Malo mi je bilo, pa sam čit'o Uho, grlo, Fuj. I tako ... @tempora - nije samo taj tekst sporan, a i rekao sam već šta mi smeta. Smeta mi, naprimjer, kad neka osvjedočena tuđmanistica (ili bilo ko drugi, ali naročito ona) relativizirajuće govori o ratnim zločinima, kao što je silovanje u Vojnom, koje nije bilo "vickasto" (Vickasto!!!) nego masovno. Eto.

[tech10]

Pitao bih je da je u onom avionu imala ona prednja sjedista i sjedila naopacke, a kad avion uzlijece skliznes u krilo onima preko puta tebe koji su imali srecu da imaju sjedista okrenuta u pravcu letenja.

[lady midnight]

ja mislim da kritika grbavice koju ju je artikulisala vedrana, a koju su podrzhali pentiseleja i fair life, ne stoji. iz vishe razloga.
kao prvi razlog naveshcu to da film uopce ne tematizira prvenstveno rat, nego trenutni momenat drushtva i danashnju situaciju zhena zhrtava silovanja. rat je u cijeloj prichi sekundaran, ali je sveprisutan... a sveprisutan je upravo u odluchujucim trenucima filma u kojima se pojavljuje kao horor, i to ne kao direktan horor, nego kao strava... a strava je u svakom dobrom filmu najstravichnija kad se nagovjesti, a ne prikazuje direktno. no ovaj filmsko-stilistichki argument i nije presudan.
stravichno je ustvari to shto ta zhena rat prezhivljava svakodnevno ispochetka - ne u smislu tjelesnog silovanja, nego u smislu ponizhenja kojemu je svakodnevno izlozhena. stravichno je upravo to shto je situacija slichna onoj koju je ona prozhivljavala u logorima - dakle viktimizacija zhene kroz fizichku nadmoc nasilnog mushkarca (a u poslijeratnom drushtvu i kroz finansijsku nadmoc takodjer nasilnog mushkaraca, koja mu omogucava da u svakom trenutku bude gospodar i njenog tijela i njene sudbine) - postalo dio pop-kulture i kulture rekreacije (scene u klubu koje u njoj prizivaju sjecanje na silovanje)... ovo je, usput govoreci, radikalniji pristup feministichkom tumachenju sadashnjice nego shto to vedrani rudan uspokos njenom agresivnom vokabularu uspijeva. ona je, blago recheno, povrshna u svom vulgarno-feministichkom tumachenju filma, jasmila - ide u srzh. jasmili nije potrebno inflaciono spominjanje rijechi "kurac" da bi ukazala na kontinuirano ponizhenje zhene u poslijeratnom drushtvu "u tranziciji", u kojem se mushkost definishe - chistom silom i nasiljem - bash kao i u ratu.

ako film pretendira na bilo kakvo odashiljanje generalne poruke (a to ne chini), onda se sushtina te poruke za mene svodi na ovo shto sam gore rekla.

"grbavica" nema namjeru da generalizuje situaciju silovanih zhena, a to je ochigledno ono shto smeta kako vedrani rudan, tako i nekim uchesnicima diskusije ovdje. medjutim, mislim da se pri tome zanemaruje jedna krucijalna stvar - "grbavica" kao film, koncentriranjem na prichu jedne zhene, dakle NJENU prichu, upravo pokazuje samosvijest o nemogucnosti takvog necheg -- generalizacije njihovih pricha.
nijedna zhena koja je proshla kroz muke i uzhase logora nije zasluzhila da se njena pricha -- generalizuje. isto kao shto niti jedna od njih ne mozhe biti -- iznimka. svaki pokushaj karakteriziranja sudbina tih zhena kategorijama kao "generalno" i "iznimno" znachi oduzeti im jedno -- pravo na pozivanje na vlastitu patnju kroz koju je svaka ponaosob proshla, odnosno - depersonalizirati ih.
a uzhas se ne mozhe prikazati kroz depersonalizaciju; uzhas posljedica silovanja ne mozhemo prikazati samo kroz horor scene, koje bi, ruku na srce, bile samo horo scene u nizu ochiglednih prikaza nasilja kojima smo bombardirani svaki dan. odluchujuce u ovom filmu je jedno -- njihov uzhas se nastavio. a to je shamar u lice, i to opravdani, nama kao drushtvu, jer smo to dopustili.

odbijanjem da generalizuje, jasmila zhbanic je uradila odlichnu stvar -- filmskom formom se suprotstavila daljem nasilju nad zhenama zhrtvama rata, a to nasilje se (izmedju ostalog) odvija negacijom njihove individualnosti. negacijom koju bi vedrana rudan ochito rado nastavila, poshto ONA sebi uzima pravo da odredi -- shta je primjereno ponashanje zhene koja je bila zhrtvom masovnog silovanja. kao da je moguce normativno odrediti shta je "pravo" ponashanje. mozhda i jeste -- no samo u glavama onih koji ce chovjeka, pa i zhenu, svesti na sklop shablonskih reakcija. a ja lichno to nazivam - dehumaniziranjem.

zakljuchiti da je jasmilino odbijanje eksplicitnog prikaza slika silovanja, ili josh apsurdnije - u liku buntovne, samopouzdane djevojchice sare koja se itekako bori za svoj opstanak i snalazi u svijetu koji joj nimalo nije blagonaklonjen vidjeti nastojanje da se educiraju generacije zhena da "u idućem ratu s mirom i dostojanstvom, bez opiranja, u sebe prime kurac neprijatelja koji će i njoj i nama nakon rata postati brat" ... jeidno shto na to mogu reci je da ta vedrana, brate mili, kratko i jasno - nema shta govoriti niti o ovom niti o bilo kojem drugom filmu, nek ostane kod putopisa i cevapa, bolje joj odgovaraju.

[sixfingersatellite]

@Lady Dead Kennedies Udaj se za mene hitno, daj da pobjegnemo iz ove žebokrečine i od ovih priprostih i ograničenih obožavateljki Vedrane Fucking Rudan!!



Sarajevski kompleksi su očigledno neizlječivi. Vedrani Rudan je bio dovoljan jedan pohvalan tekst o Željinim ćevapima da potare petnaest godina tuđmanisanja. Glavu dajem ako se u Sarajevu ne bi pustila suza radosnica na traktat Miroslava Toholja o uzvišenosti sirnice, rastresitosti krompiruše, silovitosti bureka i nježnoj prozračnosti zeljanice!

[zgembo_sa]

Autorica je prava bitch. Oba teksta su za povratit.