Page 1 of 1

#1 BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 11:53
by popajic
Zašto BiH (nažalost) ne može biti građanska demokracija

Tarik Haverić

U javnom političkom prostoru Bosne i Hercegovine u svakom trenutku ima jedna središnja tema oko koje se kristaliziraju suprotstavljeni politički programi i povodom koje domaći akteri odmjeravaju snage, učvršćuju i profiliraju stajališta, prikupljaju podršku za neke predstojeće izbore ili se naprosto prikazuju "stranom faktoru" kao prihvatljivi sagovornici. U posljednjih nekoliko mjeseci, taj klin u čorbi zove se "ustavne promjene". Po običaju, rasprava se vodi sa mnogo strasti, nekompetentno i sa pozicija godinama poznatih i nepromijenjenih, pa je iz aspekta demokratske ustavotvorne prakse sasvim nezanimljiva. Ipak, ako najnovije inicijative nekih bosanskih političkih formacija, stranačkih prvaka i javnih ličnosti smjestimo u povijesnu perspektivu, ne pristajući da ih izdvojimo iz jednog kontinuiranog pokreta koji traje već 15 godina, današnja zalaganja za "građansku Bosnu i Hercegovinu" ukazuju se kao prilozi za historiju bosanskog političkog beščašća.

Vrhunac tog licemjerja predstavlja plaćeni (pr)oglas "Povodom ustavnih promjena u Bosni i Hercegovini", što ga u Oslobođenju od 13. januara 2006. objavljuje Stranka za BiH. U njemu čitamo, naprimjer, da "u sadašnjoj inicijativi (ne kaže se čijoj, T. H.) građani nisu konstituirani kao suvereni, niti je sama država konstituirana kao suverena. Suverene su jedino etničke grupe i suverena prava mogu se utvrđivati jedino kroz tri unaprijed određena etnička tabora".

Izneseni stav sam po sebi nije sporan: ne samo da je koncept političke organizacije društva što počiva na pojedincu poželjniji od drugih, već je u Bosni i Hercegovini on jedini moguć. Skandalozno je samo to što taj stav dolazi od Stranke za BiH, i skandalozan je kontekst u kojem se iznosi...

Kada je prvi puta bilo moguće realno zagovarati "građanski princip"? Bez ikakve sumnje, krajem 80-ih godina, nakon planetarnog urušavanja komunizma, kada su tzv. socijalističke zemlje pristupile (ili bile natjerane da pristupe) temeljnim promjenama u političkoj organizaciji društva. Pitanje pred kojim se, u tom procesu, našla Bosna i Hercegovina bilo je u osnovi veoma jednostavno: hoće li se vlast jednog kolektiviteta (radničke klase) zamijeniti vlašću građana, ili vlašću drugih kolektiviteta (zvali ih mi narodima, konstitutivnim narodima ili nacijama)?

Ne može se, ni u najkraćim crtama, prikazati kratkovida argumentacija u korist "države narodâ" koja je tih godina bila u opticaju. Zauzvrat, "država građana" imala je u javnom prostoru toliko malobrojnu podršku da nije teško prisjetiti se ključnih momenata u kojima je bila dosljedno ismijavana ili odbacivana.

Prije prvih izbora

Prva prilika ukazala se u jesen 1989, kada su petorica građana (T. Haverić, Z. Grebo, I. Lovrenović, M. Živanović, D. Međović) tražila od Skupštine SR BiH da vrati pravnu snagu Deklaraciji ZAVNOBiH-a o pravima građana BiH iz 1944, prvom bosanskom ustavu i dokumentu koji je, po mjeri modernog konstitucionalizma i zaslugom svoga glavnog tvorca Hamdije Ćemerlića, uspostavljao građanina kao osnovni politički subjekt. Ne sjećamo se da je ta inicijativa dobila masovniju podršku, a naročito da je iza nje stao ijedan od današnjih glasnih zagovornika "građanskog principa" iz rukovodstva Stranke za BiH.

Druga prilika ukazala se kada je legaliziran stranački pluralizam. U tom trenutku, i samo u tom trenutku, donosile su se inicijalne odluke koje će oblikovati socijalno-politički život na ovom tlu u narednih pedeset godina. Budući da su odluke o etnopolitičkom organiziranju bosanskih Srba odn. Hrvata bile donesene u Beogradu odn. Zagrebu, jedina odluka koja je mogla biti donesena u Bosni i Hercegovini bila je o tome hoće li se i Muslimani tako organizirati, ili će svoje glasove dati "građanskim strankama".

Ni ovdje ne pamtimo da se ijedan od današnjih zagovornika građanske demokratije protivio osnivanju muslimanske nacionalne stranke. Ali se odlično sjećamo jednoga od njih, doktora lenjinizma, koji je i samu ideju građanina proglašavao "teorijskim konstruktom" koji je izmislio kralj Aleksandar kako bi posrbio Muslimane. Idući uvijek dalje, taj karcinom svakog kritičkog mišljenja u Bosni i Hercegovini uložio je, po običaju, neviđen napor u zamjenu teze, i borio se za legalizaciju "stranačkog organiziranja na nacionalnoj osnovi", dok se zapravo radilo o sasvim drugom pitanju, naime: kada to jednom bude dopušteno, je li Muslimanima pametno da se nacionalno organiziraju?

Muslimanska politička klasa smatrala je da jest, i SDA je osnovana. Sastavni dio njezine predizborne kampanje bilo je sistematsko blaćenje i ocrnjivanje građanskih stranaka, koje su navodno odvlačile glasove Muslimana od jedine političke formacije koja autentično zastupa njihove interese... Možemo li pogoditi ko je od današnjih zagovornika "građanskog principa" u tome prednjačio?

Nakon izbora, a prije agresije

Ishod prvih izbora je poznat: BiH nije postala građanska demokratija već faktička etnokratija. Uopšte ne treba sumnjati da su svi s kojima se Haris Silajdžić, jedan od prvaka Stranke za BiH, nedavno susreo u Briselu, bez izuzetka potvrdili da žele građansku demokratiju za BiH, a nikako etnički podijeljenu državu (intervju za Dnevni Avaz, 13. januar 2006, s. 2). No Silajdžić se našao u prilici da se u Briselu sastaje s ljudima od kojih nešto zavisi samo zato što ga oni otprije znaju kao političara; a političar je postao kada je, u etničkoj podjeli vlasti nakon prvih izbora, njegovu Stranku demokratske akcije zapalo ministarstvo inostranih poslova. (Može li se zalaganje za građansku demokratiju, kada dolazi od jednoga od protagonista etničke podjele vlasti, shvatiti drukčije nego kao krvav cinizam?)

Sljedeća prilika u kojoj je odbačena ideja građanske demokratije, u uskoj vezi s prethodnom, bilo je kratkovido insistiranje na "narodnoj suverenosti", gdje se narod shvatao kao etnija a ne ukupnost građana. Tako će se u 6. tački Rezolucije muslimanskih intelektualaca BiH, objavljenoj u januaru 1991, izričito tvrditi da su "Muslimani... suveren narod". Treba li da nas iznenadi što se među potpisnicima nalazi i Safet Halilović, još jedan od prvaka Stranke za BiH koja danas, eto, osuđuje suverenost etničkih grupa? Treba li da nas iznenadi što se, u istom trenutku, strategija srpsko-armijskog vrha sastoji upravo u potvrđivanju toga shvatanja, što Veljko Kadijević nedvosmisleno posvjedočuje u jednom razgovoru s Borisavom Jovićem: "U razgovorima sa republikama treba da polazimo od sledećeg principa: svakom narodu treba priznati mogućnost da bira soluciju, ali ne i republici." (B. Jović, Poslednji dani SFRJ, pod 4. januarom 1991)?

U istom duhu negiranja političkog subjektiviteta države, borci za muslimanske interese zalagali su se da u Predsjedništvu SFRJ ne budu predstavljene republike nego narodi: "nedopustivo je da Muslimani, po brojnosti treći narod u Jugoslaviji, nemaju u Predsjedništvu svoga predstavnika...".

Ne treba zaboraviti ni "Liberalni ustav", tj. nacrt ustavnog teksta koji je Liberalna stranka, uz potpise 30 opozicionih poslanika, ponudila na razmatranje Skupštini RBiH. Bio je osovljen na građaninu kao osnovnom subjektu, s jakom vladom i predsjednikom (a ne predsjedništvom) koji bi imao protokolarnu ulogu, ostavljao je mogućnost opštinama da se udružuju u regije, uvažavao etničku heterogenost države i predviđao institucije koje je štite... ukratko, sve ono što bi pobornici građanske demokratije danas htjeli da imaju, no do čega im onda nije bilo pretjerano stalo.

Dalje, bilo bi nepravedno prešutjeti usvajanje "Brionske deklaracije" u Skupštini RBiH, početkom jula 1991. Prva tačka ovog dokumenta, koji je ponudila Evropska zajednica, određivala je da "narodi Jugoslavije jedini mogu odlučiti o svojoj budućnosti", i tako utvrđivala narode a ne republike kao glavne subjekte pregovora o sudbini zemlje. Kada je poslanik Liberalne stranke Rasim Kadić pokušao upozoriti zakonodavno tijelo kako usvajanjem "Brionske deklaracije" Bosna i Hercegovina potpisuje vlastitu smrtnu presudu, potpredsjednik Vlade Rusmir Mahmutćehajić sa skupštinske govornice pružio je uvjeravanja poslanicima "da u evropskom smislu riječ narod podrazumijeva sve građane na određenoj teritoriji, a ne narod kao naciju", te je "nakon pojašnjenja Mahmutćehajića -Brionska deklaracija- izglasana." (Oslobođenje od 12. jula 1991, s. 1).

Nije jako važno je li to "pojašnjenje" bilo rezultat zle namjere ili samo neizlječivog nerazumijevanja političko-pravnog kompleksa, no Mahmutćehajića je na mjesto potpredsjednika Vlade bila postavila stranka osnovana ne zato da bude predstavnik građana na određenom teritoriju, već upravo Muslimana kao etničkog naroda, kako je to ponosno isticao njezin predsjednik: "Predstoji novi dogovor naroda BiH i naroda Jugoslavije o tome kakvu BiH i kakvu Jugoslaviju hoćemo. Te dogovore mogu voditi samo istinski predstavnici naroda, a istinske predstavnike mogu odrediti samo narodi na slobodnim izborima." (A. Izetbegović, Sjećanja, s. 78 ). I kako je to ponosno isticao sam Mahmutćehajić, jedan od autora gorespomenute Rezolucije muslimanskih intelektualaca u kojoj se potvrđuje da su "Muslimani... suveren narod".

Kako god bilo, od te sitnošićarđijske prevrtljivosti (etnički narod kada dijelimo ministarstva i direktorska mjesta, građani kada Evropa treba da nas zaštiti ili ako treba da izađemo na referendum!) nije bilo velike koristi. Nekoliko mjeseci kasnije na Mirovnoj konferenciji o Jugoslaviji u Hagu, sada već zabrinut posljedicama procesa koji je pokrenuo, Izetbegović će naglašavati da je u definiciji "inače nespornog principa prava na samoopredjeljenje naroda, nejasan... "pojam naroda". "Ako je riječ o narodu u etničkom smislu", nastavlja osnivač prve etničke stranke u Bosni i Hercegovini, "pojavljuju se nepremostive teškoće kod njegove primjene". (Poslednja šansa Jugoslavije. Haška konferencija 1991, Beograd, 2002, s. 48 ).

U ratu...

Nakon početka agresije, presudan korak u ukidanju svake mogućnosti građanske Bosne i Hercegovine predstavljala je Platforma za djelovanje Predsjedništva BiH u ratnim uslovima, iz juna 1992. Ovaj dokument po prvi puta legalizira fantomski koncept "konstitutivnih naroda", gurajući napadnutu državu još dublje u politički avanturizam. Osam godina kasnije, jedan od arhitekata tog ustavnopravnog samoubistva naći će dovoljno poštenja da prizna, post eventum, kako "pojam konstitutivnosti naroda nije razvijen u političkoj i ustavnoj teoriji niti je poznat u komparativnom ustavnom pravu" (Kasim Trnka, Ustavno pravo, s. 216), ali tada, kada se nešto još moglo učiniti, osude "konstitutivnosti naroda" svodile su se na jedan glas: "Od čuvene rečenice da rat u Hrvatskoj... nije naš rat... pa do potoka krvi u Bosni i Hercegovini nije prošlo mnogo vremena. Od trenutka donošenja ove Platforme pa dok šejtan ne dođe po svoje proći će još manje" (T. Haverić, "Što se više mijenja, to je više isto", Oslobođenje od 1. jula 1992, s. 3 ).

Ta eliminacija građanskog principa bila je popraćena etnizacijom otpora agresiji, i Sporazum iz Međugorja između SDA i HDZ potvrdit će da političke elite shvataju odbrambeni rat kao borbu dva naroda protiv trećeg. Kada je jedan od rukovodilaca Liberalne stranke na jednoj od ratnih konferencija za štampu u Predsjedništvu BiH objelodanio postojanje tog dokumenta i ukazao na kobne perspektive koje on otvara, pojavila se u BH Danima "šaljiva bilješka": "Pronađena je saradnička legitimacija KOS-a na ime Hasib Salkić...". Autor bilješke time je nedvosmisleno davao do znanja da svi oni koji osuđuju sporazum dviju etničkih stranaka nužno rade po nalogu treće!

Treba li napominjati da se i denuncijant-šaljivčina Senad Pećanin, zagovornik otpora na etničkoj osnovi i svojevremeno urednik lista Sandžak, danas grlato zalaže za građansku demokratiju?

...i u miru

Prilikom sklapanja mira, šejtan je došao po svoje: "konstitutivni narodi" ušli su najprije u Vašingtonski a zatim i u Dejtonski ustav, te je tako "zakucana" suverenost etničkih grupa, koja danas smeta Stranci za BiH. U tom trenutku, razmjere katastrofe već su mogli sagledati i politički diletanti koji su u američkoj vojnoj bazi zastupali "interese muslimanskog naroda", pa je pokrenuta akcija ubrzanog zametanja tragova. Tadašnji ministar vanjskih poslova M. Šaćirbegović spremno će okriviti Zapad (Svijet od 15. februara 1996, s. 16): "Ja sam bio tamo i, Boga mi, za ovo... nismo odgovorni ni Alija, ni Silajdžić, ni (ja,) Šaćirbegović (..). Mi smo se borili za druge stvari. Zapadu je odgovaralo da stvori tri strane, i da te tri strane prikazuje kroz njihove vodeće partije, kroz SDA, HDZ i SDS. Oni su znači ustanovili taj koncept, a sada se, kao, bune povodom toga."

Harisu Silajdžiću, koji je nešto pametniji od Šaćirbegovića, danas je jasno da je ta teza neuvjerljiva (Zapad nije stvorio ni SDA ni ostale dvije "strane"!); osim toga, u narednim mjesecima on računa na podršku Zapada za ličnu političku promociju. Stoga je našao novog, prihvatljivijeg krivca: "drugu priliku za temeljite ustavne promjene kojima se ruši Miloševićev projekt u BiH nećemo imati..." (Dnevni Avaz, 13. januara 2006.).

Slobodan Milošević kriv je za agresiju i genocid, i zbog toga mu se danas sudi. Ali koncept etničke podjele vlasti nije njegov projekt (on je htio sve, a ne da dijeli!): Bosna i Hercegovina kao dogovor triju naroda ideja je muslimanske političke klase, koju su nosioci srpskog i hrvatskog velikodržavnog projekta oduševljeno prihvatili kao dar s neba. Proglas Stranke za BiH pokušava da to prikrije na način koji svjedoči da u bosanskom javnom diskursu zaista sve prolazi! Ono što je sadašnje stanje, u osnovi nepromijenjeno od 1990, predstavlja se u proglasu kao opasnost koja tek prijeti ako se usvoji neki nespecificirani predlog: "Model etničke podjele predložen je i za instituciju Predsjedništva. Umjesto jednog Predsjednika, koji bi zastupao suverenost svih građana, predloženo je da bi tročlano Predsjedništvo trebalo da zastupa suverenitet tri etnička tabora."

Predložen? No ni sedmočlano Predsjedništvo, izabrano 1990, i čiji nijedan član nije dobio natpolovičnu većinu glasova, nije zastupalo suverenost građana! Ne pamti se da je Safet Halilović tada prosvjedovao. Ne pamti se da je Haris Silajdžić odbio, u takvom negrađanskom sistemu, ministarsku funkciju bez koje danas u Briselu ne bi mogao da se sastane ni sa dežurnim vatrogascem u zgradi Evropske komisije. A naročito se ne pamti da je iko od njih u podjeli vlasti tada predviđao neko mjesto za "građane Bosne i Hercegovine koji svoj identitet i političko opredjeljenje ne žele izražavati putem etničkog razvrstavanja", i za koje je Stranka za BiH danas, kada su socijalno mrtvi, izuzetno zabrinuta...

Uime svih 27 preostalih građana iz te kategorije ja im izražavam zahvalnost na brizi, ali to neće ići, a konstitutivno-narodna mudrost uči nas i zašto. "Nije hala daleko, kad na vakat kreneš" da bi se moglo razmišljati o ostvarivanju građanske demokratije u Bosni 2006, trebalo je zalagati se za nju od 1989. Novi građanski konvertiti krenuli su tim putem s velikim zakašnjenjem, i tek nakon što su iz koncepta "vlasti suverenih naroda" izvukli što se moglo izvući, i zato za njima ostaje smradan trag...

#2 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 12:05
by suncica24
Odlicno razmatranje. :thumbup:
Samo jedna stvar u clanku zapinje u oci, a to je da autor, tumaceci poteze i prilike za stvaranje gradjanske, a ne etnicke demokratije, cementira postojece stanje. Nadala sam se da ce na kraju stajati zakljucak poput "dugo nam je trebalo da "dodjemo tobe", ali oni koji sad govore o gradjanskoj demokratiji su oni koji su predlozili i cementirali etnicku nedemokratiju. BiH ne smije ostati na stanju kakvo je danas, ali ne trebaju nam ni oni koji su zdusno doprinjeli istom da se sada bore za promjenu!".
Mislim da je clanak ostao u onij mracnoj perspektivi, jer i sam autor kaze "Zasto BiH (na zalost) ne moze biti gradjanska demokracija":
Ja mislim da moze, mislim da ima gradjana, intelektualaca, javnih djelatnika i poliicara koji misle da moze i treba i koji djeluju na tome, pa mi ova teza ostane...pesimizam bez ideje.

#3 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 13:16
by lady midnight
suncica24 wrote:Odlicno razmatranje. :thumbup:
Samo jedna stvar u clanku zapinje u oci, a to je da autor, tumaceci poteze i prilike za stvaranje gradjanske, a ne etnicke demokratije, cementira postojece stanje. Nadala sam se da ce na kraju stajati zakljucak poput "dugo nam je trebalo da "dodjemo tobe", ali oni koji sad govore o gradjanskoj demokratiji su oni koji su predlozili i cementirali etnicku nedemokratiju. BiH ne smije ostati na stanju kakvo je danas, ali ne trebaju nam ni oni koji su zdusno doprinjeli istom da se sada bore za promjenu!".
Mislim da je clanak ostao u onij mracnoj perspektivi, jer i sam autor kaze "Zasto BiH (na zalost) ne moze biti gradjanska demokracija":
Ja mislim da moze, mislim da ima gradjana, intelektualaca, javnih djelatnika i poliicara koji misle da moze i treba i koji djeluju na tome, pa mi ova teza ostane...pesimizam bez ideje.

eh vidish sunchice,
ja dijelim havericeve stavove u potpunosti, prije par dana chak i napisah negdje ovdje da je uredjenje koje se zasniva na "konstitutivnosti naroda" jedan nakaradni poredak, trenutno najretrogradniji u evropi.
ali poenta je u tome shto dijelim i havericevu pesimistichku prognozu glede realistichne mogucnosti promjene... iz vishe razloga, a ovdje cu navesti samo jedan, onaj koji on nije spomenuo, jer se prije svega koncentrira na protagoniste stranachke politike.
dakle, gradjanska demokratija kao sintagma sastoji se iz dva dijela -- iz onog "gradjanski", te iz onog "demokratija". shto se tiche prvog, mislim da bi se danas chak i mogla naci neka kritichka masa koja bi se na izborima odluchila dati glas stranci koja promovira tu varijantu, dakle izraziti politichki lojalitet zasnovan ne na etno-konfesionalnoj pripadnosti nego na interesu glasacha kao individue.
medjutim, shto se tiche pojma "demokratija", tu vec nisam sigurna kolika bi bila kritichka masa koja bi ovaj pojam razumjela ispravno, u svoj njegovoj potpunosti, te na tom i takvom shvatanju demokratije gradila svoju politichku volju.

demokratija nisu samo slobodni izbori, demokratija podrazumijeva jedan odredjeni nivo demokratske svijesti koji se mozhe postici samo kroz svestrano politichko obrazovanje.
demokratija podrazumijeva postojanje politichkog pluralizma, pa chak i onih opcija koje kao pojedinci duboko preziremo, ukoliko se nosioci tih opcija krecu i djeluju u zakonskim okvirima. primjer: ne mozhe se pozivati na deportaciju vehabija "tamo odakle su doshli" na osnovu toga shto preziremo njihovu ideologiju, a smatrati se -- demokratom. to je nespojivo.
ne mozhemo prichati o tome da neko "prlja nashu kulturu", a istovremeno tvrditi da smo - demokrate. ovo jeste odraz jedne gradjanske ideologije, ali ne one demokratske, nego - neofashistichke, recimo stilu berlusconija ili u stilu onog sad pokojnog holandjanina pim fortyna (i fashizam je sushtinski ideologija gradjanstva, za one koji nisu znali).
demokratska svijest podrazumijeva ne samo glasanje na individualnom nivou, nego i vidjenje drugih ljudi kao pojedinaca, a ne kao pripadnika grupe. primjer: ne mozhemo govoriti da su sandzhaklije, romi, arapi... zadnji olosh, a ovamo se zalagati za gradjansko-demokratsko uredjenje zemlje.
nije odraz civilne demokratske svijesti izraziti se protiv sherijata, a istovremeno tvrditi da je kastriranje legitimna metoda koju bi drzhava trebala primjenjivati u sluchaju pedofila. shvatam ja ovdje u potpunosti emocionalne porive, ali oni ne smiju biti odluchujuci kad se radi o ovlastima koje bi da dajemo drzhavi i njenom aparatu. i da, ovo je u stvari isti mentalni sklop kao i onaj koji zagovara sherijat, znachi sushtinski - antidemokratski.
nije odraz demokratske svijesti zalagati se za uklanjanje korupcije i nepotizma, a sam u svakodnevnom zhivotu reproducirati upravo taj sistem, time shto prijateljima i rodjacima obezbjedjujemo poslove na osnovu shtele. shvatam ja da se narod mora snalaziti kako zna i umije, ali sve dok se svijest da je ovakvo shto "neophodno" i "normalno" ne promijeni -- daleko cemo mi biti od demokratije.
ne mozhe se tvrditi da zagovaramo demokratiju, a istovremeno svoje sudove ne donositi na osnovu vlastitog promishljanja pojedinachnih situacija, nego po principu ko kojem taboru pripada. primjer: ako haris silajdzhic (a mozhe biti i bilo ko drugi) povuche neki potez, taj potez neminovno mora biti -- losh, jer je njegov. na sadrzhaj se i ne gleda.

ukratko -- za promoviranje ideja na kojima bi se zasnivalo jedno demokratsko uredjenje, potrebno je postojanje politichki obrazovane tzv. "srednje klase" koja ce imati dovoljno mozga u glavi i dovoljno istrajnosti da se zalazhe za njih i da ih promovira. mi te srednje klase - nemamo. nemamo je prvenstveno zato shto privredni sistem koji kod nas vlada uglavnom polarizira na one siromashne i one bogate. a ono malo "gradjanstva" shto se uguralo tu negdje izmedju samo pojachava moj pesimizam.
intelektualaca poput haverica, grebe i lovrenovica je nazhalost -- jako malo. pisci, umjetnici, novinari - svi su se zavukli u svoje coshe i petljaju oko svojih vlastitih rachunica (chast rijetkim izuzecima koji se ne dadoshe korumpirati), ili su zapali u letargiju, a totalno izgubili vezu sa "obichnim svijetom" i problemima koji ga zhuljaju.
a ideologemi koji svako malo dolaze od ovih "mladih i perspektivnih", fakultetski obrazovanih pripadnika "srednje gradjanske klase" chesto su zastrashujuci. njihov svjetonazor je mjeshavina svega pomalo - ima tu i ostataka onog komunistichkog totalitarizma, i zhaljenja za privilegijama koje su nekad imali, i ksenofobije, i gradjanske arogancije, i elitizma, i frustracija, i jednostavno -- neznanja i losheg obrazovanja.. . kazhem ima svega, ali civilne demokratske svijesti, trezvenog promishljanja politike i politichkih poteza stranaka, shvatanja shta zaista znachi postojanje civilnog drushtva kao balansa drzhavnim organima i politici - toga u ideologiji nashe "srednje" gradjanske klase ima najmanje.

#4 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 13:58
by suncica24
lady_midnight: Cudo, salazem se sa svim napisanim u tvom postu, ali sam opet, iako po prirodi realista, ovdje optimista. :D
Zasto?
Da se razumijemo, ovdje ne postoji gradjanski obrazovanja srednja klasa, ni nacin kako bi se ista obrazovala, a koja bi postala gradjanski demokraticna. Sistem je ustrojen tako da unaprjed osudjuje sve takve pokusaje.
U politickim razmatranjima se to svodi na ono sto si sama i napisala: Ako je ovaj za, ja sam protiv. Bilo etnicki, bilo politicki, u koliko se radi o drugima odmah je postavljena barijera izmedju dva stava, koja je iz ovih ili onih razloga "nepromostiva". Na tome se hrane ovi i oni, te profitiraju tim. Ali, zasto sam optimista? Zato sto desavanja koja se polako provlace politickom scenom pokazuju da je dogovor moguc, pa cak i jako sukobljenih strana, ukoliko interes ili osnovni zajednicki imenitelj postoji.
Sad, problem je sto ne postoje civilni mehanizmi koji bi ispitali i usaglasili taj zajednicki gradjanski interes, te natjerali institucije vlasti da djeluju prema njemu!
To je druga slabost sistema. Podjela civilnog drustva. Lokalizacija. I ono sto kaze da treba biti optimistican jeste cinjenica da polako dolazi do prebacivanja "na drugu stranu" i sirenja sa nivoa lokalnog, stvaranja "kolicija i zajednicko djelovanje istih. Ono cemu ja mislim da treba posvetiti paznju od strane prije svega civilnog sektora (politicke stranke tu ne mogu biti korektivni faktor, ne ovdje, vec...u globalu, jer one imaju princip pobjede prije svega) jeste OBRAZOVANJE STANOVNISTVA, tj. UCENJE O GRADJANSKOJ DEMOKRATIJI.
To podrazumjeva sve ono napisano s tvoje strane: Nesegregaciju (da li vehabija, roma, sandzaklija ili pak srba, hrvata i bosnjaka...isto je vazno), uklanjanje korupcije i nepotizma, prava manjina, individualna prava (kako na obrazovanje i zdravstvenu zastitu, tako i na fer sudjenje), pravo na djelovanje i njegovi mehanizmi, ali i obrazovanje o ODGOVORNOSTI kako jednih, tako i drugih i trecih (ne mislim na BSH, vec na gradjane, civilni sektor- pod ovim se podrazumijevaju i NVO-i, i udruzenja, i mediji, i javni radnici (sluzbenici, reziseri, pisci, muzicari...) i politicke partije).

I na kraju, slazem se s tvojim zadnjim pasusom:
ideologemi koji svako malo dolaze od ovih "mladih i perspektivnih", fakultetski obrazovanih pripadnika "srednje gradjanske klase" chesto su zastrashujuci. njihov svjetonazor je mjeshavina svega pomalo - ima tu i ostataka onog komunistichkog totalitarizma, i zhaljenja za privilegijama koje su nekad imali, i ksenofobije, i gradjanske arogancije, i elitizma, i frustracija, i jednostavno -- neznanja i losheg obrazovanja.. .
S tim da ja definitvno vidim i postojanje:
civilne demokratske svijesti, trezvenog promishljanja politike i politichkih poteza stranaka, shvatanja shta zaista znachi postojanje civilnog drushtva kao balansa drzhavnim organima i politici
Ne u nekoj snaznoj mjeri (nemoguce je da u ovako postavljenom sistemu, znaci ono o cemu Haveric govori, sistemu koji je napravljen prije 20 godina i nije bilo volje i zelje za njegovom izmjenom, ta snaga bude izrazena), ali trenutno postoji u tolikoj da neke stvari se ipak kotrljaju u tom smjeru (dogovor politickih stranaka, povlacenje sistema izbora nacelnika predlozenog od SNSD-a, gradjaski protesti, oglasavanje i podrzavanje razlicitih NVO po razlicitim pitanjima - izbor nacelnika, rad vlada, saopstenje Vlade Kantona Sarajevo...), sto je meni dovoljno za moj "optimizam".
:-D

#5 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 14:15
by Lesli Eldridž
Malo ovdje građana ima, uglavnom su to seljačine. :lol: :lol: :lol: Inče su seljaci puno napredovali u odnosu na vrijeme od prije rata. Nekada su seljaci bili na selu, a danas su ministri, direktori, predsjednici upravnih i nadzornih odbora itd. :D :lol:

#6 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 14:18
by Liberalism
Bog zna kad ce u Bosnu doci demokratija, kada sadasnji demokratski prvaci organizuju a-politicne demostracije i slicna sranja...

Izgleda prvo moramo sacekati da prirodnom smrcu umru sadasnji intelektualci koji su ko moj sadasnji nacelnik uspjeli da budu perjanice i totalitarističkog i nacionalističkog i nacional-socijalistickog i demokratskog vala.

Kad demokrate u sarajevu budu demostrirale protiv IKRE i slicnih institucija onda ce doci vrijeme za građansku demokratiju.

Sve dok gazite po jadu i bijedi a izdizete politicku sehidsku djecu u boziju ravan, nista od demokratije u Bosni nema.

A do tada ce i tajo da vlada i kvazi demokrate da protestiraju :)

#7 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 14:24
by lady midnight
suncica24 wrote:lady_midnight: Cudo, salazem se sa svim napisanim u tvom postu, ali sam opet, iako po prirodi realista, ovdje optimista. :D

..............
:)
draga sunchice -- iz tvojih prstiju u nashe glave :)

eh, sad mozhesh zamisliti kako se osjecaju oni koji MENE smatraju notornim optimistom, a ima ih :-? :-? :D

#8 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 20/03/2008 15:48
by popajic
Lesli Eldridž wrote:Malo ovdje građana ima, uglavnom su to seljačine. :lol: :lol: :lol: Inče su seljaci puno napredovali u odnosu na vrijeme od prije rata. Nekada su seljaci bili na selu, a danas su ministri, direktori, predsjednici upravnih i nadzornih odbora itd. :D :lol:
Nema puno demokratskog u tvom komentaru@Lesli.(mada ima istine )
Cinjenica je da nas je mnogo nezadovoljnih,ali svijest ne ide dalje od cekanja da nam demokratija sama od sebe zakuca na vrata.Letargija ili puko neznanje? Mozda i jedno i drugo.
A u stvari:Duh demokratije ne može se nametnuti iz vana. On mora izrasti iz unutrašnjosti naroda.
[Mahatma Gandhi]
Ko ceka taj doceka...bar tako kazu neki!

#9 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:01
by kucuk
Jeste sve je to sto pise gospodin tacno. Ja samo nisam siguran a vjerovatno ni autor teksta, sta bi se desilo da su se Bosnjaci sami borili za gradjansku demokratiju, ako je kako kaze, u ime Srba i Hrvata , vec bilo odluceno u Beogradu, odnosno Zagrebu./ zna se da su oni kao i sada bili iskljucivo za etnicku varijantu/.
Sve gradjanske stranke iz tog vremena su bile marginalne /bio sam u jednoj od njih/ pa mi se cini, da su svi Bosnjaci pristupili nekoj od njih da bi ona samo postala Bosnjacaka. Kao SDP sad a i onda. Dosla bi u poziciju da zastupa samo interese Bosnjaka i nikog vise..
Ja se slazem da je Bosnjacko rukovodstvo u to vrijeme, podrzavalo tu ideju, neki iz neznanja, neki su u tome vidjeli svoju licnu sansu da napreduju, da se obogate, a sta njih briga kakva ce biti drzava, postoji mogucnost da je bilo obecanja o stvaranju mini drzave, ali moramo priznati da je njihov uticaj na sva zbivanja i onda i sad vrlo slab i da su u njihovo ime uvijek drugi odlucivali i odlucuju drgi.
Konstitutivnost ce ovdje ostati jos dugo ali se treba boriti da ga bude na svim nivoima i na cijeloj teritoriji od mjesne zajednice do drzave.

#10 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:05
by Lesli Eldridž
popajic wrote:
Lesli Eldridž wrote:Malo ovdje građana ima, uglavnom su to seljačine. :lol: :lol: :lol: Inče su seljaci puno napredovali u odnosu na vrijeme od prije rata. Nekada su seljaci bili na selu, a danas su ministri, direktori, predsjednici upravnih i nadzornih odbora itd. :D :lol:
Nema puno demokratskog u tvom komentaru@Lesli.(mada ima istine )
Cinjenica je da nas je mnogo nezadovoljnih,ali svijest ne ide dalje od cekanja da nam demokratija sama od sebe zakuca na vrata.Letargija ili puko neznanje? Mozda i jedno i drugo.
A u stvari:Duh demokratije ne može se nametnuti iz vana. On mora izrasti iz unutrašnjosti naroda.
[Mahatma Gandhi]
Ko ceka taj doceka...bar tako kazu neki!
Pa haj'mo se onda borit za demokratiju i bolje uslove života. Ja nisam za čekanje. Eto sutra su opet demonstracije, ali ne znam gdje (problemi pred katedralom), pa treba se tamo opet pojaviti.

#11 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:07
by vjesticanametli
lesli imas pp

sutra u 13 pred pozoristem :bih:

#12 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:09
by Lesli Eldridž
Pročitajt novu Haverićevu knjigu-Čas lobotomije. Tu je razvalio oca i sina Filipovića. Tu je dosta objasnio ovu situaciju. Samozvani filolozi, filozofi i naučnici. Muhamed osnovao sa Alijom svoju akademiju da bi bio akademik. Moja topla preporuka za čitanje ove knjige.

#13 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:14
by Fair Life

#14 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:17
by Lesli Eldridž
vjesticanametli wrote:lesli imas pp

sutra u 13 pred pozoristem :bih:
Hvala na info

#15 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:25
by samo gost
Lesli Eldridž wrote:Pročitajt novu Haverićevu knjigu-Čas lobotomije. Tu je razvalio oca i
sina Filipovića. Tu je dosta objasnio ovu situaciju. Samozvani
filolozi, filozofi i naučnici. Muhamed osnovao sa Alijom svoju
akademiju da bi bio akademik. Moja topla preporuka za čitanje ove
knjige.
Pridružujem se preporuci. Izvanredna analize filipovićevske demagogije koja se godinama prodaje pod 'bošnjački' ili 'bosanski' (kako im kad odgovara) nazovi intelektualizam. Haverić je njih i njihove 'uratke' vrlo precizno secirao. Ali, istovremeno je pokazao da njih i njima sličnih ni na mapi ne bi bilo da nije lobotomizirane bh-javnosti. Svi ponešto iz ovoga možemo naučiti.

#16 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:27
by Lesli Eldridž
samo gost wrote:
Lesli Eldridž wrote:Pročitajt novu Haverićevu knjigu-Čas lobotomije. Tu je razvalio oca i
sina Filipovića. Tu je dosta objasnio ovu situaciju. Samozvani
filolozi, filozofi i naučnici. Muhamed osnovao sa Alijom svoju
akademiju da bi bio akademik. Moja topla preporuka za čitanje ove
knjige.
Pridružujem se preporuci. Izvanredna analize filipovićevske demagogije koja se godinama prodaje pod 'bošnjački' ili 'bosanski' (kako im kad odgovara) nazovi intelektualizam. Haverić je njih i njihove 'uratke' vrlo precizno secirao. Ali, istovremeno je pokazao da njih i njima sličnih ni na mapi ne bi bilo da nije lobotomizirane bh-javnosti. Svi ponešto iz ovoga možemo naučiti.
Da. Dobra ti je konsttacija. Ako ljudi ovo čitaju možda će i nabaviti knjigu. Eto ako ništa učinili smo jedno dobro djelo. Neka ljudi vide kosu i kakvi su (Filipovići) i kako je narod apatičan i lobotomiziran. :thumbup:

#17 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:42
by popajic
Ne skontah jesi li tada postao @fair life ili istu temu postavio.Ako je tema ista-sorry!
Ipak,ponavljanje je majka ucenja,pa ne smeta da "utvrdimo"

#18 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 21/03/2008 10:51
by Fair Life
popajic wrote:
Ne skontah jesi li tada postao @fair life ili istu temu postavio.Ako je tema ista-sorry!
Ipak,ponavljanje je majka ucenja,pa ne smeta da "utvrdimo"
Da ja sam postavio istu temu prije dvije godine.

Nema veze sto je tema dupla, ne smeta.

Nego mislio sam da je i prije dvije godine bilo 'zdravih' komentara koje bi danas vrijedlio procitati iznova.

Nista drugo.

Zivio !

#19 Re: BiH i gradjanska demokracija

Posted: 23/03/2008 03:33
by zrikavac48
Po prirodi sam optimista, pa tako i najmanja iskrica pozitivnog kretanja u Bosni i Hercegovini daje mi nade i vjere u bolju buducnost Bosne i Hercegovine. Nazalost moj urodjeni optimizam se vec godinama bori sa pesimizmom. Ko ce pobijediti ne znam, ali znam da osnovni preduvjet za gradjansko demokratsko drustvo nisu vrtici u kojima ce djeca imati satove vjeronauke, niti skole u kojima je takodjer vjeronauka dio edukativnog programa, a niti "dvije skole pod jednim krovom" Ovo "dvije skole pod istim krovom" je civilizaciska sramota 21. stoljeca. Nakon ovakvih nacina edukacije, svaki pokusaj upucivanja/edukacije mlasih u demokraciju je cisto gubljenje vremena.